плюс следует то, что где-то в богатейшем христианском эпосе затесалась неучтенная церковная реформа конца 18 - начала 19 века.

Но про то копира надо спросить.

я горжусь тем что историю не знаю, а он стало быть гордится тем, что историю знает.

а то получается, что загорелася вифлиемская звезда, волхвы сразу всё поняли, и пошли с дарами искать младенца, и с благой вестью что явил всевышний всему миру спасителя.
И что все будет теперь хорошо.

А мы то празднуем это событие, то не празднуем.
Словно вся фишка со спасением не в этом была или не с ним связана.

> иосифович ©   (26.12.18 16:22) [850]
>
> гоголь это 19 век.
> то, что во все времена, в дни, вокруг зимнего солнцестояния
> народ устраивал движуху знают все.
>
> но никто здесь третьи сутки не может показать что в 18 веке
> декабрьская движуха была связана с иисусом.

Открываем Гоголя, читаем первые три строчки.

Последний день перед Рождеством прошел. Зимняя, ясная ночь наступила. Глянули звезды. Месяц величаво поднялся на небо посветить добрым людям и всему миру, чтобы всем было весело колядовать и славить Христа

Удалено модератором

гоголь писал свои строки в 19 веке.
это свидетельство 19 века.

нам требовалось что-то из 18 века.

гоголь здесь не подходит. гундяев здесь не подходит.
реклама бекмамбетова про суворова и до "первой звезды нельзя" здесь тоже не подходит.

Ну да. Гоголь родившийся в 1809 году о 18м веке знал намного меньше, чем нынешние ютуберы. Можно попробовать опровержения поискать. Кто-то же из современников должен был сказать: "Нет, Гоголь, ты не прав. Всё было не так".

Те, кто родились в 2009 наверно уже не узнают, что в СССР 7 ноября отмечали, а не 4е. Откуда им. И подсказать уже некому.

А если христианства не было, то православные храмы откуда взялись? Или они не православные? Может даже не христианские? А протопопа Аввакума с старообрядцами куда девать? Они-то откуда взялись? Церковной реформы 17 века тоже не было? А если была, то чего реформировали?

Мне кажется, тут типичная ошибка коспирологов. Чем интереснее версия, тем она правдивее. Возможно, рождество действительно не отмечали или отмечали не так широко. Такое могло быть. Но делать из этого вывод, что христианства не было - это как-то слишком смело. Слишком много свидетельств обратного.

мы искали свидетельства живших в 18 веке о рождестве.
мы их не нашли.

мы не выясняли кто и про что больше всех знает.

>иосифович ©

Мне почему-то кажется, что Вы - бывший icp :)

Нет ?

Уж очень стиль похож.
И кончится всё, наверное, реформой Церкви.
Поэтому и не праздновали.

>иосифович ©   (27.12.18 11:15) [883] :

реклама бекмамбетова про суворова и до "первой звезды нельзя" здесь тоже не
    подходит.

Почему ?

Князь Александр Николаевич Голицын рассказал, что однажды Суворов был приглашен
к обеду во дворец.
Занятый одним разговором, он не касался ни одного блюда.
Заметив это, Екатерина спрашивает его о причине.

- Он у нас, матушка-государыня, великий постник - отвечает за Суворова Потемкин, -
ведь сегодня сочельник, он до звезды есть не будет.

Императрица, подозвав пажа, пошептала ему что-то на ухо;
паж уходит и через минуту возвращается с небольшим футляром, а в нем находилась
бриллиантовая орденская звезда, которую императрица вручила Суворову, прибавя, что теперь уже он может разделить с нею трапезу.

Звезда ордена Святого Александра Невского с бриллиантами "с собственной Ея Императорского Величества одежды"(24 декабря (NB) 1780 г.)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

итого имеем:

племянник вышеупомянутого А Н Голицина Н С Голицин (род. 1809)
пишет книгу "Загробные записки князя Н. С. Голицына" , в которой говорит, что
его дядя А Н Голицын
говорил ему, что Потемкин во время званого ужина,
говорит имератрице,
что слышал от Суворова,
что тот ему говорил, что он строгий постник ,
и поэтому ему до первой звезды нельзя.

т.е. это снова источник 19 века.

Верить можно только Гоголю. Потому что у него ютуба не было. Инфа 100%.
Вот еслиб у него был телеграм тогда ваще... ))

> иосифович ©   (27.12.18 12:20) [886]
>
> мы искали свидетельства живших в 18 веке о рождестве.
> мы их не нашли.

методику поиска, если не затруднит, озвучь

меня затруднит.

процитирован кусок, в котором пояснялось чем здесь некоторое время занимались участники дискуссии.

я насчитал четырех кто попробовал искать (они результатами поделились)
сколько всего человек искало, мне неизвестно.
методика кто какой будет пользоваться мне была безразлична.

они могли искать в своей памяти, в памяти соседа, в памяти своего компьютера, в сети, в архивах......

если это по каким-то причинам важно, и имеет значение, то это надо спросить у них.

> иосифович ©   (27.12.18 12:20) [886]
>
> мы искали свидетельства живших в 18 веке о рождестве.
> мы их не нашли.

Не искали, а флудили. Лично я ничего не искал, я просто сходу опроверг твои глупости простыми аргументами и забыл.

> мы не выясняли кто и про что больше всех знает.

Не тебе решать. Ты тут не экзаменатор.

Тема рождества оффтоп. Ходите продолжать эту ерунду, добро пожаловать создавать отдельную тему. Далее здесь далее посты будут удаляться.

Удалено модератором

Я серьезно. Я не против обсуждения альтернативной истории, если кому-то это нравится, но нужно делать это по-человечески. Нельзя просто так приходить в любую ветку и сводить ее к обсуждению заговоров. Есть желание - создай отдельную тему.

> Kerk ©   (27.12.18 16:16) [897]

Ну, вообще-то, если взглянуть на название данной ветки, то тема с рождеством, потопами и прочей альтернативщиной, очень даже вписывается в тематику оной... Ну прям, как влитая! )

> очень даже вписывается в тематику оной... Ну прям, как влитая!

все сюда :)
http://pda.delphimaster.net/?id=1545920817&n=3