Конференция "Прочее" » Про заговоры - всё таинственное и отчаянная альтернативщина
 
  • xayam © (27.12.18 17:26) [0]
    на тему
  • Inovet © (27.12.18 17:56) [1]
    Американцы не были на Луне, потому что их туда не пустили инопланетяне.
  • virex(home) © (27.12.18 20:02) [2]
    > xayam ©    [0]
    ндс 20% это заговор
  • картман © (27.12.18 21:00) [3]
    малышне так неинтересно
  • ВладОшин © (27.12.18 21:30) [4]

    > Американцы не были на Луне

    они и на Земле не были! Электрические силы не допускают соприкосновения атомов американцев и атомов планеты )
  • Inovet © (28.12.18 01:48) [5]
    В 19 веке на Луне был потоп. Надите мне хоть одно здание. А, не нашли? Ну телескоп посильнее возьмите. Чё нет? Вот. А высохшие моря есть, значит все города залило гдиной.
  • Inovet © (28.12.18 02:22) [6]
    Все мужчины произошли от женщин гермафродитов.

    Митохондриальная Ева жила раньше Y-хромосомного Адама, значит, изначально были только женщины с членом. Они размножались между собой У мужчин есть соски, значит, они были женщинами.

    В результате случайных мутаций у некоторых особей стала пропадать способность к вынашиванию ребёнка и им оставалось больше времени уделять охоте и защите своей общины от чужаков. Этот признак оказался эволюционно значимым и начал закрепляться. Таким образом появились амазонки - переходный вид между женщинами и мужчинами. Постепенно мутации привели к виду мужчина.

    Мужчины - это такие второсортные мутанты недоженщины с гипертрофированных размеров известным органом, но без других важных для продолжения рода органов. Поэтому  гомосексуальность - это шаг к своим истиным корням для мужчин, а феминизм и лесбиянство - возвращение в своё лоно для женщин.

    Эволюция в современныхусловиях делает как буд-то бы шаг назад, на самом деле просто виток и приспособление к окружению с закреплением признаков. Альтернативне это прекрасно понимают и не идут против естественного процесса, поддерживая тенденции законодательно в Европе и США.

    Впрочем, древние женщины-гермафродиты прекрасно это понимали и оставили нам - их потомкам -  в наследие тайное знание, где ясно указывается, что с наступлением эпохи Водолея женское начало снова станет доминирующим, а мужское вернётся в женской. Это же можно наблюдать в других культурах - символ инь и ян, где одно переходит в другое и вместе они едины.

    Современные физики в один голос объясняют этот феномен прецессией земной оси, когда на небесной сфере она входит в знак Водолея, начинает воссоединение полов под действием галактической радиации.
  • xayam © (28.12.18 02:38) [7]

    > Inovet ©   (28.12.18 02:22) [6]

    узнал много нового :)
  • Alex Konshin © (28.12.18 06:38) [8]
    Разделение полов было задолго до женщин и человеков.
    О возникновении полов читайте Ник Лейн "Вопрос жизни".
  • картман © (28.12.18 11:09) [9]
    За употребление слова "человеков" в Древнем Египте топили в Ниле
  • ухты © (28.12.18 16:04) [10]
    Главное методику нильской топки иметь.:)
  • Kerk © (28.12.18 16:59) [11]
    А вот почему в вечной мерзлоте находят мамонтов чуть ли не целиком с недопереваренной едой в желудке, а людей не находят?
  • Копир © (28.12.18 17:49) [12]
    >Inovet ©   (28.12.18 02:22) [6] :
    >Эволюция в современных условиях делает как будто бы шаг назад, на самом
        деле просто виток и приспособление к окружению с закреплением признаков.

    А как же эякуляция с выделением известных клеток ?
    А как размножались Ваши амазонки ?
    Делением что ли ?

    Я конечно понимаю Ваш юмор, но боюсь что его сила, уповающая на эволюцию,
    заразит материалистов ещё одним аргументом "за" :)
  • Dimka Maslov © (28.12.18 17:53) [13]

    > А вот почему в вечной мерзлоте находят мамонтов чуть ли
    > не целиком с недопереваренной едой в желудке, а людей не
    > находят


    Потому-что у людей после обеда принято было отдыхать отдыхать в чуме. А вот мамонты, глупые, нажирались и шастали по тундре, где им наставал пушной зверь. Поэтому людей с недопереваренной пищей в желудке не находят.
  • Копир © (28.12.18 18:00) [14]
    >Inovet ©   (28.12.18 02:22) [6] :

    Феминистки вообще считают, что мужчина - это полуфабрикат женщины потому, что из его ребра она и была создана.
  • Тракторист © (28.12.18 18:07) [15]
    > Копир ©   (28.12.18 17:49) [12]
    > А как же эякуляция с выделением известных клеток ?
    > А как размножались Ваши амазонки ?
    > Делением что ли ?

    Копир, там же по-русски написано - гермафродиты.
    Т.е. они и себя радовали эякуляцией, и амазонкам
    тоже доставалось.
  • Копир © (28.12.18 18:13) [16]
    >Inovet ©   (28.12.18 02:22) [6] :

    Женщина красива, значит более совершенна (считают феминистки).
    Женщина способна родить новую женщину (или, этот полуфабрикат, инструмент, этого мужчину).

    Женщины - это тонко чувствующие особи.
    А мужик - он и есть мужик, способный восхищаться войной и несправедливостью.

    Властвование мужчин - это недоразумение.
    Матриархат, когда наследовалась материнская линия, не приводил к экономическим конфликтам.

    Материализм изобрели эти мужчины, как инстинктивное, противоречивое стремление сосать грудь у матери.

    Женщины же всегда были идеалистками.
  • Копир © (28.12.18 18:40) [17]
    >Inovet ©   (28.12.18 02:22) [6] :

    Гермафродизм - это недоразвитость и мужского, и женского начала.
    В истории эволюции нет ни одного примера, когда патология вызывала к развитию полноценный организм.
    Она (патология) - тупик развития.

    Я согласился бы с "амазонками", тем более, что в переводе с греч. они означают буквально "безгрудые",
    т.е. эпос им приписывал только одну грудь.
    Вторая "отмерла" от постоянного использования лука. Оружия, а не овоща :)

    "Вопрос о том, существовали ли амазонки на самом деле, не решён до сих пор.
    В пользу версии о существовании племени говорит тот факт, что амазонки присутствуют на множестве античных изображений - причём как с мифологическими, так и реальными историческими персонажами.
    На древних рисунках изображены также их завоевательные походы, к примеру,
    вторжение амазонок в Аттику.
    Ряд историков считает, что опровержению этого факта поспособствовало большое количество мифов об амазонках.
    Сторонники теории существования этого племени отмечали, что последнее историческое упоминание амазонок относится к периоду правления Александра Македонского".

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8
  • Копир © (28.12.18 19:02) [18]
    >Inovet ©   (28.12.18 02:22) [6] :

    И потом, этот главный аргумент феминисток !

    Как это ?
    Всовывать свой "орган" в живого человека ?

    Женщинам не знакомо мужское "желание".
    Женское желание - это всегда только подчёркивание.
    Что-то вторичное, не главное.

    Мужское желание - это стремление, агрессия и вожделение.
    Женщины не вожделеют.
    Они ждут.

    Со времён суфражисток, которые боролись за равноправие, неправильно считалось, что требуется равноправие политическое, экономическое, социальное...

    Нет.

    Женщины хотели равноправия внешнего.
    Ну, там, одеть штаны.

    Но от брючных костюмов они стали только привлекательнее.
    Этого и добивались :)
  • Inovet © (28.12.18 19:11) [19]
    > [12] Копир ©   (28.12.18 17:49)
    > А как же эякуляция с выделением известных клеток ?
    > А как размножались Ваши амазонки ?
    > Делением что ли ?

    Амазонки были мужями добытчицами и защитниками настоящих, ещё не изменившихся, женщин. ЖЕнщины вместе рожали и вместе восмитывали детей - будущих женщин. Амазонки, увы, были лишены радости вынашивания и родов, поэтому становились всё более суровыми, и у них начала рости борода, чтобы защитить лицо в непогоду вне уютных и тёплых жилищ.

    Здесь стоит вспомнить переданное эпосом но искажённое временем послание тех женщин. Я приведу его в изначальном прочтении. Если бы у бабушки были бубенчики, она была бы И дедушкой. В этом послании слышен не только плач по безвозвратно уходящей в прошлое эпохе, но радость за воссоединившихся в будущем потомков. Несмотря на все перрепитии народные предания донесли этот призыв до нас. И мы услышали!!! Ура!
  • Inovet © (28.12.18 19:26) [20]
    Более подробно теорию женщин-гермафродитов разработала доктор биологических наук Ирина Ермакова. Но официалы от науки её, конечно же, гнобят, не дают публиковать статьи, и всячески высмеивают.
  • Копир © (28.12.18 19:49) [21]
    >Inovet ©   (28.12.18 19:11) [19] :
    >поэтому становились всё более суровыми, и у них начала рости борода,
        чтобы защитить лицо в непогоду вне уютных и тёплых жилищ.

    Это у женщин в уже преклонном возрасте начинают рости борода и усы.
    Мужчина - это женщина в старости.
    Это не гермафродит, а бабушка с усами.

    Женский признак величествен.
    Мужской убог и конечен.

    Феномен амазонок не в том, что они побеждали мужчин.
    А в том, что умудрялись жить без мужчин.
  • Тракторист © (28.12.18 19:50) [22]
    > Inovet ©   (28.12.18 19:26) [20]
    > Более подробно теорию женщин-гермафродитов разработала доктор
    > биологических наук Ирина Ермакова. Но официалы от науки
    > её, конечно же, гнобят, не дают публиковать статьи, и всячески
    > высмеивают.

    А как же не высмеивать, если смешно!
    Она говорит, раз Ева, последняя праматерь по женской линии,
    старше на 80 тыс. лет, чем Адам, последний праотец по мужской
    линии, значит мужчин не было. Логика в стиле респондента.
  • Копир © (28.12.18 20:10) [23]
    >Inovet ©   (28.12.18 19:26) [20]:

    Вообще идея "мужского" и "женского" в каком-то смысле ошибочна.
    Разделяя человека на половые особи, Господь преследовал цель о размножении.

    "Плодитесь и размножайтесь".

    Кто запретил этот призыв ?

    Принято считать, что первенцем Адама и Евы был будущий убийца родного брата Каин. Святитель Филарет утверждал, что появление на свет первым именно Каина можно объяснить тем, что к тому времени его родители еще не успели покаяться и раскаяться в совершенном ими грехе. Ведь на момент рождения старшего сына первые люди уже были изгнаны Богом из рая.

    Тем не менее, Ева оказалась так рада ребенку, что воскликнула, -
    Приобрела я человека от Господа (Быт 4, 1).
    Она даже назвала мальчика "приобретение".
    Ведь имя "Каин" именно так и переводится с еврейского.
    Если же Ева на самом деле обрела счастье в лице рожденного ею сына,
    то почему она не последовала призыву Бога "Плодитесь, и размножайтесь" (Быт 1:28) раньше,
    когда еще жила вместе с Адамом в более лучшем месте, то есть до изгнания из рая ?
  • Копир © (28.12.18 20:39) [24]
    >Inovet ©   (28.12.18 19:26) [20]:

    Иудейское "Писание" стыдливо говорит о девице Лилит.
    Первой, ещё до Евы, созданной из ребра.

    Эта Лилит была ещё той женой !

    Произнеся тайное имя бога Яхве, Лилит поднялась в воздух и улетела от Адама.
    Тогда Адам обратился к Яхве с жалобой на бежавшую жену.
    Яхве послал вдогонку трёх ангелов, известных под именами Сеной, Сансеной и Самангелоф.

    Просто детектив !

    Эту апокрифическую жену Адама христианство считает ересью.

    Но почему же ?

    Разве до операции "с ребром" у него не было вожделения ?

    Адам, созданный Богом, как самец, разве не пожелал бы этой Лилит ?

    Характерен этот побег "жены".
    Ева тихо и нежно ждёт.
    А эта дура бежит, да так, что три ангела догнать не могут.

    Это - женское :)

    Бежать, бежать, чтобы привлекательнее быть.

    Но Адам выбрал яблоко.
    Как-то спокойнее.
    Потому, что идея была одной и той же.
  • картман © (29.12.18 03:06) [25]
    А вот когда машина заменит человека, кто будет покупать весь этот произведенный хлам?
  • картман © (29.12.18 05:25) [26]
  • virex(home) © (29.12.18 07:18) [27]
    > Kerk ©    [11]
    чтото с дельфимастером

    открыть и редактировать анкету нельзя ошибка 500
  • Inovet © (29.12.18 07:24) [28]
    > [11] Kerk ©   (28.12.18 16:59)
    > А вот почему в вечной мерзлоте находят мамонтов чуть ли
    > не целиком с недопереваренной едой в желудке, а людей не
    > находят?

    Люди произошли от мамонтов, а потом их съели.
  • Kerk © (29.12.18 15:36) [29]

    > virex(home) ©   (29.12.18 07:18) [27]

    А сейчас?
  • ухты © (29.12.18 21:43) [30]
    "монголо-татарское" иго было или нет?
    Что скажут хранители официальной версии?
  • MsGuns © (29.12.18 23:00) [31]
    ИШа на все нет, греховники
  • Германн © (30.12.18 03:06) [32]

    > Inovet ©   (28.12.18 02:22) [6]

    Этот пост я обязательно сохраню! :)
  • virex(home) © (30.12.18 08:27) [33]
    > kerk ©   (29.12.18 15:36) [29]
    >
    >
    > > virex(home) ©   (29.12.18 07:18) [27]
    >
    > а сейчас?
    работает
  • manaka © (30.12.18 12:30) [34]

    > Inovet ©   (28.12.18 02:22) [6]
    > Все мужчины произошли от женщин гермафродитов.


    А все женщины от мужчин-гермафродитов ))))

    У гермафродитов нет пола. Либо дудочка, либо кувшинчик.
  • manaka © (30.12.18 13:02) [35]
    > Inovet ©   (27.12.18 17:56) [1]
    > Американцы не были на Луне


    И Гагарин в космосе не был.
    Известно же, что он сказал "поехали", хотя должен был сказать "полетели".
    Оговорился Гагарин.
    Отработал на тренажере, а потом его в скафандре забросили в тайгу, где он торжественно вышел к людям.

    ))))
  • картман © (31.12.18 01:20) [36]

    > У гермафродитов нет пола.

    Бывают запутанные случаи: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инфузория-туфелька#Размножение
  • manaka © (31.12.18 11:08) [37]

    > картман ©   (31.12.18 01:20) [36]
    >


    Что-то новенькое: пол у одноклеточных
    )))))))))))))))))))))))))))))
  • Inovet © (31.12.18 11:46) [38]
    > [34] manaka ©   (30.12.18 12:30)
    > У гермафродитов нет пола. Либо дудочка, либо кувшинчик.

    Не суди меня слишком строго,
    Просто обними и представь, что мы здесь одни.
    Говорят, - нас у Бога много, -
    особенно в эти - предновогодние дни.
  • картман © (31.12.18 11:59) [39]

    > Что-то новенькое: пол у одноклеточных

    и их там семь!
  • Inovet © (31.12.18 12:00) [40]
    > [38] Inovet ©   (31.12.18 11:46)

    Одни похожи на солнца Единорога,
    остальные вокруг - на миллион комет.
    Подожди, осталось совсем немного,
    чтобы не различать твоих и моих гамет.
  • Inovet © (31.12.18 12:05) [41]
    > [39] картман ©   (31.12.18 11:59)
    > и их там семь!

    Чёт вроде бы сильно больше было? Наверное, путаю что-то или это разные сочетания можно так представить. Но всё равно всё интересно
  • virex(home) © (31.12.18 12:10) [42]
    > xayam ©    [0]
    что появилось первым курица или яйцо?

    если считать яйцо - неким аналогом цисты, то первым появилось яйцо

    а если рассматривать яйцо как матку вынесенную из организма матери - то первой появилась курица
  • virex(home) © (31.12.18 12:15) [43]
    > xayam ©    [0]
    еще както давненько смотрел скандалы интриги расследования по нтв

    там было про водку для ельцина

    правда ли что если в водку добавить экстракт косточек винограда то к утру будешь как огурчик?
  • manaka © (31.12.18 12:53) [44]

    > virex(home) ©   (31.12.18 12:10) [42]
    > а если рассматривать яйцо как матку вынесенную из организма
    > матери - то первой появилась курица


    может таки рептилии? птицы вроде позже? значит, первым было яйцо. но не куриное )))
  • Inovet © (31.12.18 12:55) [45]
    > [44] manaka ©   (31.12.18 12:53)
    > может таки рептилии? птицы вроде позже?

    Более правильно - архозавры первые.
  • virex(home) © (31.12.18 15:56) [46]
    > xayam ©    [0]
    всегда думал что перенос нг с сентября на январь петром - хорошая затея

    январь у нас - самый  тоскливый глухой месяц

    а какой сейчас должен быть год от сотворения мира?
  • ВладОшин © (31.12.18 16:14) [47]
    Не сложная логическая задачка )
    Курица всегда из яйца, яйцо не всегда от курицы.
    Значит, яйцо первое было

    Ну и с т.з. биологии, вроде, так же - мутация у потомков приводит к изменениям вида, если помогает выжить. Просто долго это все. 10 000, которые человечество себя помнит, это пшик на фоне эволюции.
    Обычно это аргумент креационистов - а что это вот сейчас обезьяны не превращаются? Дык, превращаются ) В кого-то. Просто это настолько долго, что человеческой.. не только жизни, но и всей сознательной истории не хватит, что бы зафиксировать
  • ВладОшин © (31.12.18 16:15) [48]

    > какой сейчас должен быть год от сотворения мира?

    какой интересует? )
    Индусы говорят ~155 трлн лет )
  • Inovet © (31.12.18 16:19) [49]
    > [47] ВладОшин ©   (31.12.18 16:14)
    > Значит, яйцо первое было

    Ну в общем так получается - было яйцо, а потом со временем вокруг него образовалась курица, и человек так же вокруг яйца. Яйцо первично, всё остальное вспомогательно для сохранения яйца и продолжения развития.
  • Inovet © (31.12.18 16:21) [50]
    > [48] ВладОшин ©   (31.12.18 16:15)
    > Индусы говорят ~155 трлн лет )

    Это от какого-то там самого Первого Большого Взрыва, потом началась цепь перевоплощений Вселенной.
  • ВладОшин © (31.12.18 16:24) [51]

    > Это от какого-то там самого Первого Большого Взрыва, потом
    > началась цепь перевоплощений Вселенной.

    И вокруг яйца! Я настаиваю!
  • ВладОшин © (31.12.18 16:26) [52]

    > со временем вокруг него образовалась курица, и человек так
    > же вокруг яйца

    Да, знаю, читал.. Это про биолога Кощея и русского ученого Ивана Ца`гевича
  • иосифович © (31.12.18 16:59) [53]
    а какой сейчас должен быть год от сотворения мира?

    до введения летоисчислений от рождества христова
    было древне-славянское летоисчисление (от сотворения мира в звездном храме) и византийское (просто от сотворения мира)

    в 7208 году петр заменил летоисчисление на "от рождества", сказав что 7209 будет 1700 годом

    т.е сегодня 7208 + (2018 - 1700) = 7526 год.
  • Kerk © (31.12.18 21:29) [54]

    > иосифович ©   (31.12.18 16:59) [53]
    >
    > было древне-славянское летоисчисление (от сотворения мира
    > в звездном храме)

    Это новодел, как и практически все современное неоязычество. Славяно-Арийские Веды и весь этот вот мусор.

    Сделаю как ты любишь. Найди какие-нибудь упоминания "от сотворения мир в звездном храме" до 20го века.

    P.S. Почему конспирологи не могут остановиться на одной какой-то теории, а тащат сразу все?
  • иосифович © (31.12.18 21:35) [55]
    осталось только договориться до того, что петр в 7208 году никакой реформы летоисчисления не делал.

    или делал?
  • иосифович © (31.12.18 21:47) [56]
    Сделаю как ты любишь. Найди какие-нибудь упоминания "от сотворения мир в звездном храме" до 20го века.

    это совсем не "как у меня"

    летоисчисление поменялось 318 лет назад. и все это время пребывало в забвении.
    в отличие от дня рождения спасителя, которому 2000 лет, и которое на руси как бы должны были все это время отмечать.

    несколько дней здесь шла битва, что мол отмечали, но "ты просто не знаешь", "мы просто не можем подтвердить"

    затем один псевдоинтеллектуал заявил, что много есть необъяснимых и необъясняемых вещей.
    перед этим он метался между "праздновали аж с 10 века" и "не праздновали потому что акцент на пасхе"

    параллельно тонны упреков "ты конспиролух", "гоголь не мог не знать", "если и не праздновали то это ничего не значит" и прочего.

    вопрос:
    если нихрена это не значит, то чего так гоношиться то было четыре дня?
  • Kerk © (31.12.18 23:33) [57]

    > иосифович ©   (31.12.18 21:35) [55]
    >
    > осталось только договориться до того, что петр в 7208 году
    > никакой реформы летоисчисления не делал.
    >
    > или делал?

    Делал. Но с фантазиями современных ролевиков-толкиенистов это все ничего общего не имеет.

    И большевики тоже делали. Украли у нас 13 дней истории!111

    > если нихрена это не значит, то чего так гоношиться то было
    > четыре дня?

    Какие четыре дня? У тебя это многие годы навязчивая идея.
  • иосифович © (01.01.19 00:19) [58]
    Делал. Но с фантазиями современных ролевиков-толкиенистов это все ничего общего не имеет.

    про свои личные фантазии здесь можно было и не упоминать.
    был вопрос какой сейчас год по старому летоисчислению.
    на который был дан арифметический ответ.

    в ответ полился поток разоблачений "фантазии" "ничего общего с реальностью" ...

    понимаю. навязчивая идея поиска теорий заговоров и борьбы с ними.

    если чего не знаю или не понимаю - то это теория заговора, и все на борьбу с ней.
  • иосифович © (01.01.19 00:25) [59]
    а все мои так называемые "навязчивые идеи" имеют простую природу.

    если я сказал нечто необычное, непривычное, то вмиг образуется компашка борцунов, которая несколько суток навязчиво занимается отрицанием какого-то факта.
    несколько суток - потому что опровергнуть нифига не получается, но хочется.

    отсюда и иллюзия, что навязчивой идеей страдает не сама компашка, а тот, кто доставил им ментальное неудобство.
  • Pavia © (01.01.19 03:25) [60]
    В сибире можно встретить указы 300 летней давности написанные новым стилям. Кто не вкурсе он был введён 200 лет назад.

    А летоичисление каждый вёл по своему. Поэтому о реформе это спорное утверждение. Скорее всего меньшенство пострадало.

    А вот с мостами в 2019 году вообще проблема. Только год начался а уже 1 обрушение. Вот мне интересно какой оптимизатор накосячил?
  • картман © (01.01.19 17:20) [61]

    > manaka ©   (31.12.18 12:53) [44]
    >
    > > virex(home) ©   (31.12.18 12:10) [42]
    > > а если рассматривать яйцо как матку вынесенную из организма
    >
    > > матери - то первой появилась курица
    >
    >
    > может таки рептилии? птицы вроде позже? значит, первым было
    > яйцо. но не куриное )))

    Вот не надо брать посерёдке! Надо от Луки - никаких яиц у него не было)
  • картман © (01.01.19 17:20) [62]

    > иосифович

    Допустим, и?
  • Inovet © (01.01.19 21:24) [63]
    > [51] ВладОшин ©   (31.12.18 16:24)
    > И вокруг яйца! Я настаиваю!

    Это само собой, даже без сомнений. Яйцо Вселенной было первично до Вселенной.
  • Inovet © (01.01.19 21:24) [63]
    > [51] ВладОшин ©   (31.12.18 16:24)
    > И вокруг яйца! Я настаиваю!

    Это само собой, даже без сомнений. Яйцо Вселенной было первично до Вселенной.
  • Копир © (01.01.19 21:31) [64]
    >Inovet ©   (01.01.19 21:24) [63]:

    Omne vivum ex ovo
    Всё из яйца.
  • Копир © (01.01.19 21:31) [64]
    >Inovet ©   (01.01.19 21:24) [63]:

    Omne vivum ex ovo
    Всё из яйца.
  • Копир © (01.01.19 21:44) [65]
    >>Inovet ©   (01.01.19 21:24) [63]:

    Средневековые учёные так и полагали, что семена растений - это их яйца.
    Ученые нового времени уже подозревали, что не семена, а яйцеклетка.

    Но что такое женская яйцеклетка, обойдённая функцией яйцеклеток мужских ?

    Так, ежемесячное кровопускание. Не более.

    Когда Бог придумал половую зависимость, как более прогрессивную функцию
    продолжения рода, т.е. с приобретением полезных и отсечением вредных признаков, Он придумал одновременно и зависимость продолжения рода от мужчины, которые не так живучи, как женщины, продолжательницы рода, но зато склонны к рискам, мутациям и приключениям на голову свою и и будущим детям.
  • Копир © (01.01.19 21:44) [65]
    >>Inovet ©   (01.01.19 21:24) [63]:

    Средневековые учёные так и полагали, что семена растений - это их яйца.
    Ученые нового времени уже подозревали, что не семена, а яйцеклетка.

    Но что такое женская яйцеклетка, обойдённая функцией яйцеклеток мужских ?

    Так, ежемесячное кровопускание. Не более.

    Когда Бог придумал половую зависимость, как более прогрессивную функцию
    продолжения рода, т.е. с приобретением полезных и отсечением вредных признаков, Он придумал одновременно и зависимость продолжения рода от мужчины, которые не так живучи, как женщины, продолжательницы рода, но зато склонны к рискам, мутациям и приключениям на голову свою и и будущим детям.
  • ВладОшин © (01.01.19 22:03) [66]

    > Когда Бог придумал половую зависимость, как более прогрессивную
    > функцию
    > продолжения рода,

    За что же он так невзлюбил многие другие виды, что не дал им такого?
  • ВладОшин © (01.01.19 22:03) [66]

    > Когда Бог придумал половую зависимость, как более прогрессивную
    > функцию
    > продолжения рода,

    За что же он так невзлюбил многие другие виды, что не дал им такого?
  • Копир © (01.01.19 22:06) [67]
    >ВладОшин ©   (01.01.19 22:03) [66]:
    >За что же он так невзлюбил многие другие виды, что не дал им такого?

    Не следует думать, будто половое размножение сразу завоевало мир.
    Некоторые грибы , например, полностью утратили такой способ.
    Есть курицы, которые несут яйца, когда петух их не "топчет".
    Этот партеногенез успешно конкурирует с традиционным половым размножением до сих пор.

    У пчёл такой способ размножения даже играет роль регулятора представителей пола.

    Самым главным является не факт оплодотворения, а факт слияния мужского и женского.
    Тем или иным способом.
  • Копир © (01.01.19 22:06) [67]
    >ВладОшин ©   (01.01.19 22:03) [66]:
    >За что же он так невзлюбил многие другие виды, что не дал им такого?

    Не следует думать, будто половое размножение сразу завоевало мир.
    Некоторые грибы , например, полностью утратили такой способ.
    Есть курицы, которые несут яйца, когда петух их не "топчет".
    Этот партеногенез успешно конкурирует с традиционным половым размножением до сих пор.

    У пчёл такой способ размножения даже играет роль регулятора представителей пола.

    Самым главным является не факт оплодотворения, а факт слияния мужского и женского.
    Тем или иным способом.
  • Inovet © (01.01.19 23:36) [68]
    > [67] Копир ©   (01.01.19 22:06)

    Мне нравится поэтическая часть, половина, и в то же время я не воспринимаю вторую половину как что-то достойное большего, кроме смеха. Я это пишу, а в голове аккомпанимент всей песни, которая по ссылке выше. Мне нельзя давать слушать музыку, мне начинает нравится, и я могу надолго, на несколько часов, заслушаться волшебством.
  • Inovet © (01.01.19 23:36) [68]
    > [67] Копир ©   (01.01.19 22:06)

    Мне нравится поэтическая часть, половина, и в то же время я не воспринимаю вторую половину как что-то достойное большего, кроме смеха. Я это пишу, а в голове аккомпанимент всей песни, которая по ссылке выше. Мне нельзя давать слушать музыку, мне начинает нравится, и я могу надолго, на несколько часов, заслушаться волшебством.
  • Тракторист © (02.01.19 00:22) [69]
    > Копир ©   (01.01.19 22:06) [67]
    > Есть курицы, которые несут яйца, когда петух их не "топчет".

    Так ведь все курицы такие!
    Если их только хирургически не лишили такой радости.
    Или если они не больные, там, по женской части.
    Короче, когда мы имеем нормальную, здоровую курицу
    или утку, то несут себе эти яйца безо всяких петухов.
    Я тебе скажу, что и человеческие самки тоже.
    Без мужиков могут.
    С Новым годом! Пиши ещё.
  • Тракторист © (02.01.19 00:22) [69]
    > Копир ©   (01.01.19 22:06) [67]
    > Есть курицы, которые несут яйца, когда петух их не "топчет".

    Так ведь все курицы такие!
    Если их только хирургически не лишили такой радости.
    Или если они не больные, там, по женской части.
    Короче, когда мы имеем нормальную, здоровую курицу
    или утку, то несут себе эти яйца безо всяких петухов.
    Я тебе скажу, что и человеческие самки тоже.
    Без мужиков могут.
    С Новым годом! Пиши ещё.
  • Тракторист © (02.01.19 00:52) [70]
    Но вообще-то, Копир, как ты представляешь себе эту чёртову биологию?
    То есть, имеем вид, вполне развитый, а не какие-то там микробы.
    Я имею в виду кур. Он обладает фундаментальной функцией -
    размножением. И вот ты считаешь, что некоторые особи этого
    вида могут нестись с петухами, а другие - без петухов.
    Нет, я слышал, что есть какие-то животные, особи которых в зависимости
    от внешних условий могут играть роль то самца, то самки.
    Но ведь это касается всех особей данного вида. Или нет?
  • Тракторист © (02.01.19 00:52) [70]
    Но вообще-то, Копир, как ты представляешь себе эту чёртову биологию?
    То есть, имеем вид, вполне развитый, а не какие-то там микробы.
    Я имею в виду кур. Он обладает фундаментальной функцией -
    размножением. И вот ты считаешь, что некоторые особи этого
    вида могут нестись с петухами, а другие - без петухов.
    Нет, я слышал, что есть какие-то животные, особи которых в зависимости
    от внешних условий могут играть роль то самца, то самки.
    Но ведь это касается всех особей данного вида. Или нет?
  • Inovet © (02.01.19 01:11) [71]
    > [70] Тракторист ©   (02.01.19 00:52)
    > Нет, я слышал, что есть какие-то животные, особи которых
    > в зависимости
    > от внешних условий могут играть роль то самца, то самки.

    Некоторые виды рыб, при утрате по каким-либо причинам самца стаи, провоцируют одну из женщин-рыб стать мужчиной-рыбой. Хорошая стратегия, иначе бы, при их укладе жизни с одним самцом, вся стая не выжила, "бы" не стану добавлять.
  • Inovet © (02.01.19 01:11) [71]
    > [70] Тракторист ©   (02.01.19 00:52)
    > Нет, я слышал, что есть какие-то животные, особи которых
    > в зависимости
    > от внешних условий могут играть роль то самца, то самки.

    Некоторые виды рыб, при утрате по каким-либо причинам самца стаи, провоцируют одну из женщин-рыб стать мужчиной-рыбой. Хорошая стратегия, иначе бы, при их укладе жизни с одним самцом, вся стая не выжила, "бы" не стану добавлять.
  • Тракторист © (02.01.19 01:20) [72]
    Ну да, наверное, я про таких рыб и читал.
  • Тракторист © (02.01.19 01:20) [72]
    Ну да, наверное, я про таких рыб и читал.
  • Kerk © (02.01.19 01:36) [73]

    > иосифович ©   (01.01.19 00:19) [58]
    >
    > был вопрос какой сейчас год по старому летоисчислению.
    > на который был дан арифметический ответ.
    >
    > в ответ полился поток разоблачений "фантазии" "ничего общего
    > с реальностью" ...

    Был бы просто арифметический ответ, не разбавленный фантазиями, то и возражений бы не последовало. Вроде очевидно, разве нет?
  • Kerk © (02.01.19 01:36) [73]

    > иосифович ©   (01.01.19 00:19) [58]
    >
    > был вопрос какой сейчас год по старому летоисчислению.
    > на который был дан арифметический ответ.
    >
    > в ответ полился поток разоблачений "фантазии" "ничего общего
    > с реальностью" ...

    Был бы просто арифметический ответ, не разбавленный фантазиями, то и возражений бы не последовало. Вроде очевидно, разве нет?
  • Копир © (02.01.19 23:14) [85]
    >manaka ©   (02.01.19 22:54) [82]:
    >Половое желание - Вода+Земля. Грязь, в общем.

    Половое+Мужчина - Вода+Огонь. Пшик, в общем.
    Половое+Женщина - Вода+Воздух. Дождь.

    Про грязь это Вы Еве расскажите.
  • Тимохов Дима © (03.01.19 00:47) [86]
    Мужчины с Марса. Женщины с Венеры.

    Ни в Дарвина, ни в татаро-монгол не верю. Все брехня.
  • ухты © (03.01.19 01:58) [87]

    > Ни в Дарвина
    а с ним что не так?
  • Тракторист © (03.01.19 03:17) [88]
    Когда я читаю тексты Копира, каждый раз мне вспоминается
    лорд Дорвин, персонаж из романа Айзека Азимова "Основание".
    Он был представителем Империи, присланным на Анакреон якобы
    для подтверждения защиты планеты от возникшей угрозы.
    Разговор этого лорда был записан на плёнку и проанализирован.

    — И каковы результаты анализа? — осведомился Лан дин Краст.
    — Вот это, — начал Хардин, — и есть самое интересное. Анализ, о котором идет речь, оказался самым трудным из всех трех, проведенных в лаборатории. Когда Холку удалось устранить все бессмысленные утверждения, смутные полунамеки и прочую ерунду, не осталось ровным счетом ничего. Ни одного слова. Лорд Дорвин, господа, за все пять дней пребывания не сказал ни одной определенной фразы, причем вы этого даже не заметили.


    Но этот лорд был дипломатом, ему положено было так говорить.
    И он морочил людям голову только пять дней.
    Наш же Копир превзошёл этого лорда многократно и
    морочит нам голову уже больше пятнадцати лет.

    "Спорьте, если сумеете", - говорит. Хоть бы объяснил,
    с чем спорить!
  • Inovet © (03.01.19 10:21) [89]
    > [77] Внук ©   (02.01.19 17:43)
    > "Гегелевские законы диалектики управляют и развитием молекулы,
    > и развитием общества." (с) Самизнаетекто.

    Чёрд, лучше и не скажешь - и придраться не к чему, и ни о чём не сказано.
  • manaka © (03.01.19 16:52) [90]

    > Тракторист ©   (03.01.19 03:17) [88]


    Лорд это слишком круто.
    На Шарикова он обижается. ))))
    Но ведь есть еще офигенный персонаж - Амвросий Амбруазович Выбегалло!
  • Inovet © (03.01.19 17:53) [91]
    > [90] manaka ©   (03.01.19 16:52)

    Алла, ну звчем ты так однозначно? Юра интересный собеседник, и это не в ответ на его пост я говорю, а потуму что так и есть. Да, я не согласен в некоторых подходах в восприятию Мира. Я придерживаюсь критического мышления, но и релегиозного тоже не чужд.

    Давайте, будем более терпимы друг к другу, когда и нет повода для нетерпимости.

    Я пишу этот пост а слышу в телевизоре передачу в память о Муслиме Магомаеве, и там кусочек песни. Это из любимых немногих из того времени

    https://youtu.be/6govOY0jY6s

    Я думаю, "Луч солнца золотого" на конец передачи оставили.
  • Inovet © (03.01.19 18:01) [92]
    > [91] Inovet ©   (03.01.19 17:53)

    Ну да, ещё конечно
    Ты, гроза, напои меня
    до пьяна, но не досмерти
    Облаком, белым облаком
    Я полечу отсюда,
    отсюда к родному дому.
  • Inovet © (03.01.19 20:44) [93]
    > [91] Inovet ©   (03.01.19 17:53)
    > Я думаю, "Луч солнца золотого" на конец передачи оставили.

    Вдруг на НТВ коцерт памати Абдулова, а там

    Петь птицы перестали,
    свет звёзд коснулся крыш.
    В час грусти и печали
    ты голос мой услышь.
  • Inovet © (03.01.19 20:48) [94]
    > [93] Inovet ©   (03.01.19 20:44)

    Что характерно - я в стихе грамматике уделяю больше внимания, чем рядом с ним в прозе. Надо работать над собой.
  • Тракторист © (04.01.19 00:41) [95]
    > manaka ©   (03.01.19 16:52) [90]
    > Лорд это слишком круто.
    > На Шарикова он обижается. ))))
    > Но ведь есть еще офигенный персонаж - Амвросий Амбруазович
    > Выбегалло!

    Я не могу согласиться. Выбегалло - дурак, но вполне добрый
    парень - вон, своего кадавра селёдочкой кормит.
    Здесь же другой случай, по-моему. Этакая озлобленная
    особь. Посмотри, как он с тобой разделался. Впрочем, ничего
    нового, принцип один. Подбирается гипероним к оппоненту
    (в твоём случае - это "женщина"), потом этот гипероним
    дискредитируется любыми способами, и это автоматически
    переносится на  оппонента.
    И чего после этого от тебя ожидать, кроме горшков, посуды,
    утвари и способа гигиены? О чём с тобой вообще можно говорить!?

    А так Юра - интересный собеседник, с ним можно стихи почитать.
    Вслух. Луч солнца золотой, там...
  • Германн © (04.01.19 02:06) [96]
    Давайте перестанем обсуждать Копира, а равно с ним и других посетителей форума!
    Давайте с ним спорить, пока модераторы не против. :)
  • Inovet © (04.01.19 02:14) [97]
    > [95] Тракторист ©   (04.01.19 00:41)

    Все мы не идеальны. Иногда бываем несдержаны. Я потому и призывал к терпимости.

    Луч Солнца золотого
    тьмы скрыла пелена.
    И между нами словно
    вдруг выросла стена.

    Ночь пройдёт,
    наступит утро ясное,
    знаю - счастье нас с тобой ждёт.
    Ночь пройдёт, пройдёт пора ненастная
    Солнце взойдёт.
    Солнце взойдёт.
    Солнце взойдёт.

    Надеюсь, не слишком много ошибок допустил.
  • Германн © (04.01.19 02:22) [98]

    > Inovet ©   (04.01.19 02:14) [97]

    Анофриев в первом мультфильме "Бременские музыканты" был более органичен. Но во втором, действительно Муслим был наиболее органичен.
  • Тракторист © (04.01.19 09:17) [99]
    > Германн ©   (04.01.19 02:22) [98]
    > Анофриев в первом мультфильме "Бременские музыканты" был
    > более органичен...

    Да-дад!!! Это так. Согласен на все сто! И с Муслимом согласен!

    > Давайте с ним спорить, пока модераторы не против. :)

    Давайте, давайте! :)
    Вот я тоже считаю, что женщина ни на что не годна :), и лучше
    выбирать себе в помощники мужчину.  :о)
    И я тоже, как видите, умею улыбаться. :-)

    Постой, а Анофриев в первом мультфильме более органичен,
    чем кто?  :))))))))))))))
  • Inovet © (04.01.19 11:17) [100]
    Откуда я слышал историю? По ТВ наверное. Как Муслим Магомаев на гастролях в неком гореод просыпался в гостиничном номере со своей очередной дамой, а он был любвеобилен, выходил на балкон, а внизу уже ждали поклонники. Как раз всходило солнце и он с балкона начинал петь - Луч солнца золотого.
  • Тракторист © (04.01.19 14:00) [101]
    Да уж, это был известный сердцеед!
    Помню, моя сестрёнка лет в шесть-семь тащилась от него
    не по-детски и всё норовила какую-нибудь историю
    про него рассказать. Она начинала: "Муслим...",
    а я продолжал: "Магазин!" Сестрёнка начинала беситься
    и топать ногами. Успокоившись, опять начинала:
    "Муслим...", а я: "Магазин".
    Вот такой я был засранец в молодости, прямо как
    как нынешний респондент. Но потом я исправился...
  • Тимохов Дима © (04.01.19 23:36) [102]

    > ухты ©   (03.01.19 01:58) [87]
    > > Ни в Дарвина
    > а с ним что не так?


    Москва, ул. Вавилова, дом 57.
    Там даже зал есть отдельный по критике теории Дарвина. Мой любимый зал)))

    Если от себя, то я не могу уверовать в теорию, по мнению которой за миллиарды лет выкристаллизовался один вид человеков разумных. С одинаково устроенными глазами. Двумя руками. Двумя ногами. По 5 (!!!) пальцев на каждой конечности. И т.д. Отличия во внешности, конечно, есть. Но строго две руки у китайца и голландца (а рожи то разные какие), строго две ноги и т.д.

    Дурят нас)))

    Я ни за какую теорию не топлю. Я к тому, что вопрос изучен плохо. А чтобы был общий консенсус, все готовы принимать Дарвина. Логично и понятно.
  • Inovet © (04.01.19 23:52) [103]
    > [102] Тимохов Дима ©   (04.01.19 23:36)

    Это сильно наивные утверждения. Воть хоть про 5 пальцев, так у вех их столько, что как раз и объясняется наиболее просто эволюцией. Не надо говорить теория Дарвина, с тех пор многое было уточнено, что только подверждает те два основных предположения Дарвина, гениальных предположения, ведь он не знал механизма их реализующего, машинерию биологии, но предположил правильно из общих соображений. Поэтому другие объяснения сильно сложны получаются, что скорее всего может означать их неверность. Но в общем можно иметь ввиду и их, почему нет, никто же не запрещает, пока они внутренних противоречий не имеют. Ну а уж если имеют, то переходят в разряд верований в макоронного монстра.
  • Тимохов Дима © (04.01.19 23:58) [104]

    > Inovet ©   (04.01.19 23:52) [103]

    У любой теории есть последователи и есть противники.
    Наличие зала с Дарвиновском музее в Москве с критикой говорит о том, что хоть чуточку, но признается право на критику Дарвина.
    Также есть теория происхождения нефти. У нее есть тоже критики.
    И т.д.

    Я занимался мат. моделированием биологических процессов.
    Поэтому не верю, что встряхнув мешок с радиодеталями можно получить телевизор.

    Слишком кузяво получается с этой теорией эволюции. Красота для книжек и учебников.
  • Тракторист © (05.01.19 00:30) [105]
    > Тимохов Дима ©   (04.01.19 23:58) [104]
    > Поэтому не верю, что встряхнув мешок с радиодеталями можно
    > получить телевизор.

    Интересно, а кто-нибудь в это верит?
    Кто верит - поднимите руку!
  • Inovet © (05.01.19 00:33) [106]
    > [104] Тимохов Дима ©   (04.01.19 23:58)

    Это типичная ошибка насчёт встряхивания мешка с деталями ли написания "Войны и Мира" случайными нажатиями клавишь. Ошибка или умышленное введение в заблуждение. И вера не зря упомянута. В науке нет веры. Да могут быть вариации, но есть общие подходы к объяснению наблюдаемого мира, они проверены, они работают. Даможно изменить представления, если станут понятны какие-то новые факты, и это будет здорово, это и есть развитие науки, так всегда и происходит. А веру гнать надо из голов. Вера в церкви должна быть, и не выходить оттуда. Странно, что ты занимаясь моделированием, такое говоришь.
  • картман © (05.01.19 00:47) [107]

    > Я занимался мат. моделированием биологических процессов.
    >  
    > Поэтому не верю, что встряхнув мешок с радиодеталями можно
    > получить телевизор.
    >

    "Эгоистичный ген" Доккинза, если не ошибаюсь - все чотко описано, как легко и непринужденно случайность создает сложность. Я бы сказал, сложность не может не создаться! А вот закономерность возникновения чрезвычайно развитой тыковки - вопрос открытый.
    Вот на примере упомянутой Войны и мира. Сажаем сто обезьян, даем машинки, жмякают по одному разу. Штуки три нажмут "в". Убиваем других, этим даем плодиться до сотни, опять даем нажать клавишу, отбираем нажавших "о"... Выживает наиболее приспособленный - это тот закон, который убивает нажавших неправильную кнопку.
  • картман © (05.01.19 00:51) [108]
    Ну в эг гене с молекулки не шибко сложной начинается, а дальше все рядышком. Т.е. нужно поверить только в возможность случайного создания молекулы, способной к самокопированию, автор это репликатором называет.
  • Германн © (05.01.19 02:17) [109]

    > Тракторист ©   (04.01.19 09:17) [99]
    >
    > > Германн ©   (04.01.19 02:22) [98]
    > > Анофриев в первом мультфильме "Бременские музыканты" был
    > > более органичен...
    >
    > Да-дад!!! Это так. Согласен на все сто! И с Муслимом согласен!
    >
    >
    > > Давайте с ним спорить, пока модераторы не против. :)
    >
    > Давайте, давайте! :)
    > Вот я тоже считаю, что женщина ни на что не годна :), и
    > лучше
    > выбирать себе в помощники мужчину.  :о)
    > И я тоже, как видите, умею улыбаться. :-)
    >
    > Постой, а Анофриев в первом мультфильме более органичен,
    >
    > чем кто?  :))))))))))))))

    Чем вышеупомянутый Муслим Магомаев. Например.
    Пересмотри оба мультика ещё раз. В первом кот, пёс, петух и осел - явно балаганные артисты. И мелодии и тексты песен просты.
    Во втором мультике совсем иначе.
  • Тракторист © (05.01.19 05:07) [110]
    > картман ©   (05.01.19 00:47) [107]
    > Вот на примере упомянутой Войны и мира. Сажаем сто обезьян,
    >  даем машинки, жмякают по одному разу. Штуки три нажмут
    > "в". Убиваем других, этим даем плодиться до сотни, опять
    > даем нажать клавишу, отбираем нажавших "о"... Выживает наиболее
    > приспособленный - это тот закон, который убивает нажавших
    > неправильную кнопку.

    Я бы не стал сразу убивать тех, которые не нажали "в".
    Если некоторые нажали "г", то возможно, у них получится "Гамлет",
    а если "б", то - "Библия" или, там, "Бременские музыканты".
    Дадим развиваться всем направлениям!
  • Тракторист © (05.01.19 05:09) [111]
    Короче, убивать будем тех, у которых ничего не получится.
    А иногда и тех, у которых что-то и получиться могло...
  • Тимохов Дима © (05.01.19 11:25) [112]

    > Inovet ©   (05.01.19 00:33) [106]
    > > [104] Тимохов Дима ©   (04.01.19 23:58)

    Истинная ли теория Дарвина или натянутая сова на глобус мне все равно - в жизни это ни на что не влияет. Однако к теории Дарвина есть много вопросов. Но т.к. из массива всех теорий только теория Дарвина является наиболее логичной, то я, как и все, согласен ее принять. Но отношусь с недоверием)))
  • ухты © (05.01.19 12:26) [113]

    > Но т.к. из массива всех теорий
    огласите весь список, пожалуйста, ик (с)
  • Тимохов Дима © (05.01.19 12:54) [114]

    > ухты ©   (05.01.19 12:26) [113]
    >
    > > Но т.к. из массива всех теорий
    > огласите весь список, пожалуйста, ик (с)

    божественная
    космическая

    да шучу я, Новый Год же ;)
    Узбогойтесь - Дарвин наше всё!

    Но все же удивляет единство строения глаза у всех человеков без исключения.
    Почему эволюция не отобрала хотя бы немного представителей рода человеческого с щелевидным зрачком? Или способность видеть при слабом свете? С таким глазом за полярным кругом удобнее было бы охотиться, значит больше шансов на выживание.
  • иосифович © (05.01.19 13:07) [115]
    ночное зрение у высших приматов было.

    был такой эпизод в истории когда наших предков потеснили и мы какое-то время стали падальщиками и ночными хищниками.
    но со временем все поменялось мы снова оказались на коне, а бесполезный признак перестал закрепляться в популяции
  • ухты © (05.01.19 13:08) [116]

    > космическая
    и чем она хуже дарвиновской?
  • иосифович © (05.01.19 13:26) [117]
    Поэтому не верю, что встряхнув мешок с радиодеталями можно получить телевизор.

    Слишком кузяво получается с этой теорией эволюции. Красота для книжек и учебников.


    кузяво получилось потому что эволюция не сводится к потряхиванию мешком.

    если на планете живут зебры львы и комары, то никакая стомиллиардная эволюция не родит льва толстого, который напишет войну и мир.

    потому что зебре всего лишь надо искать и есть траву,
    а льву надо быть чутка умнее зебры.

    никаких причин становится львам умнее просто не существует. сколько их не перетряхивай.
  • Inovet © (05.01.19 13:34) [118]
    > [114] Тимохов Дима ©   (05.01.19 12:54)

    Ну как может разный глаз быть у одного вида. Если все люди произоли от примерно 5000 чернокожих. Да-да, нацисты тут могут взбесится, сказать, что это неправда, потому что такого не может быть. Ну и было это 50 тысяч лет назад, а это для изменение глаза и разделения вида совсем ничто. Люди тогда были такими же как сейчас и по строению и по интеллекту. Тут нацисты снова могут побеситься.
  • Тимохов Дима © (05.01.19 13:38) [119]

    > Inovet ©   (05.01.19 13:34) [118]
    > > [114] Тимохов Дима ©   (05.01.19 12:54)
    >
    > Ну как может разный глаз быть у одного вида. Если все люди
    > произоли от примерно 5000 чернокожих. Да-да, нацисты тут
    > могут взбесится, сказать, что это неправда, потому что такого
    > не может быть. Ну и было это 50 тысяч лет назад, а это для
    > изменение глаза и разделения вида совсем ничто. Люди тогда
    > были такими же как сейчас и по строению и по интеллекту.
    >  Тут нацисты снова могут побеситься.


    Как же так? 50000 лет для глаза "ничто", а для изменения цвета кожи "что". Так получается?
  • ухты © (05.01.19 13:42) [120]

    > Inovet ©   (05.01.19 13:34) [118]
    вы отстали от изни уже давно никто про африку не плетет эту ерунду
  • Тимохов Дима © (05.01.19 13:43) [121]

    > ухты ©   (05.01.19 13:42) [120]
    >
    > > Inovet ©   (05.01.19 13:34) [118]
    > вы отстали от изни уже давно никто про африку не плетет
    > эту ерунду

    А какую ерунду сейчас плетут?
    Просветите, плз.
  • Pavia © (05.01.19 13:44) [122]

    > Но все же удивляет единство строения глаза у всех человеков
    > без исключения.

    Есть люди тетрахроматы их очень мало.
  • Тимохов Дима © (05.01.19 13:48) [123]

    > Pavia ©   (05.01.19 13:44) [122]
    >
    > > Но все же удивляет единство строения глаза у всех человеков
    >
    > > без исключения.
    >
    > Есть люди тетрахроматы их очень мало.

    А еще есть люди Х. Я в кино видел))
    Не спорю, что есть отклонения - как и хвостики у некоторых людей, как и дальтоники. Т.е. я не отрицаю генетику. Конечно есть мутации.
    Я про то, что сложно уверовать, что из всего многообразия выбран базовый один вид глаза. Потому и привел пример с мешком и радиодеталями. Уж очень подозрительно получилось.
  • ухты © (05.01.19 13:48) [124]
    Дык всякую плетут, вы вот про дарвина, хотя скорее всего теории его не читали, кто то плетет про бутылочное горлышко, а кто то про то что что глаза должны быть одинаковые, на вопросы почему и главное кому, должны ответят что ты альтернативщик, а стало быть тебя противно слушать, логично же...
  • иосифович © (05.01.19 13:50) [125]
    Я бы не стал сразу убивать тех, которые не нажали "в".
    Если некоторые нажали "г", то возможно, у них получится "Гамлет",


    в сети есть много инфы про наблюдения за приматами в неволе.
    они убедительно показывают что никаких принципиальных различий между нами и ними нет. все наши чисто человеческие примочки типа морали, справедливости, собственности, альтруизма и т.д. присущи и обезъянам.

    почему это широко не известно? потому что из этого как бы вытекает, что мы как-то не так с ними обращаемся. содержим в неволе, не соблюдаем права и прочее.

    в штатах например половина общества за оружие, вторая половина резко против.
    от тамошних стрелков я слышал историю, про то как обама (противник гражданского оружия) заказал исследование на тему какая польза от того, что население на руках имеет стволы (ну там статистика по предотвращенным преступлениям против личности, количество сохраненных жизней и т.д.)
    года три ученые чего-то там исследовали и вычисляли и в конце концов тему закрыли "так как в исследовании пропал всяческий смысл"

    с приматами примерно та же история.
  • Тимохов Дима © (05.01.19 13:52) [126]

    > ухты ©   (05.01.19 13:48) [124]
    > Дык всякую плетут, вы вот про дарвина, хотя скорее всего
    > теории его не читали, кто то плетет про бутылочное горлышко,
    >  а кто то про то что что глаза должны быть одинаковые, на
    > вопросы почему и главное кому, должны ответят что ты альтернативщик,
    >  а стало быть тебя противно слушать, логично же...

    ничего не понял. ну да ладно.
    теорию читал, когда спорил в прошлый раз с "классиком".
    перечитывать не буду, ибо на вопросы о теории "классики" входят в состояние "тебя противно слушать". не интересно.
  • ухты © (05.01.19 13:54) [127]
    и да сошлются на эволюцию, и тут же буквально, будут до пены спорить об изолдяционизме, и все это будет не нарушать никакой логики.
  • ухты © (05.01.19 13:55) [128]

    > ничего не понял
    алаверды
  • Inovet © (05.01.19 14:04) [129]
    > [119] Тимохов Дима ©   (05.01.19 13:38)

    С цветом кожи всё проще. От тех темнокожих колько получилось и белые, и жёлтые, и красные. И раскосые и с разным цветом глаз, цвет наверное и тогда встречался разный. Но строение глаз у всех одинаково.

    А вот у осьминогов другое, даже лучше, чем человеческое. Но люди и осьминоги сильно далёкие виды. Может у осьминогов мог быть шанс стать по интеллекту как современные люди, руки у них есть, интеллект и так высокий для молюсков, продолжительность жизни маловата всего пару лет, но наверное и она могла бы увеличиться. Но видимо в океане им и так хорошо живётся, зачем умнеть ещё больше, хоть и строение глаза хорошее.
  • иосифович © (05.01.19 14:09) [130]
    Может у осьминогов мог быть шанс стать по интеллекту как современные люди, руки у них есть, интеллект и так высокий для молюсков, продолжительность жизни маловата всего пару лет, но наверное и она могла бы увеличиться. Но видимо в океане им и так хорошо живётся, зачем умнеть ещё больше, хоть и строение глаза хорошее.

    здесь у них не было ни малейшего шанса стать разумными.

    для возникновения разума нужен ряд условий но совершенного зрения там нет.
  • картман © (05.01.19 14:12) [131]

    > Как же так? 50000 лет для глаза "ничто", а для изменения
    > цвета кожи "что". Так получается?

     ну там на самом деле не 50 тыщ, чутка больше - миграций из Африки было несколько, разнесенных во времени, но не суть. Вернемся к глазу и кожи.
    Глаз и так хорошо видит, а если надо в чем улучшать - щелевидность тут не помощник, надо в иные детали конструкции вносить изменения.
    А
    С таким глазом за полярным кругом удобнее было бы охотиться, значит больше шансов на выживание.
    мы за полярным кругом тогда не жили - холодно и голодно.

    Кожа. В Африке черная нужна для защиты от ультрафиолета, а в Норвегии, где УФ мало, нужна белая для генерации жизненно важного витамина D(для этого надо, чтобы УФ проникал вглубь кожи). Таким образом, на устройство глаза, на отбор каких-то других его конструкций не влияло ничего, а на отбор по цвету кожи влиял разный уровень солнечной радиации.
  • Inovet © (05.01.19 14:18) [132]
    > [130] иосифович ©   (05.01.19 14:09)
    > здесь у них не было ни малейшего шанса стать разумными.

    Получается так. Может на другой планете где-нибудь осьминоги и разумные. Но видимо надо было выйти из воды, а у них нет скелета, они на суше не смогут хоть сколько-то продуктивно жить. А в воде, видимо, развиваться нет причин. Научились строить себе укрытия или использовать имеющиеся чтобы прятаться, чернила ещё выпускать, чтобы уплыть от хищника, еды достаточно. А чуть не забыл они ещё и цвет могут менять для маскировки. Всё у них и так хорошо.
  • ухты © (05.01.19 14:27) [133]
    глаза ерунда, вот почему, например, оказывается у современных китайцев доминирует одна группа крови, с какого бока сюда эволюцию прикрутить? а у индусов не так, хотя и те и те за полярным не живут, да и вообще климатически у них почти одно и тоже, с большего
  • ухты © (05.01.19 14:30) [134]
    правда китайцы только рис едят, вот оно чё!))
  • Inovet © (05.01.19 14:41) [135]
    На волне толерантности, когда политиканы узнали что рассы все одинаковы по интеллекту и по способностям, хотели отменить указание рассового признака в документах. Учёные смогли ух переубедить и не допустить такой глупости, хоть и одинаковые, но особенности есть, например прерасположенность к разным болезням разныая, поэтому врач может да и должен это учитывать или к лекарствам. Вот про китайцев говорят, кто там жил, китайские врачи в аналоге нашей поликлинике китайцам одни лекарства выпишут, а европейцам другие, потому что особенности. Не знаю насколько это так, просто говорю что слышал такое. Не знаю, какую-нибудь сушёную жабу там или что посовременне.
  • Тракторист © (05.01.19 15:15) [136]
    Сердобольные англосаксы помогали индейцам, распределяя
    среди них сухое молоко. "Неблагодарные" индейцы использовали
    его типа для побелки стен. Выяснилось, что подавляющее
    большинство взрослых представителей индейцев,
    как и прочих китайцев, не способны перерабатывать лактозу.
    Для них молоко - отрава. Для негров - тоже.
    Для европейцев всё наоборот.

    Меня занимал этот вопрос, как могло случиться, что дети
    потребляют молоко, а с некоторого момента перестают его
    перерабатывать. Оказалось, что быки, например,
    обладают тем же свойством. Будь иначе, они высасывали бы своих
    подруг, ничего не оставляя телятам.
  • картман © (05.01.19 15:43) [137]

    > Оказалось, что быки, например,
    > обладают тем же свойством. Будь иначе, они высасывали бы
    > своих
    > подруг, ничего не оставляя телятам.

    получается, европейцы более сознательные?))
  • Тракторист © (05.01.19 15:56) [138]
    Похоже на то. Но Иновет говорит, что учёные всех убедили,
    что все расы одинаковы. Но по интеллекту. А у меня нет по этому
    поводу своего мнения, потому что я не хочу быть расистом.
  • ухты © (05.01.19 16:13) [139]
    а я спортивный расист, футболисты по интелекту не очень ))
  • Копир © (05.01.19 16:48) [140]
    >Тимохов Дима ©   (04.01.19 23:58) [104] :
    >Я занимался мат. моделированием биологических процессов.
    >Поэтому не верю, что встряхнув мешок с радиодеталями можно получить
        телевизор.

    Сторонники эволюции полагают, что трясти этот мешок нужно миллионы лет.
    Тогда обязательно получится и телевизор, и мобильный телефон :)
  • Копир © (05.01.19 17:14) [141]
    >иосифович ©   (05.01.19 13:26) [117]:
    >эволюция не сводится к потряхиванию мешком.

    Это понятно.
    Evolutio — "развёртывание") - естественный процесс развития живой природы,
    сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций,
    видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
    (Википедия).

    Но где промежуточные популяции c неудачными адаптациями ?
    Которые должны быть. Где их ископаемые скелеты ?

    Почему археоптерикс сразу "овладел" перьями, а не промежутком в виде чешуи, похожей на перья ?

    Почему нет следов рыб, живущих то в воде, то на суше ?

    И, самое главное, как неживая минеральная природа стала живой ?

    Эволюционисты (Энгельс) считали, что "Жизнь -это способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка.
    Если когда-нибудь удастся составить химическим путём белковые тела, то они, несомненно, обнаружат явления жизни и будут совершать обмен веществ, как бы слабы и недолговечны они
    ни были."

    Белковые тела давно синтезированы, а составить из них организм не удаётся.
    Этим вопросом занимались серьёзные ученые, задачей которых было не уповать на эволюцию, а создать живой организм целенаправленно, как это сделал Творец.
    Но увы...
  • Копир © (05.01.19 17:36) [142]
    На приёме во дворце Тюильри император Наполеон Бонапарт подошёл к офицеру
    Почетного легиона, которого он возвёл в графское достоинство, и произнёс:

    - В своем труде вы не упомянули о Творце Вселенной.

    - Ваше величество, я не нуждаюсь в этой гипотезе.

    Этим офицером был Пьер Лаплас. Выдающийся математик и физик.
    Его дифф. оператор "лапласиан" является классикой для волновых уравнений.

    Но в "Аналитической теория вероятностей" (1812) он писал, -Я стремлюсь определить вероятность причин и следствий при большом числе указанных событий и отыскать законы, согласно которым эта вероятность приближается к своему пределу по мере того, как множатся эти события… Эта теория заслуживает внимания философов, показывая,
    как в конце концов устанавливается закономерность даже в тех вещах, которые кажутся нам обязанными случаю".

    Т.е. в философско-познавательном смысле Лаплас был типичным дарвинистом.
    Задолго до Дарвина.
    "приближается у своему пределу по мере того, как множатся события" -это и есть перетряхивание мешка, так остроумно упомянутые господином Тимохов Дима © .
  • картман © (05.01.19 17:47) [143]

    > Копир ©   (05.01.19 17:14) [141]

    http://www.e-reading.club/book.php?book=1028219
    Прочитай для начала
  • иосифович © (05.01.19 17:52) [144]
    а кто сказал, что промежуточные формы строго обязательны?
    дарвин сказал.

    а почему он так сказал? кто-нибудь помнит?

    дарвин выдвинул свою теорию не на пустом месте, а в пику креационисткой теории.

    та основывалась на теории катастроф, акт творения - своеобразная катастрофа, при которой молниеносно рождается новое качество.

    и так как во времена дарвина креационизм многих уже не устраивал, он и предложил теорию происхождения видов без катастроф, заявив что все могло происходить само собой, миллионнолетним перетряхиванием мешка.

    ну дак с тех пор его много раз поправляли.
  • Копир © (05.01.19 17:54) [145]
    >картман ©   (05.01.19 17:47) [143]:

    Спасибо.
    Но книжка слишком большая.
    Понадобится несколько недель, чтобы осилить...
    Не трудно Вам будет составить резюме этой книги ?
    А то я так много книг прочитал, что читать что-то опять подобное, мне не хочется.
  • Копир © (05.01.19 17:59) [146]
    >иосифович ©   (05.01.19 17:52) [144]:
    >дарвин выдвинул свою теорию не на пустом месте, а в пику креационисткой теории.
    та основывалась на теории катастроф, акт творения - своеобразная катастрофа, при которой молниеносно рождается новое качество.

    Какие катастрофы ?
    Это творение - катастрофа ?

    Да более гуманного способа произвести новый, небывалый вид не было никогда.

    Это даже лучше, нежели мечтал Фауст.
    Потому, что в химии бывают и взрывы.
    А он был (ал)химиком :)
  • Копир © (05.01.19 18:01) [147]
    Off topic:

    Я прошу ув. господ модераторов разобраться, почему сайт постоянно требует введения моего пароля.

    Спасибо.
  • xayam © (05.01.19 18:03) [148]

    > почему сайт постоянно требует введения моего пароля

    наверное куки не сохраняются. Почему не скажу - зависит от браузера видимо
  • Копир © (05.01.19 18:08) [149]
    xayam ©   (05.01.19 18:03) [148]:
    Да, нормальный у меня browser.
    FireFox.

    И никогда проблем не было.
  • xayam © (05.01.19 18:09) [150]

    > Почему не скажу - зависит от браузера видимо

    если хром, то нажми на зону перед доменом "сведения о сайте", там есть
    вкладки - разрешенные и заблокированные куки
  • xayam © (05.01.19 18:11) [151]

    > Да, нормальный у меня browser.
    > FireFox.

    файерфокс не знаю, но может какой плагин/расширение устанавливал?
    там есть специальные которые куки блокируют
  • Копир © (05.01.19 18:13) [152]
    >xayam ©   (05.01.19 18:11) [151]:

    Спасибо Вам за стремление помочь.
    Но думаю, что владельцы сайта разберутся быстрее.
  • xayam © (05.01.19 18:17) [153]

    > Но думаю, что владельцы сайта разберутся быстрее

    чего то я сомневаюсь что это проблема сервера, это что-то на клиенте
    И почему ты не используешь хром?
    У него эта проблема давно решена - все сохраняется куки/пароли в аккаунте
  • картман © (05.01.19 18:20) [154]

    > Не трудно Вам будет составить резюме этой книги ?

    В том, что все развивалось согласно теории Дарвина(в ее нынешнем виде, синтетической теории эволюции) нет никаких сомнений. Лишь некоторые детали могут оказаться чуть иными, что не влияет на общую картину.
    Недостающие звенья постоянно находятся.
    Люди, отрицающие эволюцию, чаще всего просто не знакомы с фактами.
  • картман © (05.01.19 18:21) [155]

    > Но книжка слишком большая.

    В этом твое счастье и беда
  • Копир © (05.01.19 18:22) [156]
    >иосифович ©   (05.01.19 17:52) [144]:

    Творение обходится словом, а не взрывом.
    Пример творения - это просто отрицание или согласие.
    Тогда без всякого ущерба для материи или человека производится что-то новое.

    Слову, которое было в начале всякой эволюции, не нужно повторяться миллионы лет в случайном смысле.

    Слово - это не мутация, а целевое оповещение.
  • Копир © (05.01.19 18:36) [157]
    >картман ©   (05.01.19 18:20) [154]:
    >Недостающие звенья постоянно находятся.
    Люди, отрицающие эволюцию, чаще всего просто не знакомы с фактами.

    А с фактами познакомите ?

    Я готов проникнуться теорией эволюции, если меня убедят, что полурыбы-полумлекопитающие были.

    Я готов же, если бы привели останки полурыбы-полуптицы.

    И, наконец, готов же, если бы полудинозавра-полуобезьяны.

    Многие органы млекопитающих (кто будет спорить ?) донеслись нам от рыб.
    Например, мочеполовая система, как единство органов выделения и размножения.

    Но почему не осталось останков Икара ?
    Получеловека-полуптицы.
    Тем более, что мифология предсказывала :)
  • картман © (05.01.19 18:47) [158]

    > А с фактами познакомите ?
    >
    > Я готов проникнуться теорией эволюции, если меня убедят,
    >  что полурыбы-полумлекопитающие были.

    Познакомим: читай соответствующую литературу
  • иосифович © (05.01.19 18:47) [159]
    Творение обходится словом, а не взрывом.

    если рассматривать креационизм как научную гипотезу,
    то акт творения это и есть катастрофическое изменение.

    вчера ничего не было, а сегодня уже все есть.

    дарвин хотел сказать, что катастрофа не обязательна.
    или хотел сказать что акт творения и творец необязательны.

    он предложил теорию без катастрофы, когда невидимая рука эволюции миллиард лет трясет мешком, из которого в результате появляется лев толстой.

    что вам все разжевывать-то надо как малышам.
  • Копир © (05.01.19 19:17) [160]
    >иосифович ©   (05.01.19 18:47) [159] :
    >вчера ничего не было, а сегодня уже все есть.

    Или, наоборот, вчера всё было, а сегодня уже нет.

    Слово - великий волшебник от эволюции :)

    Иной раз слово меняет отношение человека к человеку похлеще класовой теории.

    Я повторюсь noch ein mal (уж извините), но никакая классовая теория не изменит (т.е. пыталась, но неудачно),
    отношение человека к человеку.

    Никогда (в нормальном т.е. обществе) человек не был объектом маркситско-ленинистского "класса".

    Человек был, есть и будет предметом человеческого.
    Когда слово рождает его новый образ, а не чудовище пятилетки.

    https://www.youtube.com/watch?v=CAXTupiYJkk
  • иосифович © (05.01.19 19:43) [161]
    Человек был, есть и будет предметом человеческого.
    Когда слово рождает его новый образ, а не чудовище пятилетки.


    Точно точно.

    Лучше когда не пятилетка, а когда бох. Много богов.
    Эти католики, эти православные. Православные они тоже разные. Были неправильные, сейчас правильные. Правда у одних правильных томос длиннее, а у других шире.
    Из католиков отпочкуем миллион сортов протестантов.
    Для остроты ощущений добавим мусульман, которых тоже поделим на две больших и стопитсот мелких групп.
    И вот у нас прекрасная веселуха, благоденствие с благоуханием.

    Все против всех, в любое время дня и ночи и по любому поводу.
  • иосифович © (05.01.19 19:55) [162]
    Я повторюсь noch ein mal (уж извините), но никакая классовая теория не изменит (т.е. пыталась, но неудачно),
    отношение человека к человеку.


    классовой теории простительно. она всего 70 лет пыталась это сделать.
    в отличие от вашего христа.

    ну.
    И КАК УСПЕХИ?
    есть чем похвастаться?
  • Тимохов Дима © (05.01.19 19:59) [163]
    Стремно то, что если принять теорию Дарвина за истину, то плохи дела у человечества. Ибо с развитием медицины во всех смыслах, а также с изрядным расслоением общества на богатых и бедных, плохи дела у т.н. "развитой" части планеты: слабейшие не вымирают, богатейшие имеют больше шансов.
    Т.е. останутся богатые с плохим генофондом (слабый генофонд не будет вымирать). И съедят нас т.н. "неразвитые" части планеты: слабейшие у них мрут как мухи, и расслоения такого сильного нет - почку на сдачу не купишь.
  • Тракторист © (05.01.19 20:03) [164]
    > Копир ©   (05.01.19 18:36) [157]
    > Я готов проникнуться теорией эволюции, если меня убедят,
    >  что полурыбы-полумлекопитающие были.
    > Я готов же, если бы привели останки полурыбы-полуптицы.
    > И, наконец, готов же, если бы полудинозавра-полуобезьяны.

    Есть пример из ныне здравствующих. Но это чересчур будет
    сложно. Я даже ссылку давать не буду. Утконос совмещает
    в себе черты млекопитающих, рептилий и птиц - как
    по внешним признакам, так и по геному.
  • иосифович © (05.01.19 20:10) [165]
    покажите ему кто-нибудь эндемиков австралии.
    утконоса хотя бы.
  • ухты © (05.01.19 20:20) [166]
    с крокодайлами беда, они, говорят, на эволюцию уже давно болт положили
  • Копир © (05.01.19 20:25) [167]
    >иосифович ©   (05.01.19 19:55) [162] :
    >классовой теории простительно. она всего 70 лет пыталась это сделать.
        в отличие от вашего христа.

        ну.
        И КАК УСПЕХИ?
        есть чем похвастаться?

    Нет. хвастаться особенно нечем.
    Все мы немощны, ибо человецы суть, как говорил священник в фильме "Неуловимые мстители".

    https://www.youtube.com/watch?v=KUP05XcCJYg

    >иосифович ©   (05.01.19 20:10) [165]

    покажите ему кто-нибудь эндемиков австралии.
    утконоса хотя бы.

    Да, почти Купидон.
    С крыльями.
    Только из Австралии.
  • иосифович © (05.01.19 20:32) [168]
    и зачем надо было лгать, что мол если увижу то уверую?

    млекопитающее, кладущее яйца, с клювом и клоакой.
    не помогло?
    не является чем-то средним между рептилиями птицами и млекопитающими?

    Нет. хвастаться особенно нечем.

    тогда чего вам дались неудачи пятилеток, если у самого в активе ничего нет?
    профессиональный христианин седьмого разряда, неутомимый борец с коммунизмом?
  • Копир © (05.01.19 20:42) [169]
    >иосифович ©   (05.01.19 19:43) [161]:
    >Лучше когда не пятилетка, а когда бох. Много богов.

    Ну, много - это попахивает каким-то Политбюро.
    Синклитом.
    Лучше, когда один.
    Бох (по Вашему ироническому мнению).

    Бог, как существо, готовое заменить своим выбором заблуждения даже великого Лапласа.
    Потому, что Пьер Лаплас, находясь нынче в Царстве Веры и истины, ведь призван до сих пор уповать на своё убеждение
    о способе случайности и множественности.
    Как же ему испытать Царствие Небесное эволюционным путём ?
  • ухты © (05.01.19 20:42) [170]
    Лучше про черные дыры, вот они есть или их нет?
  • иосифович © (05.01.19 20:48) [171]
    Бог, как существо, готовое заменить своим выбором

    вот я думаю, что солнце как объект культа в сто раз лучше существа-заменителя.

    солнце не говорит какое мясо мне есть, а какое отрезать от себя.
    солнце не регламентирует мои семейные взаимоотношения.
    солнце не имеет учеников, которые наперебой пересказывают что говорило им солнце.
    солнце не учит меня жить, но помогает материально.
    солнце действительно одно и оно одинаково светит всем.
    солнце видели все.
    у солнца нет антисолнца.
    солнце не умирало и не воскресало.
    у солнца нет гроба солнца.

    и многое другое ....
  • Копир © (05.01.19 20:49) [172]
    >иосифович ©   (05.01.19 20:32) [168]:
    >тогда чего вам дались неудачи пятилеток, если у самого в активе ничего нет?
    профессиональный христианин седьмого разряда, неутомимый борец с коммунизмом?

    Восьмого.
    Я придерживаюсь восьмеричного пути развития, как основатели физики кварков, Гелл-Манн и Стивен Вайнберг, буддисты Арья-Аштанга-Магга и Махасатипаттхана.
  • Копир © (05.01.19 21:25) [173]
    >ухты ©   (05.01.19 20:42) [170]:
    >Лучше про черные дыры, вот они есть или их нет?

    Они есть.
    Они почти ровесники Бога и Вселенной потому, что возникли в те времена, когда ни пространства, ни времени не было.
    Была только геометрия из которой всё и образовалось.

    В каком-то идеалистическом плане Бог - это и есть чистая геометрия.
    А Его слова - вроде теорем и аксиом.
  • иосифович © (05.01.19 21:42) [174]
    липовый ваш восьмой ряд.
    наверное периодически отлынивали переаттестации.

    "чистая геометрия"  когда "пространства не было".  геометрия чистая чего?  геометрия без
    пространства?

    "чорные дыры возникли во времена когда времени еще не было"

    это прекрасно.
    для сельского крушка юных философоф деревни кукуево самое то.
  • Копир © (05.01.19 22:03) [175]
    >иосифович ©   (05.01.19 20:32) [168]

    и зачем надо было лгать, что мол если увижу то уверую?

    Апостол Фома был апостолом, т.е. грядущим вслед (от греч.).
    Это только амбициозный священник какой-нибудь возвеличит апостолов до неистовости.
    Мол те были безгрешными, святыми и ай-яй-яй.

    А они были человеками.
    А разве человеку не присуще неверие, как этому Фоме ?
    А разве и предательство, как Петру ?

    Да какому Петру !? Первому и вернейшему ученику !

    Его именем кафолическая Церковь назвала и главный Собор в Риме (Петра и Павла).

    Фома не врал.
    Он сомневался.
    В том, что Тот, Кто вчера говорил о Царствии Небесном, сегодня распятый и униженный - это Бог.

    Фома неверующий - это доскональный аргумент сразу двух моментов:

    1.Сомнение - это не безверие. Сомнение - это человеческое. Понятное.
    В скудости сомнения, в его знании Вера возникает ещё сильнее.

    2. Что это это было. Потому, что "придумать" такой соблазн не мог бы никакой атеист.
    Член Политбюро, тов. Суслов, придумай он миф о Фоме неверующем, как выиграл бы в идеологии ?
  • Копир © (05.01.19 22:07) [176]
    >иосифович ©   (05.01.19 21:42) [174]:
    >"чорные дыры возникли во времена когда времени еще не было"

    >для сельского крушка юных философоф деревни кукуево самое то.

    Ну, тут иосифыч, Вам лучше не спорить.

    У меня больше аргументов.

    Спорим ?
  • иосифович © (05.01.19 22:10) [177]
    про что будем спорить-то?

    про то что на все мои икс аргументов будет высказано икс плюс один бла-бла-бла?
  • Копир © (05.01.19 22:16) [178]
    >иосифович ©   (05.01.19 22:10) [177]:
    >про что будем спорить-то?

    Про пронстранство и время.

    >про то что на все мои икс аргументов будет высказано икс плюс один бла-бла-бла?

    Скатываетесь к уровню Внука, Тракториста, МС-Ганса и Манаки.
    Т.е. приобщаетесь к большинству.
    А это - плохой признак толпы.
  • иосифович © (05.01.19 22:18) [179]
    Про пронстранство и время.

    нет.
    мы будем спорить про "возникновение во времена, когда времени еще не было".
    и возникновение чего-то и где-то, при отсутствии пространства.

    вот про это мы будем спорить сначала.
  • иосифович © (05.01.19 22:28) [180]
    Я готов проникнуться теорией эволюции, если меня убедят, что полурыбы-полумлекопитающие были.

    - так утконос же!

    - а вот жил был фома в царстии небесном который .........

    такого рода споры прокатывают в вашем сельском филосовском кружке села кукуева.
    здесь нет.
  • Копир © (05.01.19 22:35) [181]
    >иосифович ©   (05.01.19 22:18) [179]:
    >вот про это мы будем спорить сначала.

    >иосифович ©   (05.01.19 22:28) [180]:
    >такого рода споры прокатывают в вашем сельском филосовском кружке села кукуева.
    здесь нет.

    Ладно.

    Time will show.
  • ухты © (05.01.19 22:45) [182]
    А в черной дыре время есть или там его нет?
  • ВладОшин © (05.01.19 22:48) [183]

    > Копир ©

    Про классовый подход - Прикалываетесь что ли? )

    Самый простой пример - машина. Пока у меня ее не было, я, можно сказать, физически ненавидел вставших на газон, загородивших проезд и т.п.
    Сейчас она есть у меня. На газон и т.п. я не ставлю, конечно. Но я уже понимаю тех, кто так поставил. Да, они виноваты, да, их надо наказать, т.е. желательно. Но я понимаю их
    Всего лишь появилась некая собственность. Пока еще не на средство производства даже.

    Вот все смеялись, что у большевики утверждали, что есть 2 морали. Ну а как иначе? )
    Вот эксплуатировать человека - хорошо?
    Если тебя эксплуатируют - наверное, нет. т.е., это плохо
    А если ты - наверное, да ), т.е. это хорошо.

    Скажут, "ну есть же незыблемые вещи, типа "Не убий""
    А нет )
    Преступников - рецидивистов, например, очень даже "убий" надо. В священном граде на холме - США - , такое в законе есть, например. Или там тоже большевики? )
  • manaka © (05.01.19 23:01) [184]

    > Была только геометрия из которой всё и образовалось.


    Точняк!
    "А внтуре у ей думатель." ©
    ))))


    > Скатываетесь к уровню Внука, Тракториста, МС-Ганса и Манаки.
    >
    > Т.е. приобщаетесь к большинству.


    А почему "скатываетесь"?
    )))))))))))))))
  • manaka © (05.01.19 23:05) [185]
    И еще:

    Большинство не обязательно толпа.
    Толпа не обязательно большинство.
  • ВладОшин © (05.01.19 23:09) [186]

    > А в черной дыре время есть или там его нет?


    А почему бы его там не было?
    Понятно, что там сингулярность-шмингулярность )
    Просто если ЧД была бы константа - не росла, не испарялась - то, наверное, времени бы не чуяла и не зависела от него никак. Но она же меняется от момента к моменту.
    Если взять сферическую ЧД в вакууме ), то она испарится совсем, вроде как, по Хокингу

    Протекает как-то, видимо, так, как мы не понимаем пока.
  • Тракторист © (05.01.19 23:20) [187]
    > manaka ©   (05.01.19 23:01) [184]
    > А почему "скатываетесь"?

    Это метод обольщения от Копира!
    Мол, Вы же, уважаемый иосифович, не чета этой толпе,
    Вы, иосифович, выше этого мерзкого Внука и иже с ним.
    Вы, иосифович, умеете улыбаться!

    Не всегда срабатывает, кажется детской наивностью,
    но почему не попробовать!
  • Тракторист © (05.01.19 23:34) [188]
    > ВладОшин ©   (05.01.19 23:09) [186]
    > Протекает как-то, видимо, так, как мы не понимаем пока.

    Протекает примерно так. Ты падаешь на ЧД, и когда ты
    приближаешься к горизонту событий, время замедляется так,
    что за твою секунду Вселенная проживает всю свою историю.
    Согласно Хокингу, за это время ЧД испарится и ты шмякнешься
    о то, что останется от этой дыры, так и не узнав, что там
    внутри происходит со временем. Беда!
  • Тракторист © (05.01.19 23:43) [189]
    Или чёрная дыра испарится, не превратившись в нуклоны?
    И тогда ты прошмыгнёшь мимо в целости и сохранности,
    но обнаружишь, что все звёзды Вселенной уже погасли,
    все барионы рассыпались, превратившись в излучение.
    И останешься только ты. Грустно.
  • иосифович © (05.01.19 23:48) [190]
    получается, что попавший в дыру счастливчик безнадежно опоздает на страшный суд.
    уже не так и грустно.
  • Тракторист © (05.01.19 23:49) [191]
    Специально для Иновета:

    Тьма

    Я видел сон… не все в нем было сном.
    Погасло солнце светлое — и звезды
    Скиталися без цели, без лучей
    В пространстве вечном; льдистая земля
    Носилась слепо в воздухе безлунном.
    Час утра наставал и проходил,
    Но дня не приводил он за собою…
    И люди — в ужасе беды великой
    Забыли страсти прежние… Сердца
    В одну себялюбивую молитву
    О свете робко сжались — и застыли.
    Перед огнями жил народ; престолы,
    Дворцы царей венчанных, шалаши,
    Жилища всех имеющих жилища —
    В костры слагались… города горели…
    И люди собиралися толпами
    Вокруг домов пылающих — затем,
    Чтобы хоть раз взглянуть в лицо друг другу.
    Счастливы были жители тех стран,
    Где факелы вулканов пламенели…
    Весь мир одной надеждой робкой жил…
    Зажгли леса; но с каждым часом гас
    И падал обгорелый лес; деревья
    Внезапно с грозным треском обрушались…
    И лица — при неровном трепетанье
    Последних, замирающих огней
    Казались неземными… Кто лежал,
    Закрыв глаза, да плакал; кто сидел,
    Руками подпираясь, улыбался;
    Другие хлопотливо суетились
    Вокруг костров — и в ужасе безумном
    Глядели смутно на глухое небо,
    Земли погибшей саван… а потом
    С проклятьями бросались в прах и выли,
    Зубами скрежетали. Птицы с криком
    Носились низко над землей, махали
    Ненужными крылами… Даже звери
    Сбегались робкими стадами… Змеи
    Ползли, вились среди толпы, — шипели
    Безвредные… их убивали люди
    На пищу… Снова вспыхнула война.
    Погасшая на время… Кровью куплен
    Кусок был каждый; всякий в стороне
    Сидел угрюмо, насыщаясь в мраке.
    Любви не стало; вся земля полна
    Была одной лишь мыслью: смерти — смерти,
    Бесславной, неизбежной… страшный голод
    Терзал людей… и быстро гибли люди…
    Но не было могилы ни костям,
    Ни телу… пожирал скелет скелета…
    И даже псы хозяев раздирали.
    Один лишь пес остался трупу верен,
    Зверей, людей голодных отгонял —
    Пока другие трупы привлекали
    Их зубы жадные, но пищи сам
    Не принимал; с унылым долгим стоном
    И быстрым, грустным криком все лизал
    Он руку, безответную на ласку —
    И умер наконец… Так постепенно
    Всех голод истребил; лишь двое граждан
    Столицы пышной — некогда врагов —
    В живых осталось… встретились они
    У гаснущих остатков алтаря —
    Где много было собрано вещей
    Святых ..............
    Холодными, костлявыми руками,
    Дрожа, вскопали золу… огонек
    Под слабым их дыханьем вспыхнул слабо,
    Как бы в насмешку им; когда же стало
    Светлее, оба подняли глаза,
    Взглянули, вскрикнули и тут же вместе
    От ужаса взаимного внезапно
    Упали мертвыми ..........
    .....................
    .......... И мир был пуст;
    Тот многолюдный мир, могучий мир
    Был мертвой массой, без травы, деревьев,
    Без жизни, времени, людей, движенья…
    То хаос смерти был. Озера, реки
    И море — все затихло. Ничего
    Не шевелилось в бездне молчаливой.
    Безлюдные лежали корабли
    И гнили на недвижной, сонной влаге…
    Без шуму, по частям валились мачты
    И, падая, волны не возмущали…
    Моря давно не ведали приливов…
    Погибла их владычица — луна;
    Завяли ветры в воздухе немом…
    Исчезли тучи… Тьме не нужно было
    Их помощи… она была повсюду…

    Байрон, пер. Тургенев
  • Тракторист © (05.01.19 23:50) [192]

    > иосифович ©   (05.01.19 23:48) [190]
    > получается, что попавший в дыру счастливчик безнадежно опоздает
    > на страшный суд.
    > уже не так и грустно.

    Да! Я об этом не подумал.
  • Копир © (06.01.19 00:02) [193]
    Тракторист ©   (05.01.19 23:49) [191]:

    Прекрасное стихотворение.
    Почему Вы не адресовали его мне ?
  • иосифович © (06.01.19 00:05) [194]
    В оригинале немного не так.

    Ай хэдэ дрим вичвознот олл э дрим

    Я видел сон который не был сном.

    К какому лагерю официально приписан байрон?
    Не к фантазерам руинистаи ?
  • Тракторист © (06.01.19 00:10) [195]
    > Копир ©   (06.01.19 00:02) [193]
    > Прекрасное стихотворение.
    > Почему Вы не адресовали его мне ?

    Потому что я хотел к нему подлизаться.
  • Копир © (06.01.19 00:16) [196]
    >иосифович ©   (06.01.19 00:05) [194]:
    Лорд Байрон, у которого Пушкин учился идеализму!

    Тут и величие беспомощность русской поэзии Вашего, так любимого нонсенсами Рождества, XVIII -го века.
  • ВладОшин © (06.01.19 00:28) [197]

    > Протекает примерно так. Ты падаешь на ЧД, и когда ты
    > приближаешься к горизонту событий, время замедляется так,
    >
    > что за твою секунду Вселенная проживает всю свою историю.
    >


    Ничего подобного. Для тебя все будет обычно. Время инвариант в данном случае.
    Это для стороннего наблюдателя извне так будет. Ты же за разумные несколько секунд разорвешься на атомы на подлете к сингулярности.
    (А, например, Горизонт событий не заметишь даже, что пролетел )
  • иосифович © (06.01.19 00:31) [198]
    Все верно же тракторист сказал.
    За твою секунду в дыре ты увидишь смерть вселенной.
  • Копир © (06.01.19 00:31) [199]
    Или, Или, Лама Савахвани ? Боже мой, Боже мой, зачем Ты меня оставил? я добавлю ересью, - Зачем Ты оставил русскую интеллигенцию ?
  • Тракторист © (06.01.19 00:32) [200]

    > иоифович ©   (06.01.19 00:05) [194]


    У меня была книга типа "Английская поэзия в русских переводах".
    В ней на левой стороне разворота были тексты-оригиналы,
    а на правой - переводы.
    Тургенев лучше!

    Помню, смотрел фильм про Ближний Восток, и в нём на каменной такой
    возвышенности Денис Мацуев исполнял "Второй концерт" Чайковского для ф-но.
    Недалеко сидел местный мальчик и слушал. По окончании его спросили:
    "Понравилось?" Он ответил: "Да, но наша музыка лучше!"
  • Kerk © (06.01.19 00:32) [201]

    > Тимохов Дима ©   (05.01.19 19:59) [163]
    >
    > Стремно то, что если принять теорию Дарвина за истину, то
    > плохи дела у человечества. Ибо с развитием медицины во всех
    > смыслах, а также с изрядным расслоением общества на богатых
    > и бедных, плохи дела у т.н. "развитой" части планеты: слабейшие
    > не вымирают, богатейшие имеют больше шансов.
    > Т.е. останутся богатые с плохим генофондом (слабый генофонд
    > не будет вымирать). И съедят нас т.н. "неразвитые" части
    > планеты: слабейшие у них мрут как мухи, и расслоения такого
    > сильного нет - почку на сдачу не купишь.

    Те, кто выживает, они и есть сильнейшие. По факту. Человек не горилла, на том и поднялся, что вместо когтей придумал палку-копалку. Так же и с почками.
  • ВладОшин © (06.01.19 00:43) [202]

    > За твою секунду в дыре ты увидишь смерть вселенной.

    Нет.

    Если бы я как-то вернулся - другой разговор. У меня мое время, инвариант, оно не связано.

    Есть парадокс знаменитый - 2 близнеца, один улетает на скорости света, возвращается и он младше.
    Так кто запрещает считать его покоящимся, а оставшегося на Земле летающим? Выберем систему координат связанную с ракетой и вуа ля ). Он стоял, а другой должен быть моложе, кто на Земле оставался.
    На самом деле, они должны встретиться, что бы проявилось ОТО.
    И вот летающий это делает.
  • иосифович © (06.01.19 00:48) [203]
    Никто же не говорит что ты будешь падать в слоумо.
    Будешь падать как обычно.
    Но оглянувшись назад ты увидишь как за твое время падения снаружи остальная вселенная прожила всю ее жизнь до конца.
    Промелькнут перед глазами все триллиарды внешних для тебя лет
  • Тракторист © (06.01.19 00:49) [204]
    > ВладОшин ©   (06.01.19 00:43) [202]

    Они в разных ситемах отсчёта: один в инерциальной,
    а другой в ускоряющейся.
  • иосифович © (06.01.19 00:51) [205]
    Кто запрещает? Альберт естественно.
    Равноправие то только у инерциальных систем.
    А мы тут ускоренно падаем в дырку.
    Именно мы падаем в дырку а не остальная вселенная выпрыгивает из нее
  • иосифович © (06.01.19 00:55) [206]
    И парадокса близнецов никогда не было по той же самой причине.
    Чтобы выяснить кто из реально стареет медленнее надо кому то одному или обоим затормозить и сменить направление движения чтобы встретится и померить возраст.
    А пока они этого не сделали каждый видит что брат стареет медленее чем он сам.
    И не просто видит.
    А это так и есть на самом деле
  • ВладОшин © (06.01.19 00:59) [207]
    так

    > надо кому то одному или обоим затормозить


    а какая разница двигаться с ускорением или находиться в поле тяжести? )
  • иосифович © (06.01.19 01:01) [208]
    Ну как какая разница.
    Принцип равноправия систем и относительности он только в сто. А она про инерциальные системы только
  • иосифович © (06.01.19 01:04) [209]
    Другая тема когда брат живет на десятом этаже а вы на первом. Стареете по разному из за разной гравитации. И здесь уже оба видят что к чему и кто на самом деле стареет меньше
  • ВладОшин © (06.01.19 01:13) [210]
    Не совсем. Есть такая задача про бомбу. Террорист заложил бомбу, супер-пупер ядерную, разнесет пол-планеты если рванет.
    Ее нашли, но есть ньюанс - он поставил взрывчатку на изменение гравитации, что бы ее не вывели в космос/на Луну
    Задача решается выводом бомбы на ракетах с постоянным ускорением. Тогда ускорение заменит для датчика силу гравитации.
    Т.о. движение с ускорением и гравитация суть одно и тоже.

    С близнецами все тоже самое. Эффекты ОТО начинаются при ускорении и торможении.
    В принципе, он мог бы и не летать, а побывать в другом поле гравитации. Но он должен вернуться все равно. Из полета или из поля, это все равно.
  • Тракторист © (06.01.19 01:19) [211]
    > Тракторист ©   (06.01.19 00:32) [200]
    > Помню, смотрел фильм про Ближний Восток, и в нём на каменной такой
    > возвышенности Денис Мацуев исполнял "Второй концерт" Чайковского для ф-но.
    > Недалеко сидел местный мальчик и слушал. По окончании его спросили:
    > "Понравилось?" Он ответил: "Да, но наша музыка лучше!"

    Лёг спать, но разве тут уснёшь, когда 2-й концерт Чайковского!
    Разумеется - Рахманинова.

    Похоже на обявление в сельском клубе:
    - Чайковский. Полонез Огинского. Исполняет...
  • иосифович © (06.01.19 01:21) [212]
    Все классно. Только парадокс близнецов это попытка  потроллить сто.
    Неудачная попытка. Потроллить именно сто.
    Мол не могут же они на самом деле оба стареть медленнее друг друга.
    Могут. Пока они оба в инерциальных системах
  • иосифович © (06.01.19 01:24) [213]
    А чтобы выяснить кто "взаправду" стареет медленне нужно ускориться.
    И тогда правда жизни будет на стороне того кто умкорялся
  • Тракторист © (06.01.19 01:28) [214]
    > ВладОшин ©   (06.01.19 01:13) [210]

    В принципе, он мог бы и не летать, а побывать в другом поле гравитации. Но он должен вернуться все равно. Из полета или из поля, это все равно.

    Не надо возвращаться. Тот, кто испытывает большее ускорение,
    тот и моложе.
    При расчёте в системе ГЛОНАС учитываются как временная поправка
    из-за скорости спутника, так и поправка из-за более слабого поля Земли
    на орбите. Они работают в разные стороны. Чтобы всё учесть, спутник
    не надо снимать с орбиты.
  • ВладОшин © (06.01.19 01:30) [215]
    Еще, вот фиксируют падение звезд в ЧД. Или ЧД друг на друга шлепаются - этот, про гравиволны прибор фиксирует, который. Поставим вместо звезды человека - он упал, все. Достиг сингулярности и почил с миром. Как он увидел конец Вселенной, если этого события еще не произошло, а у нас есть достоверные сведения, что он уже достиг центра - мини-грави волну от его слияния с ЧД поймали уже.
  • ВладОшин © (06.01.19 01:34) [216]
    Да, я знаю, что это кто-то даже из великих делал попытку потроллить. И возвращаться - это не именно возвращаться.
    Подать сигнал и поймать его, например, это тоже "встреча".


    > в системе ГЛОНАС

    тоже - встреча это сигнал. Мы встретились путем сигнала.

    Когда падающий пересек Горизонт ЧД, с ним уже не встретиться никак.
  • иосифович © (06.01.19 01:34) [217]
    Для нас падение чувака за горизонт событий растянется на наши триллиарды лет.
    После чего вселенная помрет. Чувак это и увидит.
    Ему просто все это прокрутят на ускоренном просмотре за доли секунды.
  • иосифович © (06.01.19 01:37) [218]
    Подать сигнал это не встреча.
    Они и так уже видят световые лучи отраженные от их лиц. Сигналы.
    И сигналы эти честно сообщают обоим что время у брата течет медленнее чем у него самого.
  • Тракторист © (06.01.19 01:39) [219]
    А что фиксирует прибор? Он фиксирует эффект от сближения дыр:
    они начинают бешено вращаться вокруг общего центра масс,
    излучать гравитационные волны. Ещё какие-то эффекты.
    Самого слияния мы не дождёмся.
  • ВладОшин © (06.01.19 02:10) [220]

    > Для нас падение чувака за горизонт событий растянется на
    > наши триллиарды лет.

    да


    > После чего вселенная помрет. Чувак это и увидит.

    нет )

    Книгу забыл.. Там как какая-то секта хотела Юпитер поджечь и превратить в ЧД.. Там популярно объясняется
    ----


    > они начинают бешено вращаться вокруг общего центра масс,
    >
    > излучать гравитационные волны.


    а потом все прекращается - слияние состоялось
  • картман © (06.01.19 03:02) [221]

    > Книгу забыл.. Там как какая-то секта хотела Юпитер поджечь
    > и превратить в ЧД.. Там популярно объясняется

    Мож вспомнишь?
  • Inovet © (06.01.19 08:47) [222]
    > [191] Тракторист ©   (05.01.19 23:49)

    Байрон увидел чёрную дыру? А мне подумалось что если вся Солнечная система встретившись с чёрной дырой окажется целой, то всё человечество избежит страшного суда. Или это и будет страшный суд. Как у Пелевина страшный суп в "Затворник и Шестипалый". Там тоже было подобие чёрной дыры, откуда никто не возвращался, и в разных вселенных были разные учения на этот счёт.
  • Inovet © (06.01.19 08:59) [223]
    > [200] Тракторист ©   (06.01.19 00:32)
    > "Понравилось?" Он ответил: "Да, но наша музыка лучше!"

    Мальчик из аула хорошо играл местную музыку, его отправили учиться в консерваторию. Когда окончил, приехал в свой аул, собрались старейшиный, он им хоказал всё что умеет на национальном инструменти с двумя струнами. Они послушали и сказали: пальцы бегают быстро, а мын пропал.
  • Inovet © (06.01.19 09:05) [224]
    Ну и может быть в чёрных дырах время меняется с пространством.

    В общем то они за конечное время поглощают материю и теперь уже проведены в 2016 году прямые наблюдения слияния двух чёрных дыр. Всё как предсказывает теория. Уже и нобелевскую премию дали. Так слияние доли секунды занимает, и ещё немного успокаивание колебений уже слитой новой ЧД.
  • Inovet © (06.01.19 09:16) [225]
    > [220] ВладОшин ©   (06.01.19 02:10)
    > Там как какая-то секта хотела Юпитер поджечь и превратить
    > в ЧД.. Там популярно объясняется

    А как же они с массой хотели разрулить, у Юпитера же мало массы. Или они хотели добавить ещё несколько десятков юпитеров, чтобы поджечь. Так всё равно ждать долго. Или они долгожители и им несколько миллиардов лет не много.
  • Inovet © (06.01.19 09:22) [226]
    А если кто-то внутри чёрной дыры будет её раскачивать, она же начнёт излучать гравитационные волны. Т.е. из-под горизонта событий можно передать сигнал. Интересно, что надо раскачивать если действительно время с пространством внутри меняются?
  • Тракторист © (06.01.19 09:57) [227]
    Вообще-то, премия дана за обнаружение гравитационных волн.
    Но как всё же решается проблема приближающегося к
    горизонту событий тела? Ведь для нас процесс его падения
    реально замораживается. Внутри сферы Шварцшильда пусть
    пространство и время переворачиваются, но снаружи всё
    пока не так.
  • ВладОшин © (06.01.19 10:11) [228]

    >
    > Мож вспомнишь?

    не.. бесполезно..
    Помню, что язык книги очень тяжел был. Не совсем художественная, видимо, физик писал


    Inovet
    >  как же они с массой хотели разрулить, у Юпитера же мало
    > массы.

    Они его обстреливали мини-черными дырами, аля из коллайдера испеченными.
    Потом хотели прыгнуть туда и никогда не упасть в сингулярность до тех пор, пока не придумают способ все болезни вылечить и достать их оттуда. Типа, заморозиться, пока все проблемы тут не решит человечество )
    Там им потом популярно объясняют, что шлепнуться они туда достаточно быстро, вытаскивать будет некого
  • Inovet © (06.01.19 10:40) [229]
    > [227] Тракторист ©   (06.01.19 09:57)
    > Но как всё же решается проблема приближающегося к
    > горизонту событий тела?

    Видимо уже квантовые эффекты возникают. Расстояние, точнее пространсво в квантовом смыле нелинейно и постоянно с планковсим же периодом времени изменяется. Так что чёткого горизонта получаеется и нет. Наверное так.
  • ВладОшин © (06.01.19 10:58) [230]
    >> для нас процесс его падения реально замораживается.
    Наблюдаемый процесс. Электромагнитные волны, сигнал.
    Само тело под сферу Шварцшильда ныряет на раз-два.
    А мы еще бесконечность можем смотреть на краснеющее отражение. (естественно, если это математическая ЧД, без заряда, вращения и т.п.)
  • иосифович © (06.01.19 11:05) [231]
    Наблюдаемый процесс. Электромагнитные волны, сигнал.

    а другой объективной объективности у нас нет.
    для нас это не просто наблюдаемый процесс. для нас там все именно так и происходит.
    потому что нет механизма и нет инструмента который нам расскажет как там все происходит на "самом деле"
  • картман © (06.01.19 11:12) [232]
    вот падает чел в дыру, упал, умер - душа вылетит из нее, чтоб лететь куда положено?
  • ухты © (06.01.19 11:14) [233]
    вы хотите сказать что все что попало в дыру все еще на первой секунде? как же так, как тже тогда сама дыра успела сделаться?))
  • ВладОшин © (06.01.19 11:22) [234]

    > нет механизма и нет инструмента который нам расскажет как
    > там все происходит на "самом деле"

    Скажем так .. - да.
    Но способ есть. Гравитационные волны.
    Фиксируем нарастающий всплеск, максимум и тишину. Все, упал. Хотя объект может еще и видимым оставаться
  • Тракторист © (06.01.19 11:28) [235]
    > Inovet ©   (06.01.19 10:40) [229]
    > Видимо уже квантовые эффекты возникают. Расстояние, точнее
    > пространсво в квантовом смыле нелинейно и постоянно с планковсим
    > же периодом времени изменяется. Так что чёткого горизонта
    > получаеется и нет. Наверное так.

    Наверно. Кажется, я у Хокинга видел про планковскую длину применительно
    к радиусу сферы Шварцшильда, и типа она решает проблему
    конечности времени падения. Тёмное дело.
  • ВладОшин © (06.01.19 11:29) [236]

    > падает чел в дыру, упал, умер - душа вылетит из нее, чтоб
    > лететь куда положено?

    Там свои распорядки, свой ад и рай )
    С шахматами и поэтессами )
  • ВладОшин © (06.01.19 11:32) [237]

    > у Хокинга видел про планковскую длину применительно
    > к радиусу сферы Шварцшильда

    Вроде, оно решает почему дыра испаряется. Типа, бурление вакуума рождает 2 частицы, которые опять сливаются, но вблизи ЧД одна из них ныряет за сферу, а вторая, без пары остается и "испаряется". т.о. ЧД делает некую "работу", теряет энергию-массу
  • картман © (06.01.19 12:48) [238]

    > Типа, бурление вакуума рождает 2 частицы, которые опять
    > сливаются, но вблизи ЧД одна из них ныряет за сферу, а вторая,
    >  без пары остается и "испаряется". т.о. ЧД делает некую
    > "работу", теряет энергию-массу

    Нифига неронятно: из вакуума - не из вещества черной дыры - родились две частицы, одна из которых прилипла к дыре -> дыра потеряла в массе. Как так?
  • ВладОшин © (06.01.19 13:15) [239]

    > из вакуума - не из вещества черной дыры - родились две частицы,
    >  одна из которых прилипла к дыре -> дыра потеряла в массе.
    >  Как так?

    Если бы было все так вот, на пальцах, понятно, зачем Хокинг нужен был бы )
    Это упрощенно все. Там не частицы, а некие "виртуальные" частицы.
    И теряет не саму массу, а энергию. Что по формуле E0=mcc, в принципе, и есть масса.
  • картман © (06.01.19 14:45) [240]
    Я знаю что такове виртуальные частицы, в них как раз и загвоздка - они ж из ничего возникают. Или вот когда дыра одну притягивает на себя, это и есть совершаемая работа? И она больше массы притянутой частицы?
  • ВладОшин © (06.01.19 15:21) [241]
    Ну да, из ничего )
    Типа, на планковских длинах там кипит все - разваливается/сливается. Сложно понять.
    Говорят, аналогии искать не стоит, на пальцах понять не получится.
    Я - не понимаю и смирился с этим )

    Дыры при сливании не делают работу, вроде. В том плане, что законы сохранения не нарушаются. Слились, часть массы выпустили в виде гравитационных волн и все..
  • Inovet © (06.01.19 16:18) [242]
    > [240] картман ©   (06.01.19 14:45)

    Скорее так. Оглотила одну частицу, вторая улетела, энергия улетевшей вернулась за счёт массы дыры. Получается, что частица как будто вылетела из дыры и унесла с собой её массу.
  • картман © (06.01.19 17:52) [243]

    > Inovet ©   (06.01.19 16:18) [242]

    Да как так? Частицы две? Две. Энергии одинаковые? Одинаковые. Одну съели, одна улетела. Почему дыра похудела?
  • Inovet © (06.01.19 18:40) [244]
    > [243] картман ©   (06.01.19 17:52)

    Они виртуальные были сначала, т.е. их вроде бы и не было, так неоднородность возникла, всплеск. Когда одну съели, второй пришлось стать реальной - погаситься нечем ведь стало. А энергию откуда взялась, больше неоткуда кроме дыры, раз та съела нужную для нулевого баланса вторую частицу.
  • manaka © (06.01.19 18:57) [245]

    > Когда одну съели, второй пришлось стать реальной


    или исчезнуть
    в этом случае дыра не похудела и не потолстела
  • картман © (06.01.19 18:57) [246]
    Поготь, когда виртуальную поглощают, разве она не становится реальной? Да и виртуального в них только время жизни, а так вроде вполне себе частицы. И как улетевшая забирает энергию у дыры? Вот ток до отрицательной энергии поглощенной могу  додуматься
  • картман © (06.01.19 18:59) [247]

    > manaka ©   (06.01.19 18:57) [245]
    >
    > > Когда одну съели, второй пришлось стать реальной
    >
    >
    > или исчезнуть
    > в этом случае дыра не похудела и не потолстела

    Т.е. энергия съеденной была ноль? А была ли частица?))
  • manaka © (06.01.19 19:00) [248]

    > картман ©   (06.01.19 18:57) [246]
    > Поготь, когда виртуальную поглощают, разве она не становится
    > реальной?


    если становится, то берет энергию дыры, но сама становится частью дыры. плюс на минус дает ноль.
  • manaka © (06.01.19 19:01) [249]

    > картман ©   (06.01.19 18:59) [247]
    > А была ли частица?))


    Была.
    Чисто виртуально. )))))
  • картман © (06.01.19 20:08) [250]

    > manaka ©   (06.01.19 19:00) [248]
    >
    >
    > > картман ©   (06.01.19 18:57) [246]
    > > Поготь, когда виртуальную поглощают, разве она не становится
    > > реальной?
    >
    >
    > если становится, то берет энергию дыры, но сама становится
    > частью дыры. плюс на минус дает ноль.

    берет энергию дыры тот экземпляр, который становится ее частью? Или все ж энергию уносит оставшаяся в живых частица? Если второе верно - что получает съеденная - она ж, чтобы быть поглощенной, тоже должна стать реальной, а значит обзавестись собственной энергией?
  • manaka © (06.01.19 21:49) [251]
    стоп!

    почему виртуальных частиц изначально две?
    если я правильно помню теорию, виртуальная частица изначально одна.
    она либо поглощается другой частицей (реальной), либо распадается на две частицы (реальные).
    не помню теорию, где она берет энергию после распада. (откровенно говоря, не помню, говорится ли, что у нее изначально нет энергии. помню, что говорится, что она не может улететь. либо поглощается, либо распадается. но может таки энергия у нее есть изначально.)

    пойду почитаю чего нибудь на сон грядущий ))))
  • картман © (06.01.19 22:06) [252]

    >
    > почему виртуальных частиц изначально две?

    Частица-античастица, все честно
  • картман © (06.01.19 22:08) [253]
    Ну вот, таки погуглил - да, поглощенная частица обладает отрицательной энергией.
  • Тимохов Дима © (06.01.19 22:32) [254]

    > Kerk ©   (06.01.19 00:32) [201]
    > > Тимохов Дима ©   (05.01.19 19:59) [163]
    > > Стремно то, что если принять теорию Дарвина за истину,
    > Те, кто выживает, они и есть сильнейшие. По факту. Человек
    > не горилла, на том и поднялся, что вместо когтей придумал
    > палку-копалку. Так же и с почками.


    Я не говорю, что все богатые слабые и немощные.
    Просто среди тех, кто может себе позволить жить условно вечно будут оставаться слабый и сильный генофонд. Т.к. богатых немного, а заключать они предпочитают браки со своими, то через некоторое время ущербный генофонд распространиться среди всех представителей, могущих себе позволить жить вечно. Логично? Думаю, логично.

    Чтобы позволять жить вечно (имею в виду - жить долго, кто бы по теор. эволюции вымер бы давно), у цивилизации д.б. средства для поддержания такой жизни. Кто ее может обеспечить? Думаю, простой народ (который не может жить вечно).

    В итоге получится группка людей, живущих не по принципам эволюции, и все остальные, которые как раз живут по этому принципу.

    Что из этого выйдет? А xрен его, извините, знает. Но стабильной такая система быть не может, имхо.

    PS Только сейчас подумал, что описал сценарий фантастического фильма Элизиум...
  • картман © (06.01.19 22:52) [255]

    > Тимохов Дима ©   (06.01.19 22:32) [254]

    Без паники, копалки совершенствуются, одна из пяти на данное время: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Неоваскулген
  • manaka © (06.01.19 23:49) [256]

    > Тимохов Дима ©   (06.01.19 22:32) [254]


    Выживание и эволюция - две большие разницы.
  • Германн © (07.01.19 02:52) [257]

    > manaka ©   (06.01.19 23:49) [256]
    >
    >
    > > Тимохов Дима ©   (06.01.19 22:32) [254]
    >
    >
    > Выживание и эволюция - две большие разницы.
    >  

    Неужели такие большие?
  • ухты © (07.01.19 10:36) [258]
    с дырами все понятно.. они есь, 50/50
    а верите ли вы в темные, энергию и материю?
  • ВладОшин © (07.01.19 12:03) [259]

    > верите ли вы в темные, энергию и материю?

    Приходится.
    С чего тогда все разлетается, хотя должно, по идее, под силой гравитации свернуться назад, в состояние одной супер ЧД
    Ну и почему тогда Галактика крутится более менее равномерно, а не быстрее в разы у центра, чем в рукавах
  • картман © (07.01.19 12:10) [260]

    > В итоге получится группка людей, живущих не по принципам
    > эволюции, и все остальные, которые как раз живут по этому
    > принципу.

    с точки зрения эволюции это очень хорошо - больше разнообразия, лучше приспособляемость, возможно, разделимся на подвиды... кстати, в Европа уже далеко ушла в этом направлении, им пол не мама с папой задают, а индивид сам выбирает и самих этих полов уже десятки)) вопрос тока в классификации - подвиды это или полноценные виды?))
  • ВладОшин © (07.01.19 12:26) [261]

    > картман

    Как ты завуалировано идиотов то назвал ), прям залюбуешься ))
  • Тимохов Дима © (07.01.19 14:28) [262]

    > manaka ©   (06.01.19 23:49) [256]
    > > Тимохов Дима ©   (06.01.19 22:32) [254]
    > Выживание и эволюция - две большие разницы.

    Разве большая?
    Выживает сильнейший, он же и дает потомство.
    Вот тебе и эволюция.
    Хороший пример - сын Николая II. Близкородственные смешения, в рез-те вырождение генофонда с вытекающими: серьезными заболеваниями, передающимися как раз по родственной линии.
  • Копир © (07.01.19 15:43) [263]
    > Тракторист ©   (05.01.19 23:34) [188] :
    >Протекает примерно так. Ты падаешь на ЧД, и когда ты
        приближаешься к горизонту событий, время замедляется так,
        что за твою секунду Вселенная проживает всю свою историю.

    Протекает примерно так: сила тяготения около ног больше силы около головы.
    Этот градиент разрывает наблюдателя задолго до того, как он приблизится к "горизонту".
    Так, что испарение черной дыры не грозит даже пяткам, которые оторвутся от пальцев ноги.
  • Копир © (07.01.19 15:50) [264]
    >Inovet ©   (06.01.19 18:40) [244]:
    >Они виртуальные были сначала, т.е. их вроде бы и не было, так неоднородность возникла, всплеск. Когда одну съели, второй пришлось стать реальной - погаситься нечем ведь стало. А энергию откуда взялась, больше неоткуда кроме дыры, раз та съела нужную для нулевого баланса вторую частицу.

    Это ещё вопрос о законе сохранения.
    Почему материи больше, чем анти-материи ?
    Нободи кновс.
  • Копир © (07.01.19 15:59) [265]
    >>Inovet ©   (06.01.19 18:40) [244]:
    Виртуальные частицы - это, во многом, удачная модель.
    Очень удачная, но реальная ли ?

    Как легко использовать её для сохранения классического заряда !
    И как трудно, чтобы объяснить возможность отрицательной энергии !

    Которую Поль Дирак пытался "погасить" возможностью т.н. магнитного монополя,
    т.е. частицей, которая сама по себе не "юг" и не "север" магнитика.

    А просто hc/2e.
  • Копир © (07.01.19 16:06) [266]
    >Тимохов Дима ©   (07.01.19 14:28) [262]:
    >Хороший пример - сын Николая II.

    Плохой пример.
    Не в смысле природоведения, а как пример исторический.
    Не будь у Цесаревича этой гемофилии (по женской части, кстати (это для завуча)) - у России не было бы и такой несчастной судьбы.
  • Копир © (07.01.19 16:09) [267]
    >Тимохов Дима ©   (07.01.19 14:28) [262]:

    Т.е. и индустриализация, и разгром немцев, и первые космические полёты были бы.
    Но в рамках просвещённой страны, а не тоталитарного чудовища.
  • ухты © (07.01.19 16:15) [268]

    > Близкородственные смешения, в рез-те вырождение генофонда
    > с вытекающими: серьезными заболеваниями, передающимися как
    > раз по родственной линии.
    Остается только недоумевать, как это малые народы выжили за всю их историю. Такие как, народы севера и прочие племена тумба-юмба, на отдельно взятом атоле. )))
  • Копир © (07.01.19 16:28) [269]
    >ухты ©   (07.01.19 16:15) [268] :
    >Остается только недоумевать, как это малые народы выжили за всю их
        историю. Такие как, народы севера и прочие племена тумба-юмба, на отдельно взятом атолле. )))

    А Бог их хранит, как Своё создание.
    Милостиво и бережно.
    Эту версию Вы, почему, не учитываете ?

    Не смотря на их кровосмешения, на их примитивность...

    Бог хранит (не хоронит, а оберегает) и шведов с их неверием в чудо размножения,
    и американцев, с их верой в чудо педерастии, и русских с их верой в какое-нибудь другое чудо.

    Бог любит своих детей.
  • ухты © (07.01.19 16:41) [270]
    А николаев не любит?
  • Копир © (07.01.19 17:07) [271]
    >ухты ©   (07.01.19 16:41) [270]
    >А николаев не любит?

    Вы, вероятно, оговорились ?
    Хотели спросить, а отчего Николая-то, Второго не взлюбил так ?

    Тут много мнений от христианских, монархических, до государственных и ортодоксальных.

    Первые полагают, что это было испытание.
    Причём, не мука пионера, которого исключили из пионеров, а испытание раз и навсегда.
    Как у Христа, например.
    Не нужно быть распятым, чтобы испытать позор.
    Достаточно жить в городе Екатеринбурге, который потом назвали Свердловском.
    Это, как будто Иерусалим, назвали бы Кайафеском.
    Или Пилатском.
    Советский город Пилатск. Центр индустрии. Край уральского машиностроения.
    Только очень не далёкий человек возомнит, мол, Николая Второго не взлюбили.
    Любить или не любить - это человеческое.

    Николая Второго предали.
    Как Пётр, как Иуда, как Фома.
    Все трое, в своём триумвирате предательства.

    Как его двоюродный брат, Вел.Князь Ник. Николаевич.
    Как вся эта придворная сволочь, навешавшая красные банты.

    Кто-то горюет, а зачем Сталин их расстреливал ?

    А правильно делал Вождь всех народов.
    Предательство - это грех, который никакой последующей идеологией не искупается.
  • Тимохов Дима © (07.01.19 17:40) [272]

    > Копир ©   (07.01.19 17:07) [271]

    Витьевато вы говорите, товарищ)
    Социум - это не семья, где друг за друга горой.
    Социум - это своего рода договорняк, как жить мирно.
    Если кто-то из социума (главный) не сумел сохранить баланс, то социум радостно распадается. Потом такой распад называют предательством.
    Как по мне, так это нормально: не сумел удержать страну в консолидированном состоянии - получай предательство. Я к тому, что есть огромная доля вины царя. Имхо, конечно.
  • картман © (07.01.19 17:47) [273]

    > Копир ©   (07.01.19 17:07) [271]
    >
    > >ухты ©   (07.01.19 16:41) [270]
    > >А николаев не любит?
    >
    > Вы, вероятно, оговорились ?
    > Хотели спросить, а отчего Николая-то, Второго не взлюбил
    > так ?
    >
    > Тут много мнений от христианских, монархических, до государственных
    > и ортодоксальных.

    стоит читать как "в итоге имеем суперпозицию мнений" - воистину, велика сила слова божьего!
  • Копир © (07.01.19 18:20) [274]
    >Тимохов Дима ©   (07.01.19 17:40) [272]
    >Витьевато вы говорите, товарищ)

    Да я заранее знаю, примерно, что Вы скажете.

    С одной стороны,
    >Копир ©   (07.01.19 16:09) [267] :
    >Но в рамках просвещённой страны, а не тоталитарного чудовища.

    С другой,
    >Копир ©   (07.01.19 17:07) [271] :
    >А правильно делал Вождь всех народов.

    Этот дуализм у меня от одновременного впечатления от Сталина, как тирана и как государственника одновременно.
    Что лучше ?

    Ленин и Троцкий, которые в своей тирании презирали государство ?
    Или не очень образованный марксист ?

    Я выбираю Сталина.
    Хоть его и отчислили из духовной семинарии :)
  • ВладОшин © (07.01.19 18:22) [275]

    > Витьевато вы говорите, товарищ)

    +1

    И вообще, смешно слышать идеалистические умозаключения

    Вот имхо Колю Кровавого самое бы и дело назвать Иудой. Он отрекся от богоизбранности. Никаких большевиков не было тогда у руля, когда это случилось.

    Вот застрелили без суда зря, конечно. Особенно семью, там вообще нехорошо получилось.
    Судить надо было, а потом стрелять.
    Что еще интересно, а вот "кровавые большевики" они упыри, это понятно, расстреляли гражданина Романова. А граждане Романовы, придушившие Павла №1? А Ивана №6?
    Иван вообще был ребенком, когда попал в тюрьму. Так там и закончил свою жизнь.
    По христиански, например, ему за что? Не христиане ли говорят, что ребенок попадает сразу в рай, т.к. он безгрешен?
    Видимо, Романовы не кровавые упыри.. Тут понимать надо, в общем. Только воцерквленный отличит..Эх, серые мы серые..
  • Копир © (07.01.19 18:32) [276]
    >ВладОшин ©   (07.01.19 18:22) [275]:
    >Что еще интересно, а вот "кровавые большевики" они упыри, это понятно, расстреляли гражданина Романова. А граждане Романовы, придушившие Павла №1? А Ивана №6?

    При Романовых (которые после Петра III должны называться Шлезвиг-Гольштейнскими было уничтожено максимум пять -шесть дворянских фамилий в течение 1860-1760 (ста лет).

    В период большевиков - больше ста фамилий в течение 10 лет.
  • ВладОшин © (07.01.19 18:35) [277]

    > Копир ©   (07.01.19 18:32) [276]

    Наверное, было за что? Не? ) Или "низачто". За анекдот и три колоска? )
  • ВладОшин © (07.01.19 18:37) [278]
    Предлагаю посмотреть, что писали церковники про святого мученика Николая Кровавого

    https://www.youtube.com/watch?v=7vDhnYbmkc8
  • Копир © (07.01.19 18:40) [279]
    >ВладОшин ©   (07.01.19 18:35) [277]:
    >Наверное, было за что?

    Конечно. Происхождение и род занятий.
    Вот, хорошо, что Троцкий не знал, что такое программирование.
    А то и Вас, как программиста, поставили бы "к стенке".
    За род занятий.
  • Копир © (07.01.19 18:42) [280]
    >ВладОшин ©   (07.01.19 18:35) [277]:
    У папаши Сталина такие позывы были.
    Насчёт вейсманистов-морганистов и прочих "не мичуринцев".
  • Внук © (07.01.19 18:45) [281]

    > Копир ©   (06.01.19 00:31) [199]


    > Зачем Ты оставил русскую интеллигенцию ?

    Разве ж оставил? Все хорошо с русской интеллигенцией, сходите на "Эхо Москвы", убедитесь. Живет, радуется, занимается своим любимым делом: кается, несет свет, обличает и проклинает. Строго в рамках дозволенного.
  • Тимохов Дима © (07.01.19 18:46) [282]

    > Копир ©   (07.01.19 18:40) [279]
    > >ВладОшин ©   (07.01.19 18:35) [277]:
    > >Наверное, было за что?
    >
    > Конечно. Происхождение и род занятий.
    > Вот, хорошо, что Троцкий не знал, что такое программирование.
    >
    > А то и Вас, как программиста, поставили бы "к стенке".
    > За род занятий.

    так то была борьба за власть.
    кто кровавее, тот и победил.
    а иначе где-то было после революций? Англия, Франция? Там бошки рубили по иному принципу? У нас просто позже это было. А позже было как раз из-за того, что кое-кто протормозил с модернизацией социума.
  • ВладОшин © (07.01.19 18:49) [283]

    > Копир ©  

    Сдается, что не за происхождение.
    А за конкретные дела - агитацию, например, антисоветскую. Думаю, если у тебя был дворец, души, девки, штук 5, постоянно меняющиеся для улучшения породы этого быдла вокруг..
    А тут - раз! и нет ничего. Работать надо... Что за произвол, неправда ли? )

    Ну и.. а как же ~40% белого офицерства на службе Красной армии?

    Про род занятий - на Вавилова намекаете?
  • Копир © (07.01.19 18:53) [284]
    >ВладОшин ©   (07.01.19 18:49) [283]:
    >Думаю, если у тебя был дворец, души, девки, штук 5, постоянно меняющиеся для улучшения породы этого быдла вокруг..

    Мои предки были купцами из славного города Калуги.
    У одного даже была канатная мастерская (тогда говорили, -фабрика).
    Не всех потомственных эксплуататоров удалось уничтожить :)
  • Копир © (07.01.19 18:57) [285]
    >Копир ©   (07.01.19 18:53) [284]:

    Мой дед был ГПУ-шником.
    А отец написал две книги про преимущества советской экономики.
    Вот и разбирайтесь...
  • Тимохов Дима © (07.01.19 18:59) [286]

    > Копир ©   (07.01.19 18:53) [284]
    > >ВладОшин ©   (07.01.19 18:49) [283]:
    > >Думаю, если у тебя был дворец, души, девки, штук 5, постоянно
    > меняющиеся для улучшения породы этого быдла вокруг..
    > Мои предки были купцами из славного города Калуги.
    > У одного даже была канатная мастерская (тогда говорили, -фабрика).
    > Не всех потомственных эксплуататоров удалось уничтожить :)

    Намекаете на то, что мы все босяки тут?
    И у меня были предки не промах.
    Вы вините красны - пришли у перестреляли (как вы сказали, не всех).
    А я вот виню власть того времени - не сохранил царь-батюшка государственность, что пришли не только красные, но и другие разноцветные. Красные победили. Я этому рад, ибо представляю, чтобы было бы, если бы они проиграли.
  • ВладОшин © (07.01.19 19:02) [287]

    > Копир ©  

    [284] + [285]

    Дед эксплуататор, отец - в ГПУ.. ))
    Круче только у Ельцина получилось, наверное ) Отец кулак, сын - Генсек

    Какие злые большевики )   Так то всех "низачто" расстреляли с потомством )))
  • Копир © (07.01.19 19:06) [288]
    >Тимохов Дима ©   (07.01.19 18:59) [286]:
    >Намекаете на то, что мы все босяки тут?

    Нет. Ни на что я не намекаю.

    >Красные победили. Я этому рад, ибо представляю, чтобы было бы, если бы они проиграли.

    Они сумели установить порядок после анархии революционных матросов.
    Этих же матросов и расстреляли.

    И не только матросов.
    Но и Бухарина, идеолога коммунизма, тоже.

    Наверное, правильно...
    Все эти Радеки, Зиновьевы и Каменевы, разве привели бы СССР к тому расцвету, как это сумел сделать Сталин ?

    А потом подхватил Хрущёв ?
    А потом, уже на исходе явления, Брежнев ?
    И совсем в закате, Андропов ?
  • ВладОшин © (07.01.19 19:10) [289]

    > Тимохов Дима ©


    Не, вы не поняли. Я сарказмирую )
    последнее время полевел, почти коммунист стал в убеждениях.
    Просто на фоне вранья про красных в 90-е, как-то стал теперь наоборот. Сторонником красных.

    А то, что они победили, конечно хорошо. Посмотреть если статистику населения, тонны стали, железа, зерна - выше РИ. И это при блокаде со стороны "цивилизованного мира".
    Ну и в конце, пиком - наша, советская экономика пересилила экономику всей Европы. В ВОВ, как в войне моторов. Т.е. мы выпускали (и добывали) больше танков/пушек/самолетов, чем вся ЕС.
  • Копир © (07.01.19 19:19) [290]
    >ВладОшин ©   (07.01.19 19:10) [289]:
    >последнее время полевел, почти коммунист стал в убеждениях.

    Это свойственно людям, верящим в экономику, а не сторонникам религии.

    Те цепляются за материализм и за его идеологию - коммунизм.
    Это так узнаваемо.
    Так понятно.

    Коммунизм у них (у Вас т.е.) - это удачный заменитель Царствия Божьего на Земле.

    Впрочем, есть те, которые, наоборот, стали "правее".
    Те тоже в Бога не верят.
    Они верят пистолету.
  • Тимохов Дима © (07.01.19 19:26) [291]

    > ВладОшин ©   (07.01.19 19:10) [289]
    > > Тимохов Дима ©
    > последнее время полевел, почти коммунист стал в убеждениях.


    Я себя позиционирую так - государственник.
    Если при власти укрепляется государственность (армия, флот, спецслужбы, экономика, внешняя политика), то хорошо. Не укрепляется - плохо.
    В этом смысле я скорее перпендикуляр к отрезку левые-правые.
  • Копир © (07.01.19 19:36) [292]
    >Тимохов Дима ©   (07.01.19 19:26) [291]:

    Государственность - это не армия и не спец.службы.
    Государство - не казарма.

    Государство - это не запуганные дети.
    Это счастливые мужья, получающие достойную заработную плату.
    И их жены, матери, не уповающие только на пособие по деторождаемости, как у нас.

    Государство - это люди в государстве.
  • Тимохов Дима © (07.01.19 19:38) [293]

    > Копир ©   (07.01.19 19:36) [292]

    и вот мы не удержались - перешли от истории к политике.
    за это, насколько помню, бывает тапком тут бьют.
  • ВладОшин © (07.01.19 19:38) [294]

    > Копир ©   (07.01.19 19:19) [290]

    Ну тогда спорить не о чем )
    Вы помолитесь, и все у вас будет хорошо ) Завидую даже ))
    Мне же как-то надо более существенное что-то, доказательства желательно объективные.

    В чем согласен - правеют, да..
    Я не знаю почему.
    Наверное, фашизация это опять будущие некоторых стран..

    Мне вот интересно, а вот уже не будет СССР, кто остановит этих коричневых?  
    Я, например, три раза подумаю, бросаться ли на ДОТ.. Что бы Багдасарян безнаказанно продолжала кататься по Москве и отмазывалась за бабки от закона? Что бы Дерипаска пялил Рыбок разных на собственной яхте, что бы бежали на Мальту с народными бабками.. оплачивать их достаток своей кровью как-то не катит..

    Вот если бы мой дед был под помещиком, а сын поступил в университет - ну, тогда я бы понимал за какую жизнь я кидаюсь на ДОТ.. А так.. не.. может, сын Сечина пусть кидается? ) У него уже и орден есть, в 25 лет то..
  • ВладОшин © (07.01.19 19:40) [295]

    > Я себя позиционирую так - государственник.
    > Если при власти укрепляется государственность (армия, флот,
    >  спецслужбы, экономика, внешняя политика), то хорошо.


    Ну-у.. камрад...
    У художника из Австрии все прекрасно было с этим делом, например. Пошел бы в коричневом с факелом по Берлину? )
  • Копир © (07.01.19 19:42) [296]
    >Тимохов Дима ©   (07.01.19 19:38) [293]:

    >и вот мы не удержались - перешли от истории к политике.

    Политика - это концентрированное выражение экономики (Ленин).

    за это, насколько помню, бывает тапком тут бьют.

    Уже не бьют.
  • Тимохов Дима © (07.01.19 19:52) [297]

    > Уже не бьют.

    ну раз не бьют, то скажу - все будет хорошо.
    не сразу, но обязательно будет.
    за сим удаляюсь (работать)
  • Копир © (07.01.19 20:01) [298]
    >ВладОшин ©   (07.01.19 19:40) [295]:

    Люди в отличие от тех моделей труженников из коммунизма или фанатиков от бизнеса, просто хотят быть счастливыми.

    Счастье понимается многажды.
    Кому-то и пистолетом.
    Если счастье -деньги.

    Или т.н. "успех".

    Которого художник добьётся удачной картиной, поэт - стихотворением.

    Пулемётчик не добьётся успеха.
    Страха, даже обожания, как у "стокгольмского синдрома" - сколько угодно.
    Но не успеха.

    Эта неуспешность и толкает правых к достижению "во что бы то ни стало".
    Как двоечников к получению аттестата зрелости.
    Комплекс неполноценности никто ещё не отменял.
  • ВладОшин © (07.01.19 20:05) [299]

    > Тимохов Дима ©   (07.01.19 18:59) [286]:
    > >Намекаете на то, что мы все босяки тут?
    >

    Пардон, не заметил.
    Ну как босяки.. У Вас есть заводик? Доход в миллиончик баксов? Или зарплата только, тысяч в 100?
    Если только зп, то Вы пролетарий, как, наверное, 90 % населения - работа по найму. А если перестанут нанимать? Дай б-г вашей шараге многих лет, но если она того, тю-тю? И многие другие тоже, избыток будет программистов на рынке. Ну, вот например, кризис какой-нибудь, как в США в 30-е.
    И все, "средний" класс становится босяком )
  • virex(home) © (07.01.19 20:08) [300]
    > Копир ©    [271]
    есть версия что второго николая не убивали

    николай второй держал значительную часть золота в англии у своего двоюродного (или какой он там?) брата (они были очень похожи)

    просто решили сделать липовые расследования останков чтобы англия чуток поделилась российским золотом

    но японцы забраковали днк останков царской семьи
    у них был оригинал днк - кровь николая на рубашке (был один неприятный эпизод в японии)

    а останки принадлежат одним из клонов семьи царя (их ьам было штук 5-6 семей из простонародья)
  • ВладОшин © (07.01.19 20:09) [301]

    > Копир ©   (07.01.19 20:01) [298]


    >> Люди .. просто хотят быть счастливыми.
    100%

    Просто сложно быть счастливым будучи голодным.

    И сложно если вокруг несправедливость - работаю 100, а получают 101, причем один, хозяин, в 101 раз больше этих 100 )
  • ухты © (07.01.19 21:30) [302]

    > "Эхо Москвы"
    нашли куда посылать, там звыедует друган вашего солнцеликого а спонсирует газпром, ваааатаааа
  • Тимохов Дима © (07.01.19 22:21) [303]
    Государственник на проводе.

    1. Эхо Москвы.
    Помните анекдот?
      - Как прибить всех тараканов?
      - Загнать под тумбочку и отпилить ей ножки.
    Лучше иметь единую точку концентрации тараканов (а еще лучше, если она контролируется властью), чем гоняться за ними по комнатам. Это образно. Думаю, что понятно. Не придирайтесь.

    2. ВладОшин.
    2.1. Сильно сомневаюсь, что ты голоден. Был бы голоден не сидел бы тут.
    2.2. Насчет несправедливости. Она всегда и везде была, есть и будет. Если тебя лично выбешивает Багдасарян, так, поверь, у большинства людей отношение к ней не лучше. Сейчас гласность, СМИ, тырнет - ничего не утаишь. Думаешь дети партийной элиты жили иначе?
    2.3. Насчет "босяков" я не тебе писал. А Копиру, нашему философу.

    3. Вообще.
    3.1. Призываю задуматься вот о чем. Думаю многие читали листовки времен ВОВ: "руський сальдат, не воюй за красных комиссаров, сдавайся, тебя ждет тепло и еда"?
    3.2. Сейчас многие добровольно сами себя пишут подобные записки, меняя комиссаров на сечиных, багдасарян, песковых, брилевых и пр.
    3.3. Разве страна ограничивается только ими? А как же родители, дети, родня? Их не надо защищать?
    3.4. Враг не дремлет. Психология масс - сильнейшее оружие. Не поддавайтесь.
  • ВладОшин © (07.01.19 23:02) [304]

    > Тимохов Дима ©   (07.01.19 22:21) [303]


    2.1. Сильно сомневаюсь, что ты голоден.

    Правильно, я - нет. Вполне сыт т.е.
    А представляете, как был сыт какой-нибудь Троекуров? И..что? Он не сволочь разве? )
    Мне не важно кто присваивает или перераспределяет прибавочный продукт. Это ... безнравственно.

    Я боюсь длинно скажу, прошу извинить, иначе будет не совсем понятно

    Особенно это видно по певцам/артистам. Все такие рассказывают как тяжело мотаться по гастролям и т.п. Так и хочется сказать -  Иди на завод! К станку, по 8 часов. Там легко, наверное )
    А вот для выживания что важнее - песня или буханка хлеба?
    Песня - когда нет недостачи в буханках. Сначала мы удовлетворяем живот, потом тянет на развлечения. Хлеба и зрелищ, как грится )

    Вот Жванецкий сострил как-то: Марксизм - величайшее учение о зависти.
    А вот билет на его концерт стоит:
    3 Мар 19:00 Вс 2000 ₽ Москва Михаил Жванецкий КЗ Чайковского
    2, при минималке в 12
    т.е. кто-то должен отдать 4 дня работы за билет. Как думаете, отдаст?
    А вот тот у кого таких работает человек 100 - отдаст. Потому что собирает прибавочный продукт с них, тысяч по 5 с каждого, например.
    Таким образом Жванецкий участвует в перераспределении прибавочного продукта - суть, неоплаченной работы пролетария.
    Довольно легко говорить "я заработал" потому так и живу нормально. Нет, гражданин Жванецкий именно не заработал, а получил подачку от капиталиста.
    (сразу скажу -  я или Вы - тоже можем пойти на его концерт. Вроде, и не капиталисты т.е. Но в основном это или они - в первых рядах, или такие же, перераспределенцы дальше..)
    Средняя по РФ сколько у нас? 25, вроде, не 12.
    Но и отдать даже 2 дня работы за концерт - это крутовато.
    не знаю, понятно ли сказал )

    Т.е. хорошо говорить про теории зависти, получая неплохо за непроизводительный труд.
    Ну ни в какое же сравнение его труд с трудом шахтером или хирургом, согласитесь.

    --
    >> 2.2. Насчет несправедливости. Она всегда и везде была, есть и будет.
    Конечно была. Конечно, она будет всегда.
    >>Думаешь дети партийной элиты жили иначе?
    Под конец СССР, в основном. Галина Брежнева ит.п.
    А вот т.Сталин сына не стал менять из плена. И вообще, сын т.Сталина пошел на войну.
    Что-то сына Березовского под Грозным не видать было..

    несправедливость будет всегда. Вопрос в ее размерах. Справедливее было тогда все же.
  • Тимохов Дима © (07.01.19 23:19) [305]

    > несправедливость будет всегда. Вопрос в ее размерах.
    > Справедливее было тогда все же.


    Это когда тогда? У нас страна прожила несколько вообще не фига не связанных периодов после революции 2017. Внешне вся был единый СССР. По процессам - совсем не единый СССР.


    > прибавочный продукт


    Не забываем, что прибавочный продукт образуется *ПОСЛЕ* уплаты налогов. Поинтересуйтесь налогами наших буржуев (НДС, НП, НДФЛ, налог на пользование недр и т.д.).
  • ВладОшин © (07.01.19 23:32) [306]

    > Тимохов Дима ©

    >> прибавочный продукт

    Не.. прибавочный продукт это продукт произведенный сверх необходимого. Т.е. мне нужна одна буханка в день, я пеку 5. Продаю 4. Они появились сразу, до уплаты, даже до продажи.
    А Вы - про прибыль

    Очень возможно, что все по бабкам так, как говорите. Но и этого хватает на три яхты, так ведь? )
    Это справедливо?
    Галина Брежнева может и отдыхала на морях, и каталась на "волге", черной!) даже. Даже представим, что была у нее 3х этажная дача.
    Но ведь тут 3 яхты, это только известные. Про дома и т.п. пока не говорим

    Т.е. человеку хватило ума - безусловно, он умный, признаем - на отжатие у гос-ва заводы, например. И теперь он имеет три яхты и счет с многими нулями.
  • ВладОшин © (07.01.19 23:37) [307]

    > Это когда тогда?

    Да всегда )
    В любой период СССР справедливости было больше чем сейчас.
    А наиболее справедливо было до смерти Сталина.
  • Тимохов Дима © (07.01.19 23:42) [308]

    > ВладОшин ©   (07.01.19 23:32) [306]

    Про "прибавочный продукт" не я начал.

    Есть представление о фин-хоз деятельности предприятия? Что такое чистая прибыль?

    Если кратко и упрощенно, то:
    +Выручка
    -Прямые расходы (в большей части переменные - зависят от кол-ва продукции)
    -Другие расходы (в большей части постоянные - не зависят от кол-ва продукции)
    +Прочие доход (дивы, проценты по депозитам и пр.)
    -Проценты по кредитам
    -Налоги
    = Чистая прибыль

    Вот эту чистую прибыль можно распределить. В частности можно выплатить дивиденды.
    Кому? Очевидно, что владельцу акций. Кто у нас владелец акций? Как ни удивительно но все больше и больше владелец именно гос-во, либо напрямую, либо через гос-банки, либо через пророссийские структуры (про Русал почитай, например).

    Конечно, есть владельцы яхт и пароходов. А что - им даром работать? За зарплату рабочего?
    Ты, вот, например, готов поменяться с И.И. Сечиным? Есть соотв. знания и понимание того, как в глобальном масштабе работает нефтегазовая сфера? Или хочется только получать как И.И. Сечин, но ни за что не отвечать?
    Я - не готов.
  • Копир © (07.01.19 23:43) [309]
    >ВладОшин ©   (07.01.19 23:02) [304] :
    >Особенно это видно по певцам/артистам

    А кто Вас заставляет внимать певцам и артистам ?
    Да.
    Жванецкий иной раз такое скажет, что и две зарплаты времён перестройки не жалко было отдать.

    >А вот для выживания что важнее - песня или буханка хлеба?

    Песня.
    Она способствует выживанию.
    А хлеб только пищеварению :)

    >Т.е. хорошо говорить про теории зависти, получая неплохо за
        непроизводительный труд.
        Ну ни в какое же сравнение его труд с трудом шахтером или хирургом,
        согласитесь.

    Какой-нибудь работяга из котельной ЖЭКа тоже считает Ваш труд программиста непроизводительной ерундой.

    Всё познаётся в сравнении.

    >Вот Жванецкий сострил как-то: Марксизм - величайшее учение о зависти.

    Так сострил, что своей остротой разрушил целую коммунистическую систему.
    Его "производительности", которая оказалась похлеще атомных бомб, не удивляетесь ?
  • ВладОшин © (07.01.19 23:48) [310]

    > Или хочется только получать как И.И. Сечин, но ни за что
    > не отвечать?

    А за что он отвечает? Хотелось бы узнать.
    Я вот вижу, как Русал (или кого там) проспонсировало гос-во за потери в связи с санкциями. А почему бы тогда и прибыль не забирать, если расходы делим? )

    За какой косяк топ менеджмент отвечал у нас? Вот пример хотелось бы.
  • ухты © (07.01.19 23:53) [311]
    Сечин наемный работник, а нанали его вы, если он получает много, то это значит что вам нравится. Что тут сложного? )
  • ВладОшин © (07.01.19 23:56) [312]

    > А кто Вас заставляет внимать певцам и артистам ?

    Других артыстов у меня для вас нэт!


    > Песня.
    > Она способствует выживанию.
    > А хлеб только пищеварению :)

    Так говорят, когда хлеб есть.


    > Какой-нибудь работяга из котельной ЖЭКа тоже считает Ваш
    > труд программиста непроизводительной ерундой.

    И я их знаю даже.
    Но минутку - я не писал ерундой. А что не производительной - так и да. Я не произвожу материальных благ. Как и учитель, как и хирург. Последний так вообще отрезает/убавляет материального от человека ))


    > Так сострил, что своей остротой разрушил целую коммунистическую
    > систему.
    > Его "производительности", которая оказалась похлеще атомных
    > бомб, не удивляетесь ?

    Вы в своем идеальном. Система разрушалась с Косыгинских реформ и имела сугубо материальное основание. Жванецкий, как хороший художник, это описал ярко. Талантлив, что сказать.
    Остальное - извините, бред. Что он там сказал не имело бы никакого значения, если бы настроения масс не были готовы к этому сказанному. А они были готовы, и имелась чисто материальная причина. Точнее отсутствие некоторых из них в магазинах )
  • Тимохов Дима © (07.01.19 23:57) [313]

    > ВладОшин ©   (07.01.19 23:48) [310]
    >За какой косяк топ менеджмент отвечал у нас? Вот пример хотелось бы.


    Выше ты сказал - до смерти Сталина было больше справедливости.
    Еще выше ты же сказал - что тебя волнует справедливость.
    Можно сделать вывод, что по твоему мнению до смерти Сталина было лучше.
    Нет?

    Я же не хочу в то время. И не потому, что Сталин. А потому, что была ВОВ, потом восстановление страны на грани человеческих возможностей (конечно, с личной ответственностью топов того времени - куда без этого).

    Помнишь, сколько бошек полетело после провала на белорусском направлении летом 1941 года? Сталин после этого разумно решил, давать людям ошибаться, и не рубить бошки потом. Ибо - с кем работать потом?!

    Не поддавайся эмоциям. Ибо ненависть к т.н. элите ничем не отличается от ненависти к шумному соседу. Это все эмоции. Хорошего из этого не получится.
  • ВладОшин © (07.01.19 23:58) [314]

    > ухты ©   (07.01.19 23:53) [311]


    Да есть у него один заступник..
    И если он не поймет.. То ручки вил уже полируются, если пройти по левым форумам )
  • ухты © (08.01.19 00:00) [315]

    > Да есть у него один заступник..
    я знаю таких поряка 140000000
  • Тимохов Дима © (08.01.19 00:02) [316]

    > ВладОшин ©   (07.01.19 23:58) [314]
    >
    > > ухты ©   (07.01.19 23:53) [311]
    >
    >
    > Да есть у него один заступник..
    > И если он не поймет.. То ручки вил уже полируются, если
    > пройти по левым форумам )


    Если форум левый с элементами шизы, то не страшно.
    Если форум официальный левый, то он такой же либеральный, как Эхо Москвы в части самостоятельности и неподконтрольности.
  • ВладОшин © (08.01.19 00:04) [317]

    > Я же не хочу в то время. И не потому, что Сталин. А потому,
    >  что была ВОВ, потом восстановление страны на грани человеческих
    > возможностей

    Я тоже не хочу войны. Вообще. И особенно ради яхт какого то )
    И революцию не хочу. Ну, во первых, у меня относительно хорошо. Да и потом лет уже не мало. Но если придется выбирать.. Я не знаю что выберу
    Я предлагаю элитам просто не кичиться - не нарушать закон так нагло, не показывать намеряно, варварскую свою роскошь..
    И, главное, поделиться с пролетариатом.
    Может, все и обойдется )
    Но ведь, зачем тогда быть богатым, если никого нельзя унизить? ))
    Что бы официант (между прочим, тоже человек, с достоинством) шустро метнулся, залебезил - надо кинуть ему сотку баксов, не? ))

    - купим планету, привезем воздух, сядем и будем плевать на них
    - Зачем плевать?
    - Молодой.. не понимает.. (с) как-то так ведь там было, да? )
  • ВладОшин © (08.01.19 00:11) [318]

    > Тимохов Дима ©   (08.01.19 00:02) [316]
    >

    Да, в курсе, что КПРФ только называется Коммунистической
    Они такие же меньшевики, если не хуже. Но все же самые левые в ГД )
    Других левых у меня для Вас нэт!"
  • Тимохов Дима © (08.01.19 00:14) [319]

    > ВладОшин ©   (08.01.19 00:04) [317]

    Эволюция - мой ответ.
    Она долгая. Это факт.

    Вспомни начало 2000. Найди ради интереса налоговую статистику. И сравни в текущей. Для начала - заставили платить налоги. Это факт. Неоспоримый! Это же чудо-чудное! Вот растили себе алигархи молодую поросль в 90е, в полной уверенности, что так будет всегда. Ну вырастили себе хамло, которое и рады бы унять сейчас, да не могут пока (на своих детей ты 100% воздействие имеешь? сомневаюсь).

    Жизнь теперь заставляет задуматься о будущем наших алигархов. Вот набери Русал в тырнете, изучи вопрос. Россия без революций прибирает обратно все к рукам. Это факт (как минимум для тех, кто интересуется).

    Я к тому, что российскому алигарху становится понятно, что дом - это Россия. Прижмут со временем свою поросль. Погоди, не берись за вилы)
  • ВладОшин © (08.01.19 00:14) [320]
    Да, кстати про войну.
    Вот в 1945 страна была в руинах. А в 1961 Гагарин полетел в космос, страна отстроена, есть ЯО и средства доставки оного.
    несложные подсчеты - за 16 лет.

    Гражданин Путин В.В. у власти 18 лет.

    Так, если бы я был остроумным, то пошутил бы. Пока просто информация (с)
  • Копир © (08.01.19 00:18) [321]
    >ВладОшин ©   (07.01.19 23:02) [304] :

    Государства не всегда разрушались захватчиками.
    Т.е. захватчики были только поводом.

    Государства разрушались диссидентами, так и Рим пал от острот Сенеки, а не от атак варваров.
    От неверия Марка Аврелия, который так же, как и Горбачёв не верил в Империю.

    Римские преторианцы служили той же силе, которая склоняла монархическую гвардию России к дворцовым переворотам  XVIII века.
    Только на 18 веков ранее.

    Один из последних римских императоров, Луций Муссий Эмилиан был задушен, как император Павел.
    А его избранник Галлиен прекращает гонения на христиан.

    Вот что-то от Римской империи и осталось. Благодаря Галлиену.
    Иначе варвары всё выжгли бы.
  • Тимохов Дима © (08.01.19 00:19) [322]

    > ВладОшин ©   (08.01.19 00:14) [320]
    > Гражданин Путин В.В. у власти 18 лет.

    И? Не понимаю.
    За эти 18 лет проделано много работы, и заметь без массовых репрессий (тоже пока для информации).
    Это же так просто - поинтересоваться тем, что было реально сделано. Какие заводы восстановлены, какие построены с нуля и т.д. Что мешает?
  • ухты © (08.01.19 00:27) [323]

    >  Гагарин полетел в космос, страна отстроена, есть ЯО и средства
    > доставки оного.
    оборудование американское/немецкое/.., яо стырено, и т.д. и т.п. а наши только дырки которые продолжаем затыкать импортной жувачкой (или скотчем? а не важно), спади левые эканамисты, с большой буквы Г, прости госпади. ))
  • ВладОшин © (08.01.19 00:27) [324]

    > Рим пал от острот Сенеки

    вот прям от острот его? )
    какой же вы идеалист, прямо завидую..

    --


    > За эти 18 лет проделано много работы, и заметь без массовых
    > репрессий

    Какая-то проделана, нет сомнений.
    Олигархов некоторых платить заставили, есть такое дело. Другое дело, что если их совсем отстранить, как Ходора, например, можно было сделать больше. Уверен, на каждого есть скелет в шкафу. В то время, 90е, невозможно было иначе бизнес строить.

    А про массовые репрессии после 45го хотелось бы подробнее.
    Желательно, по источникам , а не по художественным произведениям секты им.Солженицына
  • Тимохов Дима © (08.01.19 00:30) [325]

    > ВладОшин ©   (08.01.19 00:27) [324]

    Я, пожалуй, пойду))) Диалога не выходит.
    Считай, что ты меня уделал всухую.
  • ВладОшин © (08.01.19 00:31) [326]
    >> оборудование американское
    И? Где оно сегодня?


    > яо стырено

    ложь. Американские источники сообщили направление разработок, разработки самостоятельно сделаны

    А вот американцы средства доставки - сперли. И разработки тоже германские сперли.
    Да и вообще, у них вон генерал Гитлера возглавлял НАТО.
    (Поэтому они на очередном сходняке ООН отказались против героизации фашизма голосовать)
  • ВладОшин © (08.01.19 00:32) [327]

    > Тимохов Дима ©   (08.01.19 00:30) [325]
    >

    Прошу также считать ) Спокойной!

    Да ладно, камрад, мы ж не делим корову )
  • Копир © (08.01.19 00:36) [328]
    >ВладОшин ©   (07.01.19 23:56) [312]:
    Я рад, что хотя бы частично Вы со мной согласны.

    >Остальное - извините, бред. Что он там сказал не имело бы никакого значения, если бы настроения масс не были готовы к этому сказанному. А они были готовы, и имелась чисто материальная причина. Точнее отсутствие некоторых из них в магазинах )

    Теперь, давайте себе представим энтузиазм населения в 20-х годах, когда в магазинах тоже ничего не было ?

    Что это ?
    Агитка большевиков про энтузиазм ?
    Победа в т.н. гражданской войне, тоже, агитка ?

    Посмотрите ещё раз отличный фильм "Гадюка" (1965 г. в интерпретации А.Н. Толстого).
    Там не агитка.
    Там правда, т. е. верю, что так и было.

    Был страшный эмоционально обоснованный аргумент, который был воспринят народом (и интеллигенцией тоже).
    Другое дело, что этот аргумент почему-то оборвался после введения НЭПа.
    Но этот идеологически-экономический крах коммунизма ещё надо осмыслить :)
  • ухты © (08.01.19 00:37) [329]
    И? Где оно сегодня?
  • ухты © (08.01.19 00:39) [330]

    > И? Где оно сегодня?
    я же написал, в дырке, вы как скважины бурите? а чего шлейфы резко отвалились? ртфм

    > ложь
    ктобы спорил
  • Копир © (08.01.19 00:45) [331]
    >ВладОшин ©   (07.01.19 23:56) [312]:
    >Так говорят, когда хлеб есть.

    Да ладно Вам...
    С голоду умирали ? Во времена перестройки ?
    Христа ради просили у бедного же населения ?

    (Не верю. Станиславский).
  • ВладОшин © (08.01.19 00:48) [332]

    > Копир ©   (08.01.19 00:36) [328]

    >> энтузиазм населения в 20-х годах
    пока не занимался этим вопросом. Не готов говорить.
    Я Сталиным занимался )
    Стало интересно, что же там такое было то. Раньше, в т.ч. и тут, я был вполне из секты Солженицына, кстати.  И когда выяснил, что больше половины там поклеп либералов 90х, да и просто вранья - все поменялось в голове.

    Насчет экономики - повторюсь. Коммунистическая, советская экономика переборола экономику всего ЕС. Война выигрывалась моторами, танками, пушками.
    + в Европе живет больше народа.
    Просто представьте - все страны Европы работали на Германию. И СССР победил, все равно.
    Союзники и их поставки не имели решающего значения. Да, они спасли многие жизни, за что им спасибо. Но и без них бы справились.
    Они и полезли то, когда стало ясно все и что бы мы не захватили тоже все.
    Ну, давайте, расскажите о не эффективной советской экономике )
  • ВладОшин © (08.01.19 00:50) [333]

    > С голоду умирали ? Во времена перестройки ?

    нет, конечно
    Но жилось, прямо скажем, хреновато. Каждый выходной летом на картоху, за город. Потмоу что зп не платили. Отцу совсем (военный завод), матери - так себе, через раз за прошлый квартал.
    Картоха и спасала одно время.
  • Копир © (08.01.19 00:54) [334]
    >ВладОшин ©   (08.01.19 00:48) [332]:
    >Ну, давайте, расскажите о не эффективной советской экономике )

    Почему не эффективной ?
    Очень даже эффективной.
    Чтобы накормить так или сяк (купив пшеницы у Аргентины).

    Но, чтобы обеспечить великодушие ФРГ, готовой накормить придирчивую ГДР ?
    Пожалуй, нет. Иначе, отчего восточные немцы так активно бежали в ФРГ ?
    Не за песнями же The Beatles ?
  • Копир © (08.01.19 01:02) [335]
  • ухты © (08.01.19 01:07) [336]
    это бесполезно, лучше про альтарнативщину ужасную)
  • ВладОшин © (08.01.19 01:08) [337]

    > Копир ©   (08.01.19 00:54) [334]

    Не перескакивайте. Я говорю про сталинскую экономику. Вы же уже про экономику деградации.
    Выше я сказал - после Косыгинских реформ она начала деградацию эту.
    К периоду распада СССР базис уже был капиталистическим, не хватало малость.

    А именно: Косыгин ввел рентабельность. Предприятия стали зарабатывать деньги. Т.е. включился механизм прибавочной стоимости. Перестали производиться продукты, начали производиться товары - продукты для обмена на деньги.
    т.е. - капиталистические механизмы.

    В советском производстве продукт делается для поставок. Как в корпорациях, например, Боинг. Завод фезюляжей не торгует с заводом лопастей за деньги. Там, внутри корпорации, у них чисто социалистический подход. Главное - план.
    Кстати, мед.страховка и т.п. тоже )

    Вот у нас это было в масштабах страны.
  • Копир © (08.01.19 01:12) [338]
    >ВладОшин ©   (08.01.19 01:08) [337]:
    >Выше я сказал - после Косыгинских реформ она начала деградацию эту.

    О каких реформах Вы говорите ?
    Которых так и не было ?

    "Реформы" КПСС в экономике почему-то касались внешнего.
    Мелиорации, там.
    БАМ какой-нибудь всем на диво построить.
  • Копир © (08.01.19 01:39) [339]
    >ухты ©   (08.01.19 01:07) [336]

    История нашей несчастной страны - это и есть ужасная альтернативщина.
  • ухты © (08.01.19 01:46) [340]

    > История нашей несчастной страны
    это самое смешное словосочетание
    какая история, какой нашей, почему несчастной, где начало и конец оговоренной страны в рамках оговоренной же историии? ))
  • Копир © (08.01.19 01:56) [341]
    >ВладОшин ©   (08.01.19 00:48) [332]:
    >Я Сталиным занимался )
    Стало интересно, что же там такое было то ?

    Вы, уж, извините что знак вопроса я вместо Вас поставил.

    Я специально феноменом Сталина не занимался.
    Мне и так ясно, что император.

    Другое дело, что Сталинская Конституция о которой так беспокоились и Бухарин, и Солженицын, не оправдала надежд интеллигенции.
    У Бухарина потому, что его расстреляли.
    Чтобы не рыпался.
    У Солженицына, потому, что тот прошёл ГУЛАГ и знал, что надзирателя нельзя уволить. Можно только пережить.
    Александр Исаевич был испытанный боец с коммунизмом.
  • Копир © (08.01.19 02:18) [342]
    ухты ©   (08.01.19 01:46) [340]

    > История нашей несчастной страны
    это самое смешное словосочетание
    какая история, какой нашей, почему несчастной, где начало и конец оговоренной страны в рамках оговоренной же историии? ))

    Ну, просто потому, хотя бы, что Вы живёте в этой стране.
    И я тоже.

    И потому, что не умеете найти основ законодательства, которых не было аж со времён Иоанна Грозного.

    И я тоже.

    И потому, что попытки государыни Елизаветы, прославившей себя милостью и великодушием, отсутствием смертной казни, основанием Университета, всяческими захватами Берлина и Кёнигсберга, не основывались на пресловутой Конституции.

    И Екатерина Великая, которая о Конституции мечтала, услышав о революции во Франции, мечтать перестала.

    И Александр Первый ея внук, победитель Наполеона.
    И Александр Второй, Освободитель крестьян от рабства, которого, так кстати, народовольцы и убили...
  • Копир © (08.01.19 02:37) [343]
    Революция в России началась не в 1917 г.
    И не в 1848, как во Франции.

    Революция в России началась после смерти Петра Великого.
    В январе 1725 г.

    Когда закона о престолонаследии не было.
    Когда вместо Императора на трон была воздвигнута его жена, никому не известная полу-немка, полу-эстонка, Марфа Скавронская.
  • Копир © (08.01.19 02:51) [344]
    Это только Меншиков, пирожник и плебей мечтал о союзе своей дочки с Петром Вторым.

    Бог рассудил по-своему.
    Не могла девка, даже и князя Светлейшего выйти замуж за Царя.

    Царевичу Петру Второму предстояло и второе искушение.
    Женить себя на Екатерине, дочери князей Долгоруких, основателей Москвы.

    И это не вышло.

    Кого Бог возлюбит, того и проклянёт одновременно.
    И ещё. Страшно впасть в руци Бога Живаго.

    Пётр второй и впал.
  • ВладОшин © (08.01.19 04:13) [345]

    > Копир


    Да Вы прикалываетесь что ли?
    Ладно, бог с ним, что роль личности в истории какая-то раздутая получается
    Но Солженицын..
    Серьезно?

    Он сам пишет - художественное произведение.
    Не документы.

    Сколько там по его словам кровавый Сталин расстрелял/посадил? Миллионов 20?
    А вот записка Хрущеву
    https://img-fotki.yandex.ru/get/64326/14576209.2f7/0_1259c0_93a32237_orig.jpg
    это всего, с 1921 года

    Да и вообще. Как он стал работать в библиотеке в лагере? Не задумывались?
    Это блатная должность, на нее или вора в законе ставят или сексота )
    а "мотоцикла я что-то рядом не вижу, сдается, не байкер ты"(с)

    Ладно, другой момент. Положительный герой его романа - предатель сливающий американцам сведения о советской бомбе. Американцам, у которых она уже есть. Более того, уже применена. И применена просто так, для устрашения. Без разбора, по мирным жителям. И эти люди будут что-то вякать про жестокость нашего режима?
    Понятен позыв американских ученых, помогающих нашим поделиться секретом - что бы никто не применил бомбу, тк. она будет у двух сторон.
    Но это. .Что это? И этот персонаж - положительный?

    да ну Вас, со всем уважением )
    Зарекаюсь говорить о там впредь, толку не вижу. Если в вашем мирке так удобно, то оставайтесь в нем. Мне то что..
  • Inovet © (08.01.19 06:42) [346]
    > [264] Копир ©   (07.01.19 15:50)
    > Почему материи больше, чем анти-материи ?

    Загадка бозонов имеющих массу покоя, Вы о чём-то таком?
  • Копир © (08.01.19 08:11) [347]
    >ВладОшин ©   (08.01.19 04:13) [345] :

    Зачем Вы мне эту гэбэшную дешевку подсовываете ?
    Без подписи.

    И, потом, "
        Это блатная должность, на нее или вора в законе ставят или сексота.

    Вор в законе в роли библиотекаря.
    Да Вы в лагере хоть разок были ?

    И роман плохо знаете.
    >Положительный герой его романа - предатель
    >сливающий американцам сведения о советской бомбе. Американцам, у которых
    >она уже есть.

    Предатель там сливает сведения об американской бомбе. Для советских спецслужб.
    - Слушайте! Слушайте! - в отчаянии восклицал он. - На днях советский агент Коваль получит важные технологические детали производства атомной бомбы в радиомагазине ...
  • Копир © (08.01.19 08:16) [348]
    > Inovet ©   (08.01.19 06:42) [346]:
    >Загадка бозонов имеющих массу покоя, Вы о чём-то таком?

    Не только бозонов. И фермионов тоже :)
  • ВладОшин © (08.01.19 09:52) [349]
    Да какая разница - Володин сдает секретную инфу. Про бомбу. Никакой разницы, что американские документы. Бомба то для нас.
    Вопрос тот же - зачем? А затем, что ему кто-то там напел, что советская система жесть, будут последствия.. А они были? Мы применили бомбу? Нет!
    А пиндосы - да.

    Было понятно, когда было наоборот, когда американцы сдали эти документы. Для паритета, что бы не было войны. Предательство, возведенное в героизм - это просто пипец.
    Давайте подумаем, для кого это могло быть нормой.
    Для предателя, "по-жизни"

    Отсюда переходим к "Вор в законе в роли библиотекаря"
    Вор может быть на любой должности, где не надо работать. Библиотекарем работать - не лес валить, очень хорошая должность. Круче только хлеб резать. Бригадиром быть, с карандашиком. В общем, все что не надо напрягаться.


    > Зачем Вы мне эту гэбэшную дешевку подсовываете ?

    Ну а какие есть документы у Солженицына? Или может у Вас они есть?
    Гражданин пишет о 15 миллионах, "а то и все 20". Откуда?! Просто откуда это число..
    А ясно откуда - из ганглия межушного пространства. Он его просто придумал.

    Прекрасно про зэка в адрес конвоя:
    «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!»
    что-то это напоминает  )
    И этого человека поднимают на щит сегодня?
    И Вы - с ними?
    Нет слов.
  • иосифович © (08.01.19 11:21) [350]
    оперативная кличка осведомителя-солженицына - "ветров".
  • ВладОшин © (08.01.19 13:37) [351]
    Да и вообще, вот график, который проверяется таблично в гугле
    Численность населения СССР
    https://ic.pics.livejournal.com/ilya_shpankov/65932472/3328/3328_1000.png

    Вот видно, что 41-45 годы были потери. Где сто тыщщ мильёнов съеденных лично Сталим - загадка
  • ВладОшин © (08.01.19 13:48) [352]
    * Сталим=Сталиным

    Да просто бесит, реально
    Помнится Познер на голубом глазу про какую-то машину камнедробительную рассказывал, как изнасилованных женщин через нее Берия спускал в канализацию.
    И ничего, верующим себя считает..
    (А случай этот родился из-за его шофера, которые пока Берию ждал, заигрывал с девушками мимо проходящими)

    Если все же рай и ад существует, ну вот вдруг - обязательно попрошусь в ад. Очень хочу посмотреть как некоторых, аля Познер, будут жарить
  • manaka © (08.01.19 14:00) [353]

    > Копир ©   (08.01.19 02:18) [342]
    > И потому, что не умеете найти основ законодательства, которых
    > не было аж со времён Иоанна Грозного.
    >
    > И я тоже.


    То есть, не было никогда?
  • ВладОшин © (08.01.19 14:46) [354]

    > manaka ©

    Почему же? )
    по Русской правде Ярослава (кликуха Мудрый)
    например, 5 гривен стоила жизнь человека в Новгороде. Понятное дело, всякого второго сорта человечка, босяка. И 5 гривен стоило покататься без спроса на лошади человека первого сорта, из ба'агородных.
  • ухты © (08.01.19 14:56) [355]

    > обязательно попрошусь в ад.
    в кащенко, и ненадо ждать, пора
  • картман © (08.01.19 14:57) [356]

    > Вот видно, что 41-45 годы были потери. Где сто тыщщ мильёнов
    > съеденных лично Сталим - загадка

     Европе выгодно нас демонизировать, они и демонизируют - ничего личного, просто бизнес. А кто предпочитает ихнюю пропаганду - тут как с верующими, доводы не работают.

    ЗЫ. Познер - атеист))
  • ВладОшин © (08.01.19 15:02) [357]

    > в кащенко, и ненадо ждать, пора

    )) Это у меня осталось от писательского периода - склонность сказать красиво )
    Разумеется, я атеист и никаких иллюзий не испытываю насчет существования данных заведений в объективной реальности ))
  • manaka © (08.01.19 15:03) [358]

    > ВладОшин ©   (08.01.19 14:46) [354]


    При Ярославе существовала страна?
  • ВладОшин © (08.01.19 15:43) [359]

    > manaka ©   (08.01.19 15:03) [358]
    >

    И даже до - существовала. Не в таком виде, но все равно, вроде как приемники. Как и РФ у СССР
  • ухты © (08.01.19 20:57) [360]
    "приемники" это только звук, типа пшик, хош быть великодержавным? ну запиши себе, не жалко нини, и можно 2 раза.
  • ВладОшин © (08.01.19 21:04) [361]

    > хош быть великодержавным?

    Нет. А причем тут это?
    Было гос-во  Русь, РИ, СССР, РФ - все это мы.

    что-то не пойму, в чем недовольство то уже несколько постов? )
  • Тракторист © (08.01.19 22:22) [362]
    > Копир ©   (07.01.19 15:43) [263]
    > Протекает примерно так: сила тяготения около ног больше
    > силы около головы.
    > Этот градиент разрывает наблюдателя задолго до того, как
    > он приблизится к "горизонту".
    > Так, что испарение черной дыры не грозит даже пяткам, которые
    > оторвутся от пальцев ноги.

    Нет, это-то понятно. Но ведь индивид может оказаться и маленьким
    совсем, и эффект от градиента будет не столь драматичным.
    И всё же думается, что этот космонавт не доживёт до конца
    испарения чёрной дыры, по той причине, что процесс её испарения
    сожмётся для него в долю секунды. А это значит, что он лицом к лицу
    столкнётся с чудовищным взрывом, который уже вряд ли переживёт,
    и ему, увы, всё же не удастся миновать Страшного суда, как предполагал
    иосифович.
  • ВладОшин © (08.01.19 22:48) [363]

    >  индивид может оказаться и маленьким
    > совсем, и эффект от градиента будет не столь драматичным


    не скажите
    пусть он 1 метр ростом, массой .. не важно какой ) На фоне другой массы
    масса ЧД - 3 солнечных
    подлетаем на 1 км
    получаем
    G*m1*m2/(R*R)

    select  
    6.67E-11 * 1 * 6E30 / (1000*1000)
    -
    6.67E-11 * 1 * 6E30 / (1001*1001)

    799200998801,375
    вот такая дельта сил будет примерно между ногами и головой
    Думаю, разорвет ) Без вариантов.
  • ухты © (08.01.19 23:05) [364]
    таких русей было вагон и телега, и белая и малая и киевская и закиевская, а до этого московии, тартарии, паралельно княжества и речи всевозможные и дале со всеми остановками  как офиц. так и жуткой альтернативщиной... мы же про альтернативщину
    а рождество при этом не отмечали, вот те и приемники))
  • ВладОшин © (08.01.19 23:15) [365]

    > ухты ©   (08.01.19 23:05) [364]

    Все названия Руси появились позже, для удобства именования периода
    изначально была киевская. Потом владимирская стала, московское гос-во потом
    но суть не поменялась, это одно и тоже гос-во
  • ухты © (08.01.19 23:19) [366]

    > но суть не поменялась, это одно и тоже гос-во
    это просто праздник какойто))
  • ВладОшин © (08.01.19 23:30) [367]
    Так радуйтесь )

    Ну а что не так?
    Рюрик приехал в Новгород. Пошел и захватил Киев. Увидел, что город богатый, стал там сидеть. Чего в Новгороде делать, если есть Киев.
    Этот период называется Киевская Русь.
    После драк князья договорились, что Киев будет доставаться по старшинству, лестничному праву.
    Дошла очередь до Боголюбского, кторый посмотрел-посмотрел как в Киеве бывает недолог срок князя -постоянно то травят, то захватывают. Т.е., приехав в Киев, остаешься чужаком.  Там свое боярство, которое блюдет свои интересы.
    Ну и зачем променять твердую власть во Владимире на шаткую в Киеве?
    И не сел в Киев Боголюбский, а стал княжить из Владимира. Появилась Владимирская Русь.

    Это не одно государство?

    Потом Долгорукий перенес столицу в Москву - стало Московское гос-во. Или это не одно и тоже гос-во?

    В чем веселье, камрад? )
  • ВладОшин © (08.01.19 23:34) [368]
    >> Рюрик ... захватил Киев.
    Сразу скажу - не стоит воспринимать буквально и обвинять в незнании текста ). Конечно, Олег захватил. Для упрощения сказано.
  • ухты © (08.01.19 23:38) [369]
    это только тянет на неизданный сценарий для какого нибудь "Иван Васильевич меняет профессию"
  • Тракторист © (08.01.19 23:54) [370]
    > ВладОшин ©   (08.01.19 22:48) [363]
    > пусть он 1 метр ростом, массой .. не важно какой ) На фоне
    > другой массы
    > масса ЧД - 3 солнечных
    > подлетаем на 1 км
    > получаем
    > G*m1*m2/(R*R)
    > select  
    > 6.67E-11 * 1 * 6E30 / (1000*1000)
    > -
    > 6.67E-11 * 1 * 6E30 / (1001*1001)
    >
    > 799200998801,375

    У ЧД с массой, равной 1 солнечной, гравитационный радиус равен 3 км.
    С массой 3 солнечной - 9 км, потому что Rg = 2GM/c^2.
    Поэтому приблизиться можно только на 9 км.
    Но это не важно.
    Дело в том, что разница 1 / R^2 - 1 / (R + a)^2 пропорциональна 1 / R^4.
    И если мы возьмём не жалкую дыру в 3 солнечных массы,
    а хорошую такую Чёрную Дыру в 10^8 солнечных масс,
    то это страшное число 799200998801,375 превратится, можно сказать,
    в ничто, потому что гравитационный радиус такого образования
    равен 300 000 000 км. Возводишь это в четвёртую степень. Ужас!
  • картман © (09.01.19 01:00) [371]
    Всегда с недоверием слушал про эти силы))
  • картман © (09.01.19 01:02) [372]
    Тем не менее, маленькой дырой бриться, наверное, очень удобно?
  • ВладОшин © (09.01.19 08:00) [373]

    > Тракторист ©   (08.01.19 23:54) [370]


    Это да )
    Сверхмассивная ЧД не такая страшная. В смысле, что посмотришь несколько больше прежде чем разорвет.
    Потому что все равно, шлепнешься туда за конечное время.
    Извне будет именно, что никогда не пересек горизонт, но ты его пересечешь, приблизишься на "нужное" расстояние и .. все печально будет )
    Впрочем, придерживаясь темы ветки и дабы не оффтопить - можно вылететь из Белой дыры, конечно )
  • ВладОшин © (09.01.19 08:03) [374]

    > картман ©   (09.01.19 01:02) [372]
    > Тем не менее, маленькой дырой бриться, наверное, очень удобно?

    Проще генномодифицировать себя, что бы не росло, чем научиться удерживать мини-ЧД ))
  • Тракторист © (09.01.19 13:13) [375]
    > ВладОшин ©   (09.01.19 08:00) [373]
    > Впрочем, придерживаясь темы ветки и дабы не оффтопить -
    > можно вылететь из Белой дыры, конечно )

    Влад, зря ты беспокоишься об оффтопе. Потому что всё, что мы тут
    с тобой говорим о чёрных дарах, - галимая альтернативщина.
    Когда ты говоришь о том, что пересечёшь горизонт событий, а потом
    приблизишься на "нужное" расстояние, то о чём ты? Ведь вся эта
    чертовщина с ускорением хода времени во внешнем пространстве
    с точки зрения нашего героя происходит не где-то там внутри,
    под сферой Шварцшильда, а вот здесь - на расстоянии 300 млн. км
    от сингулярности, где приливные силы практически нулевые. Именно
    здесь ты вдруг начинаешь замечать, как тухнут звёзды, израсходовав
    весь запас водорода и гелия. А потом буквально тут же обнаруживаешь,
    что все чёрные дыры (и твоя в том числе) начинают испаряться. А что
    это значит? Вот когда две ЧД в 20-30 солнечных масс сливаются,
    то они тратят на излучение "всего" 3 солнечных массы. Этого хватает,
    чтобы в течение 0.2 сек светить, как все звёзды всей Вселенной.
    А тут ты наблюдаешь, как твоя ЧД теряет сотни миллионов солнечных
    масс. О каких таких приливных эффектах тут можно говорить?
    Хорошо, допустим, ты достигаешь поверхности сферы Шварцшильда
    за вычетом планковской длины, чёрная дыра взбухает на эту длину
    и поглощает тебя (по частям, конечно). Возможно, ты этого и не
    заметишь, но окажешься фактически (по частям, конечно) в другой
    вселенной, нашей Вселенной для тебя уже нет - она умерла. И что -
    ты всё ещё надеешься достичь "нужного" расстояния? Как там
    вообще дело обстоит с расстояниями, временем, силами?
  • ВладОшин © (09.01.19 13:54) [376]

    > зря ты беспокоишься об оффтопе

    Я шучу )


    > всё, что мы тут
    > с тобой говорим о чёрных дарах, - галимая альтернативщина

    Ну, да. Наверное выглядит как "ученые соседи" )


    > ты говоришь о том, что пересечёшь горизонт событий, а потом
    > приблизишься на "нужное" расстояние, то о чём ты?

    О расстоянии ) Таком, что разрывает.
    Пересекая ГС у сверхмассивной ЧД ты ничего не почувствуешь. Вот, вообще ничего.
    Почему у тебя что-то там должно измениться? Почему звезды потухнут?
    Свет, так же как и ты пересекает ГС.
    Единственное что - ты увидишь все небо, все 360 градусов, как круг над головой, как карту.
    Приливные эффекты будут потом. Еще больше когда приблизишься к т.сингулярности


    > Как там вообще дело обстоит с расстояниями, временем, силами?

    Не знаю )
    Думаю, что непонятно это непосредственно в т.сингулярности и ее малой окрестности

    --

    Я не пойму, почему я должен увидеть смерть Вселенной - вот это то, что не пойму
  • ВладОшин © (09.01.19 14:14) [377]
    Ладно, с начала:


    > начинаешь замечать, как тухнут звёзды, израсходовав
    > весь запас водорода и гелия

    Т.е. я увижу событие, которое еще не произошло тут и не произойдет еще несколько миллиардов лет.
    Почему? Потому что я в некотором поле тяжести нахожусь?
    Но ведь свет, как источник информации о Вселенной вовне, тоже попадает за горизонт.
    Он то не замедляется в сторону ЧД. И даже не отклоняется, если по прямой Глаз-Сингулярность
  • ВладОшин © (09.01.19 14:29) [378]
    https://cloud.mail.ru/public/GGpC/mN6GmeuZH

    Пайнт, мышка, 2019 г )))
  • Копир © (09.01.19 15:45) [379]
    >иосифович ©   (06.01.19 00:31) [198] :
    > За твою секунду в дыре ты увидишь смерть вселенной.
    >Есть парадокс знаменитый - 2 близнеца, один улетает на скорости света,
    возвращается и он младше.
    >Так кто запрещает считать его покоящимся, а оставшегося на Земле летающим?
    >Выберем систему координат связанную с ракетой и вуа ля ). Он стоял, а другой должен быть моложе, кто на Земле оставался.
    >На самом деле, они должны встретиться, что бы проявилась ОТО.
    >И вот летающий это делает.

    Чтобы проявилась ОТО должно быть ускорение.
    Потому, что оно эквивалентно гравитации.

    Близнец, который улетает и возвращается моложе должен двигаться с постоянной скоростью (пусть и света, допустим).
  • Копир © (09.01.19 15:55) [380]
    >Тракторист ©   (09.01.19 13:13) [375]:
    >А потом буквально тут же обнаруживаешь,
    что все чёрные дыры (и твоя в том числе) начинают испаряться.

    Да сдалось Вам это испарение чёрных дыр !
    Хоукинг занялся "испарением", чтобы оправдаться перед термодинамикой.
    Чтобы ЧД не стала вечным двигателем.

    А так, ЧД - это незыблемые, спокойно тяготеющие сингулярности из которых, возможно, и возникают новые Вселенные.

    Где возникнет новый Бог.
    Который создаст нового Адама и Еву.
    И их потомки тоже будут спорить, а есть ли время у чёрных дыр ?
  • Копир © (09.01.19 16:18) [381]
    Сэр Артур Эддингтон вообще считал Вселенную похожей на атом с его электронами, способными в принципе стать Вселенными.

    Такая планетарная модель Бора, но не для атома.

    В 1924 году Эддингтон показал, что сингулярность Шварцшильда - не физическое явление, а математический артефакт, связанный с системой координат.
    Эддингтон нашел другую систему координат, при которой сингулярность Шварцшильда исчезает.
    (см. Иэн Стюарт. Математика космоса. Как современная наука расшифровывает Вселенную. Stewart Ian. Calculating the Cosmos: How Mathematics Unveils the Universe. (Википедия)).

    Конечно, Эддингтон не оказался пророком отсутствия ЧД.
    Зато он показал, что не сингулярность - это не обязательно коллапс.
  • ВладОшин © (09.01.19 16:38) [382]
    Вот, точно
    >> Копир ©   (09.01.19 16:18) [381]

    В 1924 году Артур Эддингтон показал, что сингулярность Шварцшильда — не физическое явление, а математический артефакт. Математики представляют искривленные пространства и пространство-время при помощи сетки кривых или поверхностей, помеченных числами и напоминающих линии широты и долготы на карте Земли. Такие сетки называются координатными системами. Эддингтон показал, что сингулярность Шварцшильда — это особенность выбранной им системы координат, подобно тому, как на Северном полюсе Земли меридианы сходятся, а параллели образуют все более мелкие круги. Однако если вы стоите на Северном полюсе, то земная поверхность там геометрически выглядит точно так же, как в других местах. Только снега и льда больше. Внешние странности геометрии возле Северного полюса вызваны тем, что в качестве координат выбраны широта и долгота. Если бы вы воспользовались системой координат с Восточным и Западным полюсами на экваторе, то уже эти точки выглядели бы странно, а Северный и Южный полюса казались совершенно нормальными местами.

    Координаты Шварцшильда корректно представляют, как выглядит черная дыра снаружи, но изнутри она смотрится совершенно иначе. Эддингтон нашел другую систему координат, при которой сингулярность Шварцшильда исчезает. К несчастью, он не смог исследовать свое открытие до конца, поскольку работал в то время над другими астрономическими вопросами, — и открытие осталось почти незамеченным. Интерес к нему вновь пробудился в 1933 году, когда Жорж Леметр независимо от Эддингтона понял, что сингулярность в решении Шварцшильда — математический артефакт.

    Но даже после этого тема лишь теплилась до 1958 года, когда Дэвид Финкельштейн нашел новую более удобную координатную систему, в которой радиус Шварцшильда имеет физический смысл, но смысл этот не в том, что время там замирает. При помощи своих координат Финкельштейн решил уравнения поля не только для внешнего наблюдателя, но и для всего будущего, которое ожидает внутреннего наблюдателя. В этих координатах на радиусе Шварцшильда нет никакой сингулярности, но радиус этот представляет собой горизонт событий: односторонний барьер, для которого внешняя часть может влиять на внутреннюю, но не наоборот. Его решение демонстрирует, что звезда, лежащая полностью внутри своего радиуса Шварцшильда, коллапсирует и образует область, покинуть которую не может ни вещество, ни даже фотоны. Такая область оказывается частично оторванной от остальной Вселенной — в нее можно попасть, но из нее невозможно выйти. Это и есть настоящая черная дыра в современном понимании этого термина.

    Как выглядит черная дыра, зависит от наблюдателя. Представьте себе, что некий неудачливый космический корабль — ну, или космический корабль с неудачливым экипажем — падает в черную дыру. Это один из столпов, на которых зиждется научно-фантастическое кино, но мало кому из кинематографистов удается снять этот процесс хоть сколько-нибудь правдоподобно. В фильме «Интерстеллар» это удалось сделать благодаря тому, что консультантом выступил Кип Торн, но у сюжета этого фильма есть свои недостатки. По данным физики, если мы наблюдаем за падающим кораблем издалека, то он, как нам кажется, падает все медленнее и медленнее, потому что гравитация черной дыры все сильнее притягивает фотоны, идущие от корабля. Те фотоны, что оказываются к черной дыре достаточно близко, не могут уйти вовсе; те, что оказались непосредственно за горизонтом событий с внешней стороны, где сила тяжести в точности компенсирует скорость света, могут уйти, но очень медленно. Мы видим космический корабль благодаря тому, что регистрируем испускаемый им свет, поэтому мы видим, что он ползет все медленнее и в конце концов останавливается, не доходя до горизонта событий. Общая теория относительности гласит, что гравитация замедляет время. На радиусе Шварцшильда время останавливается, но только с точки зрения внешнего наблюдателя.

    Почти все сайты хотят деньги, так что (c) тырено
  • Копир © (09.01.19 16:40) [383]
    Самые из настойчивых и дотошных материалистов, наверное спросят, - А что ?
    Разве Бог не один ?

    Разве в каждой Вселенной свой ?

    Я не знаю.
    Но, быть может, на Юпитере свой Бог, на Земле свой ?

    О множественности богов Римский папа Григорий Великий отозвался, как о иудейской ереси, сопоставимой с античным вольнодумством.

    И пытался запретить упоминание Яхве и Савофа в качестве имён Бога.

    Но разве народу запретишь называть Отца по имени ?

    "Свят, свят свят господь Саваоф"

    Эту присказку православные христиане не устают повторять.
    А православная Церковь не препятствует.

    (Это не папа Римский :)
  • Тракторист © (09.01.19 16:43) [384]

    > Копир ©   (09.01.19 15:55) [380]
    > Где возникнет новый Бог.
    > Который создаст нового Адама и Еву.
    > И их потомки тоже будут спорить, а есть ли время у чёрных
    > дыр ?

    Да сдался тебе этот бох!
    У Хокинга про него ничего не говорится.

    И вообще, Хокинг всем этим занялся не для того, чтобы что-то
    там перед чем-то оправдать. Ему захотелось жениться. А для
    этого нужен был постоянный доход, который он мог получить,
    занимая должность в университете, для чего ему нужна была
    степень. Вот он и занялся всеми этими дремучими вещами.
    Сам он об этом говорил.
  • ВладОшин © (09.01.19 16:48) [385]

    > Самые из настойчивых и дотошных материалистов, наверное
    > спросят, - А что ?
    > Разве Бог не один ?


    Да щазз )
    Самые из настойчивых и дотошных материалистов уже и так все решили - доказать наличие или отсутствие бога невозможно. Но материалисты в более выгодном положении: Бремя доказательства на утверждающем. Утверждаешь наличие - докажи.
    Доказывать же отсутствие.. бред )
  • Тракторист © (09.01.19 16:48) [386]
    > ВладОшин ©   (09.01.19 16:38) [382]
    > потому что гравитация черной дыры все сильнее притягивает
    > фотоны, идущие от корабля. Те фотоны, что оказываются к
    > черной дыре достаточно близко, не могут уйти вовсе; те,
    > что оказались непосредственно за горизонтом событий с внешней
    > стороны, где сила тяжести в точности компенсирует скорость
    > света, могут уйти, но очень медленно.

    Это как?!!! Нет, я понимаю, когда очень низенько, но как это -
    фотоны очень медленно?
  • ВладОшин © (09.01.19 16:53) [387]

    > как это -
    > фотоны очень медленно?

    косяк, походу ) Или для понимания публики. Тоже по ушам скрябнуло
  • Тракторист © (09.01.19 16:56) [388]
    Нет, нет. Публика отказывается это понимать!
  • Inovet © (09.01.19 16:56) [389]
    > [386] Тракторист ©   (09.01.19 16:48)
    > но как это -
    > фотоны очень медленно?

    Очень медленно колеблясь.
    Повернули рубильник, и электроны, медленно разгоняясь, поползли по проводом линии электропередач.
  • ВладОшин © (09.01.19 17:06) [390]
    видимо, энергия имеется в виду. Т.е. очень мало энергии несут, меньше самого малого инфракрасного
  • ВладОшин © (09.01.19 17:07) [391]

    > Inovet ©   (09.01.19 16:56) [389]

    Они объявили коммунизм - ни грамма прибавочного продукта эксплуататорам! Все там сами сжирают между собой )
  • manaka © (09.01.19 20:28) [392]

    > ВладОшин ©   (08.01.19 21:04) [361]
    > Было гос-во  Русь, РИ, СССР, РФ - все это мы.


    Вот нас в институте учили, что государство Русь образовалось таки при Иване Грозном.
    А все эти княжества до этого момента государством не считались.
  • ВладОшин © (09.01.19 20:39) [393]

    > manaka ©   (09.01.19 20:28) [392]


    Ну правильно учили.
    Для чего я так написал - очевидно, что бы сократить. Или включаем мод "двоичного программиста"? )
  • картман © (10.01.19 01:28) [394]

    >
    > Это как?!!! Нет, я понимаю, когда очень низенько, но как
    > это -
    > фотоны очень медленно?
    >
    >

    Это попытка рекламы криво снятого Интерстеллара
  • картман © (10.01.19 01:29) [395]

    > Да сдалось Вам это испарение чёрных дыр !
    > Хоукинг занялся "испарением", чтобы оправдаться...
    > ...
    > А так, ЧД - это незыблемые, спокойно тяготеющие сингулярности

    Это пять!!
  • Копир © (10.01.19 02:15) [396]
    >картман ©   (10.01.19 01:29) [395] :
    >> А так, ЧД - это незыблемые, спокойно тяготеющие сингулярности.
    >Это пять!!

    Даже шесть.

    Дело, ведь, не в том, что ЧД возьмёт и проглотит какую-нибудь звезду.
    Like a seed.
    Её в широком смысле можно рассматривать, как женскую яйцеклетку, рождающую новую Вселенную.
  • Копир © (10.01.19 02:29) [397]
    >ВладОшин ©   (09.01.19 16:48) [385]:
    >Самые из настойчивых и дотошных материалистов уже и так все решили - доказать наличие
    или отсутствие бога невозможно.
    >Но материалисты в более выгодном положении: Бремя доказательства на утверждающем.
    >Утверждаешь наличие - докажи.
    >Доказывать же отсутствие.. бред )

    Значит коммунисты всю дорогу бредили.
    Все эти "агитпункты" только потом, в период развитого социализма Брежнева были центрами агитации избирателей для выборов.
    При Хрущёве они, и т.н. "красные избы" на селе - центрами агитации против религии.
  • Копир © (10.01.19 02:50) [398]
    >Inovet ©   (09.01.19 16:56) [389] :

    Андрей, электроны вообще не причём.
    Переменный ток (если Вы про рубильник) - это в есть в хорошем сравнении:

    "Если вдоль всего Садового кольца встанут люди, возьмутся за руки, и одновременно будут
    шагать в одну сторону, то через каждый перекресток будет проходить много людей.
    Это постоянный ток.
    Если же они будут делать пару шагов вправо, потом влево, через каждый перекресток пройдет
    много людей, но это будут одни и те же люди.
    Это переменный ток." (некто Василий Сонькин из Интернета).

    Постоянный ток в электролитах, например, на самом деле очень медленный.
    Никакой скорости света там нет.
    Скорость света появляется, как аргумент, когда электрон, колеблясь и выпендриваясь, излучает фотон.
    Это он (фотон) является "проводником" тока, передавая возбуждение со скоростью света.
  • Inovet © (10.01.19 03:10) [399]
    > [398] Копир ©   (10.01.19 02:50)

    Это была цитата почти дословная, по памяти, из некой пафосной статьи с первой полосы газеты времён СССР, что-то про запуск очередного энергоблока на электростанции. И ведь и медленно, и ускоряясь, не придраться. Но вряд ли автор понимал смысл собственных слов.
  • Inovet © (10.01.19 03:18) [400]
    > [396] Копир ©   (10.01.19 02:15)
    > Дело, ведь, не в том, что ЧД возьмёт и проглотит какую-нибудь
    > звезду.
    > Like a seed.
    > Её в широком смысле можно рассматривать, как женскую яйцеклетку,
    > рождающую новую Вселенную.

    А если большае звезда съест нейтронную звезду радиусом всего 10 км. И будет она там изнутри уже сама есть большую. Светиться будет сильно, но видно не будет.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2
  • Inovet © (10.01.19 03:19) [401]
    > [400] Inovet ©   (10.01.19 03:18)

    А потом они уже вместе превратяться в ЧД и родят новую вселенную.
  • Копир © (10.01.19 03:50) [402]
    >Inovet ©   (10.01.19 03:18) [400] :
    >Светиться будет сильно, но видно не будет.

    Конечно светиться будет. Как всякая счастливая женщина.
    Но без видимости.
    Зачатие и размножение  - это очень интимный процесс.
    А почему, неизвестно.
    У Императоров Габсбургов в известный день, в известном месте специально собиралась знать,
    дабы засвидетельствовать факт оплодотворения.
    Чтобы никто потом не сомневался.

    Конечно, они наблюдали, там, некую возню в постели.
    Но засвидетельствовать могли.
  • ВладОшин © (10.01.19 07:45) [403]

    > При Хрущёве они, и т.н. "красные избы" на селе - центрами
    > агитации против религии.


    Религию и веру - не путаем )
    Религию делают люди, с определенными целями. Чаще - материальными. Религ.деятель - человек, исключенный из общественного производства. Но, тем не менее, требующий материального обеспечения себя и культовых обрядов и сооружений, некоторые из которых очень дорогие.
    Исаакий вот например, на который РПЦ разевает рот. Они же угробят его, если им передать. Откуда баблишко на содержание? Паства столько не принесет. Они испортят же его, угробят.
    Иконы, как произведение искусства - коптят. Не соблюдают влажность. Портят. Вредители )

    Ну и Хрущев. Это же идиот. Ничего не понял в коммунизме, все только испортил. "Уймись дурак" - не зря ему Сталин писал )

    Ну и более философски..
    Вот у нас ща гражданина Путина кажут по религ.праздникам в церкви. И гражданина Медведева. И прочих граждан.  
    А если у нас мусульманин станет президентом? Будут казать мечеть?
    А если буддист?
    Ведь далеко не вся, и даже не половина, страны - православные.
    Некоторые, как например, Поклонская Наталья - совсем чокнулись с православием, портреты у них мироточат.. На Бессмертный полк тащат иконы с сомнительным деятелем..
    Ну вот я, пусть, мусульманин. Мне надо в едином порыве объединится в день нац. единства? Вроде бы - да. А с чего? Там только и разговоров про РПЦ.
    А я, допустим, помню как папа по горам с калашом бегал, и помню, где он его зарыл.
    А государство мое мою религию не уважает, только православные праздники на гос.уровне отмечают. Я - второй сорт? А может вспомнить место зарытия калаша и за свободную Ичкерию пойти? А чего нет то

    Это категорически вредно в многонациональном/конфессиональном гос-ве явно выделять одну религию.

    Вот не знаю, будут ли бить )
    Но и на Украине с этим томосом возню зачем устроили? Потому что показали - религия для нас важно. А если важно - получите ударчик по этому месту. Вот было бы это не важно, этим бы никто не занимался. Т.е. сами перевели в политическую плоскость, сами себе злые буратинки.

    Религия в свое время сыграла положительную роль. Это надо помнить, без вопросов.
    Сейчас это регрессивное явление.
  • картман © (10.01.19 12:39) [404]

    > Религию и веру - не путаем )

    любовь к кайфу и наркоманию тоже не путать!
  • ВладОшин © (10.01.19 13:40) [405]
    Конечно ) Кайф можно получать и без наркомании )

    А вера.. от одной только веры нет никакого убытка окружающим. Ну, верит он он и верит. И пусть. Его дело.
    ..если бы этим и ограничилось - цены бы им не было..

    А то и в школу тащат, и ВАКовская дисциплина даже появилась, где "откровения полученные личным опытом" (как-то так) как доказательства катят.
    Ну а я верю в макаронного монстра, допустим.  Или в чайник Рассела.  В школе моё учение будет? А В ВУЗе я могу защитить степень? ))
    Как то несправедливо )
  • niteshade © (10.01.19 13:52) [406]
    >ВладОшин ©   (10.01.19 13:40) [405]
    >А то и в школу тащат...
    Кто и как тащит?
    Речь про "Основы православной культуры"?
  • ВладОшин © (10.01.19 13:58) [407]
    про нее.
    Только Основы.. они такие, где основы, а где и напрямую агитация происходит
  • Inovet © (10.01.19 14:31) [408]
    > [405] ВладОшин ©   (10.01.19 13:40)
    > где "откровения полученные личным опытом" (как-то так) как
    > доказательства катят.

    Личностный опыт веры, как научное доказательство.
  • картман © (10.01.19 14:32) [409]

    > Только Основы.. они такие, где основы, а где и напрямую
    > агитация происходит

    да пофигу, одной агитации в школе мало, нужно чтоб все общество было пропитано этой штукой, а так дети положат на все это учение. Кому суждено верить, тот и так будет
  • ухты © (10.01.19 14:39) [410]

    > Ну и Хрущев. Это же идиот. Ничего не понял в коммунизме
    я тоже не понимаю, просветите, пожалуйста
  • Тракторист © (10.01.19 15:08) [411]

    > Inovet ©   (10.01.19 14:31) [408]
    > > [405] ВладОшин ©   (10.01.19 13:40)
    > > где "откровения полученные личным опытом" (как-то так) как
    > > доказательства катят.
    >
    > Личностный опыт веры, как научное доказательство.

    Нет, мужики, это навет. Батюшка в беседе с биологом Гельфандом
    сказал, что с откровениями - сразу на выход, никакой научной
    итепени. Они работают с текстами. Как историки, например.
    А что из этого получается, видим на примере операции коалиции
    в Сирии. Сейчас у них все тексты говорят, что американцы
    уничтожили 99% игиловцев, и они победили.
    У меня всегда было ощущение, что история - это сказка про белого
    бычка, а сейчас это переросло в стойкое убеждение.
    По этой причине мне теперь симпатичны сказки от Фоменко,
    Носовского, Чудинова и прочих. Они хоть душу греют.
    Очень интересно показана работа с текстами в кино про
    радзивиловскую летопись:
    https://www.youtube.com/watch?v=-VDDEcPPshI
    Рекомендую.
  • ухты © (10.01.19 15:56) [412]

    > сказки от Фоменко, Носовского
    а что там сказочное?
  • Тракторист © (10.01.19 16:40) [413]
    > ухты ©   (10.01.19 15:56) [412]
    > > сказки от Фоменко, Носовского
    > а что там сказочное?

    Да кто же это может знать! Сам Фоменко этого не знает.
    У него огромный материал, очень часто изложенный
    в предположительной форме. Одним словом - история.
  • ВладОшин © (10.01.19 17:43) [414]

    > радзивиловскую летопись:
    > https://www.youtube.com/watch?v=-VDDEcPPshI

    2 минуты - 2 косяка )

    на первой минуте - "погодовая запись", такие стали делаться с Владимира, где-то с века 11 го
    на второй объявляется что она "самая древняя". Она 12-13 го века, примерно.
  • иосифович © (10.01.19 18:05) [415]
    там научпоп рассматривает косяки академической теории.

    косяки (если они там действительно есть, а не являются неправильной интерпретацией зрителя) научпопу простительны и никак не аннигилируют косяки рассматриваемой норманской теории, основанной на единственной вклеенной страничке, в "документе" в котором листы пронумерованы наперекосяк
  • картман © (10.01.19 18:30) [416]

    > Тракторист ©   (10.01.19 15:08) [411]


    > Нет, мужики, это навет. Батюшка в беседе с биологом Гельфандом
    > сказал, что с откровениями - сразу на выход, никакой научной
    > итепени.

    меня вот эти его слова покоробили - как так-то? Тыщи лет назад, стал быть, откровениям можно было быть, а нынче их быть не может? Харасмент!
  • ВладОшин © (10.01.19 18:52) [417]

    > ухты ©   (10.01.19 14:39) [410]
    >

    ну ты и не генсек )
  • ухты © (10.01.19 18:55) [418]

    > У него огромный материал, очень часто изложенный
    > в предположительной форме. Одним словом - история.
    там вообщето есть 2 части, одна математическая так сказать, вторая историческая
    чпро вторую поговорим после первой, про первую есть что возразить?
  • ухты © (10.01.19 18:59) [419]

    > ну ты и не генсек
    ну если только. но вы же не он, рассказали бы, или нет охоты?
  • ВладОшин © (10.01.19 19:04) [420]

    > иосифович ©   (10.01.19 18:05) [415]

    кроме письменных есть и другие источники. Археологические, например. Изобразительные.
    Письменные другие, пересекающиеся
    Нельзя взять одну летопись и утверждать что было так-то.

    Академическая т.з. как раз учитывает все источники.
    Против норманской теории были многие советские историки в начале. Со временем мнение сдвинулось - находят раскопки, переводят византийские письма. Там многое в пользу норманской теории.

    Вдруг, очередной альтернативщик проявляется. Ага, говорит, вот тут не все чисто!
    Дык, да ) 100 % никто и не дает.
    Но предложив что-то, надо увязать и все остальное, все находки, все др.тексты. Академическая т.з. как раз это и сделала
  • ВладОшин © (10.01.19 19:06) [421]

    > рассказали бы, или нет охоты?
    >
    >

    долго, камрад, капец как )
    Да и кто я такой, Ленина читайте )
  • ухты © (10.01.19 19:08) [422]
    читали, потому и говорим что нипанятна о_О
  • иосифович © (10.01.19 19:35) [423]
    кроме письменных есть и другие источники. Археологические, например. Изобразительные.

    да есть.
    только их избирательно считают за источники.

    здесь считаем, здесь не считаем, а в это вообще рыбу заворачивали.

    теперь конкретно к тому фильму.

    источников норманской теории того времени (условно того) - ровно один подшитый листок.

    может они чего там и нашли в византийских письменах (спустя столетия) но по факту пока получается что современники призвания варягов оставили ровно один листок.
    лицевой летописный про то ничего не знает.

    точнее знает, но только то, что призвали варягов, но кто такие варяги они не рассказали. то ли это другая нация, то ли это свое какое сословие.

    в сухом остатке уникальный в истории человечества случай. мужики сумели приколотить щит на врата царьграда, а править сами не сумели. хотя сумели догадаться не платить варягам дань.
  • иосифович © (10.01.19 19:42) [424]
    Вдруг, очередной альтернативщик проявляется. Ага, говорит, вот тут не все чисто!
    Дык, да ) 100 % никто и не дает.
    Но предложив что-то, надо увязать и все остальное, все находки, все др.тексты. Академическая т.з. как раз это и сделала


    что такое она сделала? где доромановские подинники?
    куда делись страницы из "академических" источников?

    Ага, говорит, вот тут не все чисто!

    вообще-то речь про то, что там глобально и все нечисто, не шла речь про то что есть какие-то отдельные досадные неточности.
  • Тракторист © (10.01.19 19:48) [425]
    > ухты ©   (10.01.19 18:55) [418]
    > там вообщето есть 2 части, одна математическая так сказать,
    >  вторая историческая
    > чпро вторую поговорим после первой, про первую есть что
    > возразить?

    Я же сказал, что Фоменко со своей хронологией мне симпатичен,
    с чего бы я стал возражать! Вон, у тебя есть ВладОшин, у него и
    требуй возражений.
  • manaka © (10.01.19 19:51) [426]

    > иосифович ©   (10.01.19 19:35) [423]
    >
    > в сухом остатке уникальный в истории человечества случай.
    >  мужики сумели приколотить щит на врата царьграда, а править
    > сами не сумели. хотя сумели догадаться не платить варягам
    > дань.


    Они им зарплату платили )))
  • ВладОшин © (10.01.19 20:32) [427]

    > иосифович ©   (10.01.19 19:35) [423]


    История с прибитием щита - это цитата из святых книг. Про Тир.
    Летопись не была хронологическим источником до Владимира - она была мировоззренческим произведением.
    В писаниях было сказано, что на Тир вешали щит свой и перс, и грек, и прочее. В конце Тир пал.
    Наш летописец писал о щите с прицелом, что Константинополь это Тир. Отсюда и паруса из шелка варягов. Это тоже в тех же святых книгах )
    Византия писала о нас так, еле-еле. Потому что им было не интересно в общем-то, только если их касалось.
    А нам про нас было очень интересно, как ни странно )
    Поэтому наш хронист переписывал.. с осмыслением творческим )

    Ну и что побили Константинополь.. ну.. бред )
    Ну могли они, впрочем, просто откупиться, что бы не связываться
    (примерно как мы до Екатерины платили некие даньки 'остаткам орды'(Фактически - бандитам). Не потому, что не могли их разбить, а потому, что дешевле дать 100 рублей, чем посылать армию, тащить пушки и гоняться за этой конницей по степям. Правда, потом так и сделали, в конечном итоге. Послали пару полков, им хватило)

    про источники: Примерный алгоритм работы с источником

    В византийских источниках Святослав, например, называется Свендослав - любимая в то время викингская традиция, давать двойное имя, нормано-славянское.
    Были варианты, что византиец не расслышал

    Но и у нас его имя писалось через юс(юс малый, вроде) - букву А, и где посредине еще одна черта вниз.
    Вот это стало читаться как Я после 12го века. Святослав
    А до этого читалось именно как  Свендослав
    т.о. пересекаются 2 источника
  • ВладОшин © (10.01.19 20:40) [428]

    > Тракторист ©   (10.01.19 19:48) [425]

    Рекомендую, очень нескучно рассказывает. Люблю КС, видно, что знает, но и словами играет - в общем, что называется публика не заснет

    https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY
  • иосифович © (10.01.19 20:42) [429]
    Поэтому наш хронист переписывал.. с осмыслением творческим )


    это ты мне сейчас как сообщаешь, что "академическая" история основана на мировоззренческих литературных выдумках, но в ней все верно, за исключением "мелких косячков"
  • иосифович © (10.01.19 20:55) [430]
    Рекомендую, очень нескучно рассказывает.

    одного не знаю, второй бывший мент, которому приснилось что он хорошо знает английский (а значит его суждения обо всем верны).

    сидят ржут "над всеми этими идиотами"
    ржут над "этрусками"

    почему-то не упоминая ничего про то что академическая история считает "этрусское значит нечитаемое". В то время как несколько людей всё давно читают и у них даже получается что-то осмысленное.
    Правда романисты резко против, так как немцы давным давно сказали, что славянам письменность принесли аисты, а так как этрусское читается если славянский алфавит применить, то такого быть не может.

    нескучно рассказывает.

    Кому-то и петросян с бузовой на новый год норм.
  • ухты © (10.01.19 21:08) [431]

    > Вон, у тебя есть ВладОшин, у него и
    > требуй возражений.
    )) тут никто ни у кого не требует
    и я ни от кого не жду
    это интернет, ответил - гуд, не ответил - в 2 раза счастливее )
  • ВладОшин © (10.01.19 21:22) [432]

    > иосифович ©   (10.01.19 20:42) [429]


    Да елы-палы, литературно они дописывали мировоззреченскую часть

    Ну как например галантерейщик бы писал, я и кардинал открыли бой, я завалил лично 100 человек и подсказал кардиналу обходной маневр.

    Следует читать, как там-то был в бой и был обходной маневр.
    Точнее все равно неоткуда почерпнуть.
    Далее следует туда поехать и копать - искать обломки копий, наконечники стрел, вырванные кольца кольчуг. Если найдены, то следует, что там был бой.
    Пока достоверно известно только про бой. Можно предположить, что был обход.

    Надо посмотреть что пишет та сторона. А она пишет, что мы им все м наваляли по первое число, но если бы их не было 100 тысяч против наших 3 тысяч, мы бы не отступили никогда.
    Из этого следует, что выиграли первые. При этом сколько их было - и тех, и других - хз,
    Но подтвердился бой, как минимум.

    Т.е. из всех сказок мы установили таки бой. И кучу лирики, которую можно интерпретировать как угодно.
  • иосифович © (10.01.19 21:32) [433]
    ладно, переходим к следующей мелкой досадной нескладушке

    вот например Иван IV и у нас про него две версии.
    В одной версии это один и тот же человек, безумный иррациональный психопат, мотивы которого непонятны никому в том числе и самим авторам версии.
    Во время его правления происходит куча непонятных событий и явлений, которые нигде никогда и ни у кого больше не повторяются, не имеют рациональных причин.

    В другой фантастической версии Иван IV - это четыре разных человека (в том числе и он сам).
    Никаких психопатов там нет, все мотивы понятны. Все явления имеют объяснимые причины, они не уникальны, "все и везде всегда так делают"

    Вот понятный мотив фальсификаторов (романовых-захарьиных-юрьевых), которые сменили династию рюриковичей (с привязкой по времени):

    https://youtu.be/m4W9ZO5esnM?t=3128

    что в итоге.
    либо нам наврали теперь еще и здесь,
    но нашлись люди которые вроде бы докопались до правдоподобного объяснения

    либо нам не наврали и у нас куча, уйма парадоксов, которые никак, кроме как психопатией персонажа  не объясняется.

    двойное отречение от трона.
    двойное венчание на царство.
    посажение на трон левого крещенного татарина
    внезапная опричнина
    внезапная отмена отпричинины
    малюта
    копенгагенский портрет, который не икона, а "переходная форма между иконописью и портретом" /*разумеется уникальнейший в истории страны случай. целое направление в живописи в котором ровно одно произведение */

    и так далее и тому подобное.
  • ВладОшин © (10.01.19 21:34) [434]
    Вот про Ливонскую войну слушаю - одни пишут, как другие 80 000 пригнали против наших 12 000. А другие пишут, что там было 50 000 против наших 15 000.
    Вероятнее, было 12 против 15. Каждый своих посчитал, скорее всего правильно. Потому что это обозы, провиант, лошади и т.п.
    Неплохо заглянуть на 100 лет вперед, когда, например, появляются бумаги, где четко написано верстание земли. Вдруг получается, что прошло 100 лет, а армия из тех мест никак под 15 000 не собирается, только 13, допустим.
    Ну и понятно, что и те 15 - приписка. Было тысяч 12.

    Опять же вот наши любили писать - привел князь Имярекович 10 000 рати.
    Это они с монгол списывали. У них тумен был 10 000. Что это означает - что было очень много людей у князя. Только это, про реальных 10 000 разговора нет. Критически надо подходить, в общем к любому источнику, особенно если это не документ. Перепроверять другими источниками - письменными и объективными: черепами и/или черепушками в земле
  • иосифович © (10.01.19 21:39) [435]
    про ливонскую войну см. в 21 фильме "Реставрация"

    но там покруче ивана четвертого будет.
  • ВладОшин © (10.01.19 21:44) [436]
    Грозный совершенно точно один раз хотел отказаться - он болел, простыл или что там, лег даже помирать. Бояре над его кроватью стали делить престол. А Иван - оп-па! и перестал болеть. Но все запомнил )
    И кое -кто голову потерял. Молодец, чо )


    > посажение на трон левого крещенного татарина

    Когда это?
    Он посадил только в Казань наместника. Татарина, разумеется.  Не слыхал, что крещеного


    > внезапная опричнина
    > внезапная отмена отпричинины
    + малюта

    Вот уж совсем не так. Грозный формировал новое боярство-дворянство, в общем, силу, на которую мог бы опереться. Старое было за свои интересы, Курбский, например, к полякам сбежал. Еще князья бегали. Когда Грозный собрался в поход, вдруг выяснилось, что заговор зреет. А фамилии в нем - одна знатнее другой.
    Как на таких опираться? Конечно надо новую знать вскормить и на нее уже опереться.

    И ровно поэтому и свернул. Как только кто вознесся в верхи, так он переставал служить государю, все более начинал в свою пользу гнуть.

    Малюта там же, поднялся на фоне опричнины из самого низа, зарекомендовал себя, его приблизили.

    Про копенгагенский портрет не слыхал ничего )
  • иосифович © (10.01.19 21:49) [437]
    Когда это?
    Он посадил только в Казань наместника. Татарина, разумеется.  Не слыхал, что крещеного


    Да посадил татарина.
    Но крещеного.
    Но не наместника, а царя.
    И не в казани а в москве.

    портрет ивана грозного известный как "копенгагенский портрет"
    написан в стиле иконы, в раме как икона, но "это не икона", а "особая форма живописи" переходная между иконописью и портретом.

    и в этой форме живописи всего одно это произведение и выполнено.

    потому что если это икона, а на ней иван IV, то стало быть он к лику святых был причислен.
    но тогда получается что психопата, многоженца, тирана и палача причислили к лику святых.
    значит не икона, а уникальное призведение переходной формы живописи.

    зачем вам черепушки в земле, если вы не замечаете даже того, что и в земле никогда не было.
  • ВладОшин © (10.01.19 22:07) [438]

    > иосифович ©   (10.01.19 21:49) [437]


    Откуда знаете что было, а что не было? )
    вот например про тирана и палача

    Грозный всех своих жертв записывал в поминальник, там около 5 000 получилось
    Плюс покорение Новгорода - там около 5 тоже положили. Это за всю карьеру.

    В одну Варфоломеевскую ночь во Франции, примерно в это же время 30 000 зарезали.

    Но при этом the terrible - это Иван, а не тот царь в колготках из Парижа, да? )
    А после Ивана был еще такой Годунов, которые положил примерно столько же народа - передел власти был. Он опять не террибл.

    Как-то странно
    Казалось бы. Если не прикинуть, сколько территорий Иван отхватил от поляков-литовцев.
    Тогда сразу понятно становится, кто его ославил так перед Западной Европой.
  • иосифович © (10.01.19 22:17) [439]
    откуда знаю?

    от романовского карамзина.
    который нарисовал ивана злодеем психопатом по данным курбского (который тоже рюрикович и тоже желал всеми владети. но не срослось)

    и никакие синодики и пять тысяч смертных приговоров по документам этому не помешали.

    при иване смертью карались преступники то ли по шести, то ли по восьми статьям.
    при первом романове где-то за 80 видов преступлений.
    дальше больше.

    но злодей и психопат все равно иван. романовы вам подтвердят.
  • картман © (10.01.19 22:25) [440]

    >
    > при иване смертью карались преступники то ли по шести, то
    > ли по восьми статьям.
    > при первом романове где-то за 80 видов преступлений.
    > дальше больше.
    >
    > но злодей и психопат все равно иван. романовы вам подтвердят.
    >

    А есть данные, за какие именно? Может, со временем статьи разделялись и из одной становилось несколько? Или может юриспруденция была непродумана. Или прям при Иване за воровство, к примеру, давали плетей, а при Романовых - казнили?
  • иосифович © (10.01.19 22:31) [441]
    насколько помню, там были тяжкие против личности (убийство, изнасилование), измена родине, за гомосячество вроде тоже.
  • ВладОшин © (11.01.19 10:16) [442]
    Самое главное что там было - измена государю. Родины не было в нашем понимании. Государство - это глава.  

    оффтоп
    Блин, нельзя мне в учителя )
    Ща манагер позвонил, я на него наорал.. Мне звонит шеф, интересуется, чего бы это вдруг.. Ну я и говорю, нельзя 3 месяца человеку одно и тоже объяснять. Оказалось, манагер новый, того уволили  ) Первую неделю работает. А голос похож, пипец..
  • иосифович © (11.01.19 10:28) [443]
    Критически надо подходить, в общем к любому источнику

    Все в основном именно так и делают, за исключением редких случаев.
    Но сам по себе критический подход еще не залог успеха.

    К примеру тебе показали и дали потрогать деревяшку, и сказали что она пролежала в грунте восемь мультов лет.
    Каково будет твое критическое мнение по этому артефакту?
  • ВладОшин © (11.01.19 10:48) [444]
    Датирование объективное? (Углеродный анализ, анализ слоя - есть?)
    Ну, скорее всего, скажу, что просто деревяшка.
    По данным биологии 8 лямов лет назад человеков не было )
  • иосифович © (11.01.19 11:04) [445]
    углеродный анализ на таких дальностях не бьет.
    датировка объективная. с критическим подходом.
    деревяшка деревянная.
    не окаменелая.
  • ухты © (11.01.19 11:18) [446]
    думаю ВладОшин-у про камни скажи, все равно про углеродный анализ вспомнит. ))
  • ухты © (11.01.19 11:20) [447]
    а анализ слоя еще более феерично, у нас котлованы роют чтобы дома построить, а по анализу слоя им не менее хрен знает сколько лет, о каком критическом подходе речь?
  • ухты © (11.01.19 11:20) [448]
    а анализ слоя еще более феерично, у нас котлованы роют чтобы дома построить, а по анализу слоя им не менее хрен знает сколько лет, о каком критическом подходе речь?
  • иосифович © (11.01.19 11:25) [449]
    (Углеродный анализ, анализ слоя - есть?)

    обычная деревяшка со структурой деревяшки, годовые кольца, кора сучки и все прочее.
    без следов обработки.
    сегодня на деловую древесину не годится (ветхая), и на ювелирку тоже не пойдет (не окаменелость).
    была в грунте восемь миллионов лет.

    артефакт ждет вашего критического подхода к его датировке.
  • иосифович © (11.01.19 11:55) [450]
    вот видите, пауза.
    идет гуглеж на тему о чем конкретном шла речь и чья там версия про миллионы лет. академическая или альтернативная.

    пасует ваш критический подход. не работает без бэкграунда.
  • ВладОшин © (11.01.19 13:10) [451]
    Пауза потому что работать надо, как ни странно.
    Но если такой подход у вас и мнения о собеседнике.. ну, не знаю..
    Тогда не стоит продолжать.

    А в целом - про деревяшку ничего сказать нельзя. Очень старая.
    Можно про вулканы в те периоды что-то сказать, климат, еще что-нить. Не очень в теме.


    > ухты ©  

    Анализ слоя очень важно. Деревяшку могли засунуть специально/нечаянно.
    Гитлер таким увлекался, старили вещь и зарывали - потом откапывали, многие анализы подтверждали старинность арийского черепа )
    Анализ может быть не только углеродный. У. вспомнился первым.
  • иосифович © (11.01.19 13:14) [452]
    А в целом - про деревяшку ничего сказать нельзя. Очень старая.

    не совсем понятно мне.
    ей таки миллионы лет или нет?

    так как речь шла только о датировке. в том что это деревяшка сомнений никаких нет.
  • ВладОшин © (11.01.19 13:16) [453]

    > ей таки миллионы лет или нет?
    >

    Значит, миллионы )
  • иосифович © (11.01.19 13:39) [454]
    вообще конечно хотелось посмотреть пример критического подхода к заявленной оценке возраста артефакта. чтоб хотя бы приблизительно было видно как этот критический метод работал в этом случае.
  • Копир © (11.01.19 17:18) [455]
    >ВладОшин ©   (10.01.19 07:45) [403] :
    >Религию и веру - не путаем )

    Я бы переделал - религию и Церковь - не путаем.

    Ваши ламентации касаются Церкви и вообщем справедливы, поскольку относятся к политическому
    институту, не смотря на то, что Церковь отделена и проч.

    >Религия в свое время сыграла положительную роль...Сейчас это регрессивное явление.

    И тут тоже. Хотя Церковь всю дорогу играет позитивную роль.
    Просто сейчас она обрела невиданное за последние 100 лет влияние.
    И использует это влияние не всегда оправдано.

    Когда в последний раз (на это Рождество) я был на Литургии, то заметил, что в канонический текст сугубой Ектении введены новые прошения.
    Например об единстве Православной Церкви, о спасении её от раскола, что, конечно связано с украинскими "событиями".

    В целом же задача Церкви, как посредника между Богом и человеком очень важна потому, что не будь её (со всеми ошибками и политическими претензиями), религия превратилась бы в мешанину суеверий и ереси.

    Как в американской церкви, где каждый, кто испытал "откровение" может стать  священником.

    "После похорон, вручая в конторе чек мистеру Бартоломью,
    Деннис спросил его:
        - Скажите мне, пожалуйста, как становятся священником
    Свободной церкви?
        - Человек слышит Зов.
        - О да, конечно. Но когда он услышал Зов, какова дальнейшая
    процедура? Я хочу спросить, есть ли какой-нибудь епископ Свободной
    церкви, который посвящает в сан?
        - Нет, конечно. Тот, кто услышал Зов, не нуждается в
    человеческом посредничестве.
        - Просто вы можете в один прекрасный день заявить: "Я
    священник Свободной церкви" - и открыть лавочку?
        - Требуются значительные расходы. Необходимо помещение.
    Впрочем, банки, как правило, охотно идут навстречу. Ну и потом,
    конечно, каждый рассчитывает на радиопаству.
        - Один мой друг услышал Зов, мистер Бартоломью.
        - Знаете, я бы посоветовал ему крепко подумать, прежде чем на
    этот Зов откликнуться. Конкуренция с каждым годом становится все
    ожесточеннее, особенно в Лос-Анджелесе. Некоторые новички ни перед
    чем не останавливаются, берутся даже за психиатрию и столоверчение.
        - Это нехорошо.
        - Это совершенно выходит за рамки писания."

    (Ивлин Во. Незабвенная.)
  • иосифович © (11.01.19 17:41) [456]
    В целом же задача Церкви, как посредника между Богом и человеком очень важна потому, что не будь её (со всеми ошибками и политическими претензиями), религия превратилась бы в мешанину суеверий и ереси.

    а кому от этого может стать холодно или тепло, если это как бы дело лично каждого.

    или вас волнует правильно ли веруют пастафариане (церковь признана минюстом)?
    может вы спите некрепко если знаете что там есть ересь (их внутрицерковная) ?
  • ухты © (11.01.19 17:42) [457]

    > задача Церкви, как посредника между Богом и человеком очень
    > важна потому, что не будь её (со всеми ошибками и политическими
    > претензиями), религия превратилась бы в мешанину суеверий
    > и ереси.
    а с ней оно как?
  • ухты © (11.01.19 17:43) [458]

    > У. вспомнился первым.
    о том и речь
  • ВладОшин © (11.01.19 17:50) [459]

    > хотелось посмотреть пример критического подхода к заявленной
    > оценке возраста артефакта

    про 8 миллионов? Это не артефакт. Это просто палка, какая в ней ценность? Это даже не материальная культура, потому как не могла быть произведена человеком. Мало ли палок валяется.
    Кстати, материальная культура как раз наиболее неуязвима для критического подхода, потому что проверяется объективными исследованиями - анализами пресловутыми.
    Анализы показывают, что 8 млн лет? Ну и ладно. И фиг с ней.
    А вот если бы это была не палка, а черепок посуды, то надо было бы объяснять - откуда он, какой пранарод оставил, предназначение и т.п. Вот тут крит.подход нужен был бы.
  • Копир © (11.01.19 17:52) [460]
    >иосифович ©   (11.01.19 17:41) [456] :
    >или вас волнует правильно ли веруют пастафариане (церковь признана минюстом)?

    Ув. господин icp (опечатки нет).
    Ваши пастфариане - это пародия на Церковь.
    А религией тут и не пахнет.
    Так, развлечение панков и студентов, только американских.
  • Копир © (11.01.19 17:56) [461]
    >иосифович ©   (11.01.19 17:41) [456] :

    И это Вы предлагали мне изложить историю раскола русской Церкви ?
    Правильно, что модераторы потёрли мои попытки сделать это.
    Представляю, какого "конструктивного" собеседника я приобрёл бы...
  • иосифович © (11.01.19 17:59) [462]
    да при чем здесь человек, культур-мультур, ценность?

    вам предьявили деревяшку, и сказали что ей 8 миллионов лет.

    нужно применить свой критический подход и высказать оценочное суждение о датировке.
  • ВладОшин © (11.01.19 18:00) [463]

    > Копир ©

    почему не религию?
    Вот православие, католичество - разные религии? Или одна, христианство?
    А  ислам? Вроде другая
    А бог у всех один, т.е. верят в одного в бога.
    Ну а апологеты христианства говорили, что в обрядах разнообразие, в догматах единообразие. Так главный догмат соблюдается ) Все верят в одного бога. Ну, мусульмане не признают Иисуса конечно.. Но зато считают его, Исайю, пророком, т.е. тоже не просто так Иисус у них..
    А чего тогда резню такую устраивать было всегда, 1000 лет )
  • иосифович © (11.01.19 18:01) [464]
    Ваши пастфариане - это пародия на Церковь.
    А религией тут и не пахнет.
    Так, развлечение панков и студентов, только американских.


    а ваши христиане тоже пародия на церковь.
    религией там и не пахнет.
    Так, для управления панками, студентами, и странствующими философами, не американскими только.
  • ВладОшин © (11.01.19 18:04) [465]

    > нужно применить свой критический подход и высказать оценочное
    > суждение о датировке.


    42

    ))))

    ps
    Мне это напоминает споры о том есть ли жизнь где-то далеко во Вселенной, за 10 млрд световых лет.
    Может есть, а может и нет. Нам от этого пофиг. Мы туда никогда не попадем, даже сигналом света. Хотите верьте что есть, хотите - что нет.
    Так же и с этой палкой. Все равно. Не имеет практической ценности.
  • иосифович © (11.01.19 18:05) [466]
    Хотите верьте что есть, хотите - что нет.
    Так же и с этой палкой. Все равно. Не имеет практической ценности.


    значит все таки буксует критический метод на палке.
    как же так.
    мне выше говорили что надо ко всему критически относится и все будет тип-топ.
  • иосифович © (11.01.19 18:10) [467]
    И это Вы предлагали мне изложить историю раскола русской Церкви ?

    я ошибался.
    мне не стоило.

    пару недель назад мы выяснили что вы толком ничего не знаете про загадки празднования рождества христа вплоть до 19 века.

    откуда вам что-то реальное знать про раскол, который произошел еще раньше?
    неоткуда.
  • ВладОшин © (11.01.19 18:11) [468]

    > мне выше говорили что надо ко всему критически относится

    двоичной программист mode on? )
  • иосифович © (11.01.19 18:13) [469]
    ну пусть я двоичен.

    но где ваш-то же критический подход к палке?
  • Копир © (11.01.19 18:19) [470]
    >ВладОшин ©   (11.01.19 18:00) [463] :
    >Вот православие, католичество - разные религии?
    Разные обряды, разночтения в текстах, во мнениях, но принципиально нет.

    >А  ислам? Вроде другая.
    Да.
    Хотя имя Аллах - это иудейский Элохим (одно из множеств иудейских имён Бога).
    Отличия в толковании самого главного.
    Они считают Ису (Иисуса) не сыном Божьим, а пророком, вроде (и ниже по статусу) Магомета.
    У магометан нет богочеловека.

    >А чего тогда резню такую устраивать было всегда, 1000 лет )

    Резню устраивали римские Папы.
    И крестоносцы.
    Когда политическая иллюзия Церкви становилась выше религиозной.
    Не дай Бог (а Он не даст), чтобы политическая иллюзия совр.Православной Церкви возобладала опять,
    как в 1914 г.

    Тогда все эти выступления верующих и патриотические митинги накануне войны известно к чему привели.
    К выступлениям Троцкого и Ленина.
  • Копир © (11.01.19 18:30) [471]
    >иосифович ©   (11.01.19 18:10) [467]:
    >откуда вам что-то реальное знать про раскол, который произошел еще раньше?
    неоткуда.

    Конечно.
    В рамках Вашей альтернативной истории, зацикленной на деревянных остатках бараков в какой-то провинции...
    Куда уж мне :)
  • manaka © (11.01.19 18:35) [472]

    > иосифович ©   (11.01.19 10:28) [443]
    > К примеру тебе показали и дали потрогать деревяшку, и сказали
    > что она пролежала в грунте восемь мультов лет.
    > Каково будет твое критическое мнение по этому артефакту?


    Не поверю. Должна либо окаменеть, либо сгнить.
  • manaka © (11.01.19 18:42) [473]

    > Копир ©   (11.01.19 18:19) [470]
    > Не дай Бог (а Он не даст), чтобы политическая иллюзия совр.
    > Православной Церкви возобладала опять,
    > как в 1914 г.
    >
    > Тогда все эти выступления верующих и патриотические митинги
    > накануне войны известно к чему привели.
    > К выступлениям Троцкого и Ленина.


    Вау! Не царь виноват, не экономисты, а Церковь? Именно она породила Ленина? Вау два раза!

    Кстати, а где выступал Ленин в 1914? Наверное, в Австрийской тюрьме... ))))
  • Копир © (11.01.19 18:55) [474]
    >manaka ©   (11.01.19 18:42) [473] :
    >Не царь виноват, не экономисты, а Церковь? Именно она породила
        Ленина? Вау два раза!

    Да, хоть три раза удивляйтесь...

    Когда Церковь вступает в диалог государства и человека, на что она намекает ?
    Либо человек, либо Государство.

    Когда в феврале 1917 года Государство рухнуло, что ответила политическая Церковь ?

    (я специально подчеркну, политическая)

    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwixgeT7iubfAhV jl4sKHQ07DNgQFjAAegQIChAB&url=http%3A%2F%2Fwww.nsad.ru%2Farticles%2Ffevralskaya-revolyuciya-pochemu-cerkov-podderzhala-vremennoe-pravitelstvo&usg=AOvVaw0Wz3YkqSPVKXyJeq_AlJSO
  • manaka © (11.01.19 18:58) [475]

    > Копир ©   (11.01.19 18:55) [474]
    > Когда Церковь вступает в диалог государства и человека,
    > на что она намекает ?


    То есть, диалог уже был? До момента вступления Церкви?
    А если бы Церковь не влезла, чем бы он закончился, по-Вашему?
  • manaka © (11.01.19 19:04) [476]

    > Копир ©   (11.01.19 18:55) [474]


    по ссылке:

    "Церковь поддерживала не революцию. Церковь и до и после февральских событий неизменно пыталась бороться за сохранение государственного порядка и не допустить братоубийственной вражды. Тогда, в 1917 году, ее голос не был услышан. Расплатой стали позорный Брестский мир и кровавая Гражданская война. Ставить Русской Церкви в вину ее позицию в революционную эпоху значит не просто не понимать происходившего в это время, но еще и возводить хулу на сонм новомучеников и исповедников Российских."
  • manaka © (11.01.19 19:08) [477]

    > Не дай Бог (а Он не даст), чтобы политическая иллюзия совр.
    > Православной Церкви возобладала опять,
    > как в 1914 г.
    >
    > Тогда все эти выступления верующих и патриотические митинги
    > накануне войны известно к чему привели.
    > К выступлениям Троцкого и Ленина.


    Еще раз Вау! Ленин и Троцкий начали выступать в 1914?
  • Копир © (11.01.19 19:21) [478]
    >manaka ©   (11.01.19 18:58) [475] :
    >  А если бы Церковь не влезла, чем бы он закончился, по-Вашему?

    Закончился бы тем, что подавляющее число крестьян были бы не "за эсеров".
    И это бы, наверное провалило успех большевиков, которые, спрятавшись за спинами "освободителей крестьян" только и проникли в Петроградский Совет.

    И Ленин, если бы не поддержка крестьянами эсеров, так и не посмел бы вернуться из "Разлива" с Каменевым.
    Так и переживал бы возможный арест и казнь, которую ему обещал Корнилов (а не дурачок Керенский).

    И Корнилов бы не побоялся до конца стать главнокомандующим, а не ждать, что там, скажет этот Петросовет, насквозь пропитанный крестьянскими депутатами.
    Верующими. (хоть Царя свергнуть не побоялись).

    Поддержка Церкви, как института Государства добавила свою лепту в гибель России.
    И получила 100 лет мучений.

    Аutem propriam mercedem ex merito.
    Каждому воздаётся по заслугам его.
  • manaka © (11.01.19 19:27) [479]

    > Копир ©   (11.01.19 19:21) [478]
    > Закончился бы тем, что подавляющее число крестьян были бы
    > не "за эсеров".


    Вот так вот? В 1917 подавляющее число крестьян были за эсеров?

    Хватит нести чушь!!!

    И в этом виновата Церковь?

    Еще раз - хватит нести чушь!!!
  • manaka © (11.01.19 19:31) [480]
    И не ждите от меня ссылок.

    "- Простите, а какое у меня может быть доказательство того, что я не верблюд? Пусть бред доказывают те, кто этот бред озвучил!" (Завулон ©)
  • Копир © (11.01.19 19:31) [481]
    >manaka ©   (11.01.19 19:27) [479]:
    >Хватит нести чушь!!!
    >Еще раз - хватит нести чушь!!!

    Ну, это я уже слышал.
    От Внука, например.
    Придумайте что-нибудь новое ?
  • Копир © (11.01.19 19:35) [482]
    >manaka ©   (11.01.19 19:31) [480]:
    >И не ждите от меня ссылок.

    Да, какие ссылки мне ждать, когда Вы историю февральской революции только в рамках краткого курса истории вкп(б) знаете ?
  • ВладОшин © (11.01.19 19:39) [483]

    > Копир ©

    боже твой, что вы говорите )

    Николай Кровавый (названный так не большевиками, кстати) начал кроваво на Ходынке
    1500 тысячи человек погибло, а богоносец продолжил торжества

    Потом еще продолжил, в 1905 году.

    Потом был предан белыми и церковью - большевиков в то время еще не было, в феврале.
    Ленин только в апреле тезисы написал

    И заслуженно был убит. Жалко, не по суду только.
  • ухты © (11.01.19 19:42) [484]
    Когда церковь лезет - бабла хочет, вот и вся религия )
  • ухты © (11.01.19 19:44) [485]

    > И заслуженно был убит. Жалко, не по суду только.
    шизофринизм детектед
  • manaka © (11.01.19 19:47) [486]

    > Копир ©   (11.01.19 19:31) [481]
    > Придумайте что-нибудь новое ?


    И это все?
    Два раза поймала на враках и нет более достойного ответа?
    На каких враках?

    1. Не появился Ленин в 1914. Он к этому был уже вполне сформировавшимся (вырезано цензурой). И выступать он тогда не мог, не было его в России до 1917.

    2. Подавляющее большинство крестьян даже не догадывалось о существовании партии СР.
  • manaka © (11.01.19 19:54) [487]
    Ну и про церковь, конечно, мдааааа....
    Я тоже недолюбливаю церковь, как институ, но обвинять ее в крахе империи...
  • Копир © (11.01.19 19:58) [488]
    >ВладОшин ©   (11.01.19 19:39) [483]:
    >Николай Кровавый (названный так не большевиками, кстати) начал кроваво на Ходынке
    1500 тысячи человек погибло, а богоносец продолжил торжества.

    Николай II, как Царь был разп---яем.
    Я об этом упоминал уже выше.

    Его матушка, Мария Федоровна, отказалась присягать ему, предчувствуя великие беды для России.

    Его отречение - это не ошибка.
    Это кровавая трагедия.

    Александр III, его отец просто рассмеялся бы и велел бы повесить тех несчастных двух генералов и гражданина Шульгина.

    Да, прочитайте хоть это ?
    И представьте Петра Первого, например ?
  • manaka © (11.01.19 19:59) [489]
    Кстати, а почему г-н Копир сравнивает (обзывает) всех оппонентов либо учителями, либо коммунистами?

    ))))))))))))))))

    Из школы высшего партийного актива выгнали что-ли за неуспеваемость?
  • иосифович © (11.01.19 19:59) [490]
    Да, какие ссылки мне ждать, когда Вы историю февральской революции только в рамках краткого курса истории вкп(б) знаете ?


    чем он принципиально отличается от каноничной истории христианской руси?
    которая не в курсе почему никто в 18 веке про рождество ничего не слышал?

    только одним.
    в нем меньше логических косяков и нестыковок.

    Не поверю. Должна либо окаменеть, либо сгнить.
    вот. вижу настоящий критический подход.

    а не верите зря.
    потому что другой не менее критический подход доказывает, что деревяшка пролежала в грунте восемь миллионов лет.
  • Копир © (11.01.19 19:59) [491]
  • ВладОшин © (11.01.19 20:01) [492]

    > ухты ©   (11.01.19 19:44) [485]
    > шизофринизм детектед


    Чего это вдруг?
    Всякого преступника надо наказать. Надо это делать по суду.
    Если не по суду, то незаконно. Но не перестает быть правильным от этого.

    Самый простой пример - король сферической страны издает указ, что прежде чем сходить в туалет, надо стрельнуть себе в колено. Короля убивают нафиг.
    Законно - нет. Правильно - да.
  • manaka © (11.01.19 20:03) [493]

    > иосифович ©   (11.01.19 19:59) [490]
    > а не верите зря.
    > потому что другой не менее критический подход доказывает,
    >  что деревяшка пролежала в грунте восемь миллионов лет.


    Как доказывает? Мне (по условию) дали только посмотреть и потрогать.
  • manaka © (11.01.19 20:05) [494]

    > ВладОшин ©   (11.01.19 20:01) [492]
    > Самый простой пример - король сферической страны издает
    > указ, что прежде чем сходить в туалет, надо стрельнуть себе
    > в колено. Короля убивают нафиг.


    А вдруг действительно надо? Никто не попробовал, а короля замочили.
  • Копир © (11.01.19 20:06) [495]
    >manaka ©   (11.01.19 19:59) [489]:
    >Кстати, а почему г-н Копир сравнивает (обзывает) всех оппонентов либо учителями, либо коммунистами?

    ))))))))))))))))

    Из школы высшего партийного актива выгнали что-ли за неуспеваемость?

    Не высшего.
    И не партийного. Увы мне.
    Меня не хотели принимать в комсомол. в 8-м классе.
    Я это учителям не забуду :)
  • ухты © (11.01.19 20:12) [496]

    > Если не по суду, то незаконно. Но не перестает быть правильным
    > от этого.
    а если суд оправдал, то тут же неправильный приговор?
    вы это, или крестик или трусы, а вместе это шизофринизм
  • manaka © (11.01.19 20:15) [497]

    > ВладОшин ©   (11.01.19 20:01) [492]
    > Всякого преступника надо наказать.


    А кто определяет, является ли человек преступником без суда?
  • ВладОшин © (11.01.19 20:19) [498]

    > Копир ©   (11.01.19 19:58) [488]

    Согласен с тем, что если бы характер у Николая был решительнее, может и не получилось бы революции в 1917м.

    Петра представляю..
    Но там и был другой контекст эпохи. Петр из одного феодального гос-ва сделал другое феодальное гос-во. Последние же цари попробовали перейти на более прогрессивную ступень - буржуазию. Но как-то с оглядкой на феодализм все еще. Вот за это и поплатились.

    Неизвестно, смог бы Петр что-то сделать в 19-20 веке.
    Вон Павел попробовал повернуть чуть резче - придушили шарфиком.
  • ВладОшин © (11.01.19 20:20) [499]

    manaka ©   (11.01.19 20:05) [494]
    > А вдруг действительно надо?


    ))
    Да, погорячились парни ))
  • ВладОшин © (11.01.19 20:25) [500]

    > а если суд оправдал

    Тогда оправдал. Но царя бы советский суд не оправдал. Или есть сомнения? )

    кстати, не ношу ни того ни другого )
    Работаю дома, сижу черте в чем за компом. Особенно летом если. В скайпе только морду лица свечу - можно и без крестика )
    раз в полгода выбираюсь в Москву.. там да ) кое-чего одеваю )).
  • manaka © (11.01.19 20:27) [501]

    > ВладОшин ©   (11.01.19 20:25) [500]
    >
    > > а если суд оправдал
    >
    > Тогда оправдал.


    Но преступник же должен быть наказан. Да здравствует суд Линча?
  • ВладОшин © (11.01.19 20:28) [502]

    > manaka ©   (11.01.19 20:15) [497]
    > А кто определяет, является ли человек преступником без суда?


    Де-юре, никто.
    А де-факто.. победитель, наверное.
    Например, если фашисты бы выиграли войну 41-45, никаких сомнений что всех бы осудили они. А так - их осудили.
    Право сильного, в общем.
  • ухты © (11.01.19 20:29) [503]

    > Меня не хотели принимать в комсомол. в 8-м классе.
    у меня была прикольнее, я в классе был самый старший, но с неудом по поведению, и все говорили что комсомола мне не видать, а когда по годам пришло время, я в классе оказался первым комсомольцем, вот где оторвался))))
  • manaka © (11.01.19 20:33) [504]

    > ВладОшин ©   (11.01.19 20:28) [502]


    "Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил, тот и добрый" ©

    Не, так можно далеко зайти.
  • manaka © (11.01.19 20:34) [505]

    > ухты ©   (11.01.19 20:29) [503]
    > я в классе оказался первым комсомольцем, вот где оторвался))))


    Бегал по классу с маузером и всех раскулачивал?
    )))
  • ВладОшин © (11.01.19 20:35) [506]

    > Но преступник же должен быть наказан. Да здравствует суд Линча?

    Если суд оправдал - то нет.

    А Линча.. Не да здравствует, но бывает и так )
  • Внук © (11.01.19 20:36) [507]

    > Копир ©   (11.01.19 19:31) [481]
    Ну, это я уже слышал. От Внука, например.


    Слышали... Но не дошло. Бывает.
  • ВладОшин © (11.01.19 20:40) [508]

    > manaka ©   (11.01.19 20:33) [504]


    Тоже верно
    Но сильнее все равно будут те, которых больше. А, значит, кто "правее", что ли.
    Можно 1000 лет угнетать сотню рабов, но они восстанут когда-нибудь.

    Также и с крепостными, можно их драть на конюшне, заставлять платить/содержать усадьбу (а вот с какого, простите хрена, господин. У тебя тоже 2 руки - иди, работай..)

    Также и с капиталистами ) я надеюсь
  • ухты © (11.01.19 20:40) [509]

    > Бегал по классу с маузером и всех раскулачивал?
    типа того) прикалывался, ну и привелегии всякие
    они все еще под барабаны с горнами ходили строем, а я уже "старик", считал им - ать-два ать-два )
  • manaka © (11.01.19 20:41) [510]

    > ВладОшин ©   (11.01.19 20:01) [492]
    > Всякого преступника надо наказать. Надо это делать по суду.
    > Если не по суду, то незаконно. Но не перестает быть правильным
    > от этого.



    > ВладОшин ©   (11.01.19 20:35) [506]
    > > Но преступник же должен быть наказан. Да здравствует суд
    > Линча?
    > Если суд оправдал - то нет.


    Определитесь уже, дудочка или кувшинчик!
    )))

    А то получается, что наказать надо до суда (или без суда). Но мы не знаем, преступник ли он.
    А если суд оправдал, может судья взяточник. Преступник! Наказать!

    Ну знаете же историю и чем это заканчивается...
  • ухты © (11.01.19 20:44) [511]

    > Ну знаете же историю
    как бы в этом и вопрос ))
  • иосифович © (11.01.19 20:47) [512]
    Как доказывает? Мне (по условию) дали только посмотреть и потрогать.

    строго научно и критично доказывает.

    смотрите.
    речь идет о пеньках (деревьях на корню, без кроны и верхней части ствола), которых откопали в карьере на глубине полсотни метров. Дело было в 2007 году в венгрии, (фото  имеются).

    деревья были идентифицированы как болотные кипарисы, вид, произрастающий в северной америке, в европу завезены в 17 веке. Допустим, что венгры высадили саженцы из самой первой партии импорта 17 века. Стволы там ого-го, лет под сто, а это значит что засыпало их в 18 веке, не раньше (может и позже).
    пока все нормально?
    идем дальше.
    как они могли оказаться на дне карьера полностью скрытые от глаз? карьер был не новым, там еще в прошлом веке копали уголь.

    про то, что чехи, выстроив свою прагу, а затем засыпали ее по вторые этажи - про то мы знаем. но ничего не знаем про то, что венгры закапывали рощи импортных кипарисов.
    мы даже точно знаем про то, что ацтеки полностью зарыли глиной (не песком) какую-то свою пирамиду, прежде чем уйти куда-то прятаться от испанцев.

    значит это не венгры (иначе мы бы знали).

    про то, что античные помпеи были погребены вулканом - про то мы знаем точно. еще знаем что какой-то там вулкан в южной америке был возможной причиной года без лета в европе - про это мы тоже знаем.

    мы только ничего не знаем про какой-то вулкан в европе 18-19 века, который мог бы теоретически засыпать венгерскую рощу.
    ну просто все вулканы у нас наперечет, все записано с высокой точностью.

    значит что?
    значит кипарисы не импортные, а всегда росли здесь.
    но не в 17 веке, а во времена когда климат европейский был благоприятен этим растениям.

    поэтому этим пенькам восемь миллионов лет.
    ну или восемьдесят восемь миллионов лет. какая разница.
  • manaka © (11.01.19 20:53) [513]

    > иосифович ©   (11.01.19 20:47) [512]
    > значит кипарисы не импортные, а всегда росли здесь.
    > но не в 17 веке, а во времена когда климат европейский был
    > благоприятен этим растениям.
    >
    > поэтому этим пенькам восемь миллионов лет.


    "Два верных посыла могут привести к неверному выводу"

    "поэтому" вовсе не поэтому.

    Кстати посыл, что кипарисы не импортные, тоже неверен.
    И про климат неверен.

    "Два неверных посыла могут привести к неверному выводу"

    Вот и нет доказательства.
  • ухты © (11.01.19 20:53) [514]
    так а почему не каменные?
  • ВладОшин © (11.01.19 20:54) [515]

    > manaka ©   (11.01.19 20:41) [510]


    Да, там момент неоднозначный
    Оба утверждения имеют право на жизнь.

    Начать надо с того, что есть закон. Закон - возведенная в обязательное воля господствующего класса.

    Вернемся к королю.
    Стрелять в коленку - глупо, все понимают это.
    А если он издаст закон, что надо платить королю рубль? Опять несправедливо.
    А если королю и всем дворянам? А тут уже интереснее )
    Дворяне поддержат, скорее всего. Ну, им же напрямую выгодно. Если их достаточное кол-во, есть оружие - сила, т.е., то это и будет законно.

    на самом деле, каждое общество понимает, кто преступник и без суда.
    Но обществ бывает несколько. А закон только - правящего общества, которое сегодня у власти, при силе.

    зы1
    Поэтому ничего смешного нет в том, что коммунисты говорили, что есть 2 морали. Есть 2 морали, реально. Но только одна из них возведена в закон.

    зы2
    Читайте Гегеля. Я понимаю, что программинг более способствует Аристотелевской логике, да-нет, предикаты там разные )
    В общем, обычной, математической.
    Но жизнь сложнее, логика нужна другая. В любом явлении содержится его отрицание и постоянная борьба какой момент - Бытия или Ничто - победит.
  • иосифович © (11.01.19 20:56) [516]
    Закончился бы тем, что подавляющее число крестьян были бы не "за эсеров".

    (крестьянин после 17 года):
    - василий иванович! тут народ антиресуется. вы за большевикоф, али за коммунистоф?

    (коммунист, революционер, командир дивизии):
    - я за интернационал!

    (ехидный комиссар, ехидно спрашивает)
    - а за какой интернационал?

    (снова коммунист-комдив)
    - а ленин в каком?

    (комиссар)
    в третьем! он его и создал

    (большевик-комдив облегченно)
    - ну значит и я в третьем!

    походу кроме комиссаров никто толком не мог отличить большевика от коммуниста, не говоря уже про эссеров.
  • manaka © (11.01.19 20:56) [517]

    > иосифович ©   (11.01.19 20:47) [512]
    > которых откопали в карьере на глубине полсотни
    > метров.
    >
    > карьер был не новым, там еще в прошлом веке копали
    > уголь.


    Тоже не сходится. Откуда уголь и почему так неглубоко?
  • virex(home) © (11.01.19 20:56) [518]
    > ВладОшин ©    [436]
    в школе помню грозного по учебникам выставляли полным неадекватом

    сейчас понимаю мудрый был человек

    у нас и со сталиным такая же ситуация: каждый считает своим долгом сделать из него чудовище

    про петра первого тоже много негатива читал
  • ВладОшин © (11.01.19 21:00) [519]

    > поэтому этим пенькам восемь миллионов лет.
    > ну или восемьдесят восемь миллионов лет. какая разница.
    >
    >

    а, так это пеньки уже. А не просто деревяшка..
    Ну тогда надо проследить кольца, попробовать с вулканами сравнить - должны быть осадки. Если удастся попасть периодами на кольцах с известными вулканами - то можно предположить кое-что уже.

    Потом слой - что в этом слое? Есть ли там какие-то остатки каких-нибудь шишек/тараканов, нет ли вдруг чего-то из "нашего" времени.
  • manaka © (11.01.19 21:02) [520]

    > ВладОшин ©   (11.01.19 20:54) [515]
    > на самом деле, каждое общество понимает, кто преступник
    > и без суда.


    Не согласна.
    Общество не может понимать. Понимает каждый отдельный член общества.

    А если общество долго (несколько поколений) учить, что платить королю рубль это благо, что поймет общество после издания указа?
    У правящего клана не только закон, много чего еще есть.
  • ухты © (11.01.19 21:04) [521]

    > на самом деле, каждое общество понимает, кто преступник
    > и без суда.
    остается удивляться для чего в принципе суды придуманы, и так все все понимают, бери стреляй и дело с концом
  • manaka © (11.01.19 21:10) [522]

    > ВладОшин ©   (11.01.19 21:00) [519]
    > Ну тогда надо проследить кольца


    А там (О, черт!) 7 миллионов колец...
    ))))

    Доказано!!!
  • иосифович © (11.01.19 21:11) [523]
    а, так это пеньки уже. А не просто деревяшка..

    просто деревяшка. я подчеркивал. без следов обработки, не предмет материальной культуры.

    Тоже не сходится. Откуда уголь и почему так неглубоко?

    ну как неглубоко.
    там роторный экскаватор вообще то имеется. глубина карьера на момент находки около шестидесяти метров.

    им восемь мультов лет. сомнений нет.
  • ВладОшин © (11.01.19 21:14) [524]

    > А если общество долго (несколько поколений) учить, что платить
    > королю рубль это благо, что поймет общество после издания
    > указа?

    Вот именно, именно..

    Тем не менее, если задуматься, то становится понятно все-таки, хотя бы некоторым, кто способен думать, что это не правильно.

    Ну и разумеется, общество не может знать все до мелочей. Поэтому и нужен суд. Но суд все равно в целом выражает интересы правящего класса.
    А так да - кто-то из правящего класса (наш король, из примера) может зарваться и его осудят. Потмоу что общество регулируется общественным интересом и кого-то, даже своего, может и побить.


    > стается удивляться для чего в принципе суды придуманы

    выше
  • manaka © (11.01.19 21:17) [525]

    > иосифович ©   (11.01.19 21:11) [523]
    > там роторный экскаватор вообще то имеется. глубина карьера
    > на момент находки около шестидесяти метров.


    пеньки не в грунте, а в угле?
    подделка, вранье!
  • ВладОшин © (11.01.19 21:17) [526]

    > А там (О, черт!) 7 миллионов колец...
    > ))))


    Да пусть 100. Но мы знаем, что 1820, например, был вулкан и в 1850 и 1895 были
    И вдруг на кольцах тоже самое - через 30 и 45 лет следы вулканической деятельности - мелкие вкрапления. Пока это ничего не значит.
    Далее берем и на радио/прочий анализ породу из вулканов и из дерева. А там видно будет
  • Копир © (11.01.19 21:18) [527]
    >ВладОшин ©   (11.01.19 20:19) [498] :
    >Вон Павел попробовал повернуть чуть резче - придушили шарфиком.

    Павел I - это особая страница в истории России.
    Царь-изгой, который в своей истерике изгоя пытался навести "порядок" в том беспределе
    монаршего безумства, оставленного Екатериной Великой.

    1. Он пытался поставить дворян "на место".
    Вопреки его отцу, Петру III, освободившему дворян от "службы" поневоле, он, наоборот,
    приказал преследовать тех, кто менее года служа, просится в отставку.

    2. Облегчил крестьянам сроком барщины не более трёх дней.
    До его поры они трудились пять. А тот и шесть.

    3. Запретил продавать крестьян, как скотину.

    4. Разрешил старообрядцам (эй, icp !) отправлять свои обряды.

    Конечно, в те времена, когда от переворота его матушки Екатерины Алексеевны прошло
    чуть более сорока лет,
    кто мог поручиться, что новации уже не молодого, но нового наследника понравятся дворянской гвардии ?

    Поэтому и придушили.

    Папаша Сталин тоже придумывал опыты и с гвардией, и с крестьянами.
    Первую он поручил Ягоде, которого потом казнил, потом Ежову, которого казнил же, потом Берии.

    Крестьян сначала вместе с Лениным "купил" агиткой о земле и воле.
    Потом казнил в идее раскулачивания.
    Потом объединил в идее коллективного хозяйства.

    Гвардия Сталина, эти преторианцы Берии со Сталиным не церемонились.
    Когда он описался после инсульта в марте 1953 г., к нему даже врачей не допустили.

    Придушили, но не шарфиком, а гематурией.
  • manaka © (11.01.19 21:19) [528]

    > ВладОшин ©   (11.01.19 21:17) [526]
    > Далее берем и на радио/прочий анализ породу из вулканов
    > и из дерева.


    Неееее, только смотреть и трогать )))
  • иосифович © (11.01.19 21:28) [529]
    пеньки не в грунте, а в угле?

    пеньки это не чурки.

    это когда корни в земле, ствол на корнях, но верхней части нет.
    обломанное но не выкорчеванное короче говоря дерево.
  • manaka © (11.01.19 21:28) [530]

    > иосифович ©   (11.01.19 21:11) [523]
    > а, так это пеньки уже. А не просто деревяшка..
    >
    > просто деревяшка. я подчеркивал. без следов обработки, не
    > предмет материальной культуры.


    так, так. пеньки есть, стволов нет. уползли? вряд ли. унесли? некому. сгнили? должны сгнить пеньки тоже.
    пока не скажут, где стволы, не верю.
  • manaka © (11.01.19 21:29) [531]

    > иосифович ©   (11.01.19 21:28) [529]
    > это когда корни в земле


    так в земле или в угле в карьере?
  • иосифович © (11.01.19 21:30) [532]
    на месте стволы. на месте корни.
    высота от полутора до шести метров.

    листьев нету и кроны нету.
    за восемь мультов лет исчезли.
  • ВладОшин © (11.01.19 21:32) [533]
    А что не так то с колхозами у Сталина?
    Ну, саботировали поначалу, да. Так а кто - кулаки же. Кому пол-села было что-то должно.
    Потом расправы, доносы, в т.ч. и зряшные. Ну а кто написал их, доносы - да свои же и написали, свели счеты.

    А вот в 41-45, когда все нормальные мужики пошли на фронт, как-то не было у нас голода, как при царях. Воевали и кормили армию. Бабы одни.
    Эффективность доказана, по моему.

    Ягода-Ежов, по моему, они заигрались. Как опричники при Иване.
    Пришлось свернуть, поставить т.Берию.
    Кстати, еще один непременный "кровавый упырь" либероидов, которые не в курсе, что пришел он в НКВД в 1938, после 1937, очевидно ) И после чего посадки спадать начали и начались посадки самих нквд-шников.
  • иосифович © (11.01.19 21:32) [534]
    так в земле или в угле в карьере?

    странности какие спрашиваете.

    как может дерево вырасти на угле.
    в земле конечно стоят.
    земля сейчас на дне карьера.
    карьер в венгрии,
    венгрия  в европе,
    европа в евразии,
    евразия на глобусе,
    глобус в космосе
  • manaka © (11.01.19 21:34) [535]

    > иосифович ©   (11.01.19 10:28) [443]
    > К примеру тебе показали и дали потрогать деревяшку, и сказали
    > что она пролежала в грунте


    и вдруг - пеньки
    и вдруг - стволы
  • ВладОшин © (11.01.19 21:34) [536]

    > virex(home) ©   (11.01.19 20:56) [518]
    > в школе помню грозного по учебникам выставляли полным неадекватом


    У нас, вроде, неоднозначно было. Да, много сделал. Скорее положительным персонажем считаю. Полностью не могу - все-таки из высшего аристократического круга )
    Которые считали от последнего захудалого помещика и до царя, что им почему-то все вот это быдло - мои предки, что-то должны )
  • manaka © (11.01.19 21:41) [537]

    > иосифович ©   (11.01.19 21:32) [534]
    > как может дерево вырасти на угле.
    > в земле конечно стоят.


    не сходится.

    копали венгры уголь. докопались до земли. кончился уголь.
    если деревяшки нашли, значит венгры либо копали землю (на фига?), либо корни находятся в земле, а стволы все это время находились в толще угля (бред).

    не сходится
  • иосифович © (11.01.19 21:44) [538]
    и вдруг - пеньки
    и вдруг - стволы


    пеньки получаются из деревьев.
    еще из них получаются чурки.

    первые в земле, на корнях стоят
    вторые отвязаны от земли.

    трогать можно и тех и этих.

    ну окей. смущает слово "пеньки"
    пусть будет "останки леса"
  • manaka © (11.01.19 21:44) [539]

    > но не в 17 веке, поэтому этим пенькам восемь миллионов лет.


    А почему не 75000
  • иосифович © (11.01.19 21:53) [540]
    ну я же все критично разложил по полочкам.

    потому что не растут в европе, а завезены туда (точнее сюда ) в 17 веке. (википендия)
    потому что у нас нет ничего что могло бы их засыпать в их возрасте

    http://www.paleoflora.ru/location/eurasia/Hungary/petrified-wood-Hungary

    потому что колумб открыл америку в конце 15 века

    поэтому они не привезены были и высажены, а нативно расли здесь.

    но в 17 веке не расли потому что климат не подходящий

    значит они из тех времен когда в европе климат был влажнее и теплее.

    последнее оледенение отодвигает нас еще минимум на 12 тысяч лет, и это только его окончание, а не начало

    значит еще дальше.

    вот первый исторический (точнее доисторический) момент и приходится на 8 мульонов лет тому назад.
  • иосифович © (11.01.19 21:54) [541]
    это и есть самый пресамый критический подхот.
    что теперь-то вам не нравится
  • иосифович © (11.01.19 21:56) [542]
    по ссылке выше они окаменелые, но она неправильная, там просто картинок больше.
    вот правильная неокаменелая ссылка
    https://subscribe.ru/group/chelovek-priroda-vselennaya/3485418/
  • manaka © (11.01.19 21:58) [543]

    > иосифович ©   (11.01.19 21:54) [541]
    > что теперь-то вам не нравится


    цифра 8000000 )))

    странный прыжок назад от 17-века
    почему не в 10 век д.н.э?
  • иосифович © (11.01.19 21:58) [544]
    потому что смотри выше.
    последний ледниковый период.
  • manaka © (11.01.19 22:06) [545]

    > иосифович ©   (11.01.19 21:53) [540]
    > последнее оледенение отодвигает нас еще минимум на 12 тысяч
    > лет, и это только его окончание, а не начало


    начало 110 000 лет назад
    но не 8 000 000

    а 12 тысяч лет назад он закончился и началось потепление. почему не тогда?
  • иосифович © (11.01.19 22:14) [546]
    потому что были завезены в европы в 17 веке.
    не было их до 17 века.

    либо шумеры плавали туда до колумба или викингов.
    а если раньше то это сделали кроманьонцы с неандерталами.
    либо это не импорт, а экспорт оттуда.
    тогда наверное это те самые ацтеки зарыли пирамиды и спрятались от испанцев в венгрии.
    они же и зарыли рощу.
    кстати логично получается.
    про то что они пирамиды зарывали мы точно знаем. значит и кипарисы они. того.

    https://tinyurl.com/y9t9djjv
  • иосифович © (11.01.19 22:16) [547]
    а значит венгры - это пропавшие криптоацтеки.

    все логично.
  • manaka © (11.01.19 22:23) [548]
    и кипарисы они приперли потому, что те пирамидальные.
    новые пирамиды строить лень, они их просто посадили
  • Копир © (11.01.19 22:38) [549]
    Нет, конечно, если завуч Манака поверит аутсайдеру jesus'у иосифовичу.
    Блаженны, взятые во чреве, и проч.
    Это для manaki.
    Только icp бубнит о каких-то памятниках.

    Памятниках про амазонок ?

    Да разве те амазонки признаются, что купились ?

    http://russian7.ru/post/women/
  • иосифович © (11.01.19 22:58) [550]
    можно побубнить и не про амазонок.
    а снова о чем нибудь близком, знакомом, исконно христианском, скрепном, тысячелетнем .....
    но вдруг снова окажется что провалы в памяти рождеством единым не ограничиваются?
    вдруг снова какая досадная парадокса на ровном месте вылезет?

    да ну.
    не может быть.
    не должна больше никакая парадокса нарисоваться.
  • ухты © (11.01.19 23:02) [551]

    > А что не так то с колхозами у Сталина?
    с колхозами не так в принципе, а у кого они - ваще не принципиально
  • ухты © (11.01.19 23:05) [552]
    или я пропустил или почему не каменные?
  • ВладОшин © (12.01.19 00:52) [553]

    > с колхозами не так в принципе, а у кого они - ваще не принципиально


    с чего это ?
    есть факт: армия, 10 000 000 человек, снабжалась едой. Эти же 10 лямов были оторваны от производства, в т.ч. жратвы. И как-то справились. При этом Украина - наиболее плодородные земли - у врага. И справились. Расскажи теперь о неэффективности коллективного хозяйства.
  • virex(home) © (12.01.19 07:12) [554]
    > ВладОшин ©    [533]
    полностью поддерживаю
  • virex(home) © (12.01.19 08:33) [555]
    > virex(home) ©    [554]
    интересная новость: с 5 января в китае чтение хранение и продажа сочинений солженицина стало уголовным преступлением
  • ВладОшин © (12.01.19 09:12) [556]

    > virex(home) ©   (12.01.19 08:33) [555]
    > интересная новость: с 5 января в китае чтение хранение и
    > продажа сочинений солженицина стало уголовным преступлением


    С одной стороны - новость положительная, конечно.
    Но, вспоминая Гегеля, она же несет и отрицание себя, запретный плод сладок.
    Запрещать не надо. Надо объяснять, почему это туфта.
  • Тракторист © (12.01.19 09:34) [557]
    > ВладОшин ©   (12.01.19 09:12) [556]
    > Надо объяснять, почему это туфта.

    Это не туфта. "Архипелаг" - это великое литературное произведение.
    Оно перевернуло сознание нации и способствовало её саморазрушению.
    "В круге первом" менее масштабно, но из той же серии.
    Для того, чтобы "объяснить, почему это туфта", нужно обладать
    таким же талантом, как Солженицын. Но это невозможно.
    Я бы примерно так объяснил, почему Солженицын должен быть
    вне закона.
  • ВладОшин © (12.01.19 10:12) [558]

    > Тракторист ©

    Я немного понимаю в литературе. Во всяком, так считаю )
    Архипелаг - не представляет особой художественной ценности. Язык вымучен. Произведение сугубо конъюнктурное. А также лживое.

    перевернуло сознание нации оно исключительно из-за того, что вышло в нужное время
  • Тракторист © (12.01.19 10:15) [559]
    > ВладОшин ©   (12.01.19 10:12) [558]

    много понимаю в литературе. Во всяком, так считаю )
    Библия - не представляет особой художественной ценности. Язык вымучен. Произведение сугубо конъюнктурное. А также лживое.

    перевернуло сознание наций оно исключительно из-за того, что вышло в нужное время
  • ВладОшин © (12.01.19 10:35) [560]

    > Тракторист ©   (12.01.19 10:15) [559]

    Библии простительно, тогда не было Шолохова, Толстого и прочих.
    А это произведение было не просто конъюнктурное, а и сугубо политическое. Хрущеву надо было пояснить народу что произошло. Первые творения вон даже вполне легально публиковались в советской прессе.
    А потом гражданин потерял свою функцию, стал не нужен. Но не понял этого, и продолжал.
    За что и послан был на все 4.
    Затем, вместо благодарности ,например, Шолохову. Стал вести наступление на Тихий Дон, что не он написал, типа. И т.п. и т.д. Закончил призывом кидать на СССР ядерные бомбы.

    В общем, потерял берега. Начал с небольшой лжи - по мелочам про лагерь. Закончил чудовищной. Неудивительно для стукача и предателя.
  • Тракторист © (12.01.19 11:37) [561]
    То есть ты предлагаешь китайцу прочитать "Архипелаг", а потом -
    твой агитпроп про ядерные бомбы? Так ведь он там ничего подобного
    не найдёт, и вся твоя работа насмарку.
    По-моему, китайцы действуют мудрее.
  • ВладОшин © (12.01.19 13:48) [562]

    > Тракторист ©   (12.01.19 11:37) [561]

    Предлагаю не прятать. Пусть лежит в библиотеке, интернетах там разных.
    Прямо вот предлагать читать - нет.
    Но также, если где в библиотеке или интернете - предварялка или послесловка. Что было тогда, при таких то обстоятельствах. Хрущев одобрил, потому и потому (а он у них признан отступником дела Ленина)
    Про бомбы - опционально )
  • ВладОшин © (12.01.19 13:58) [563]
    Вообще запрещать не надо ничего. А то потом какой-нибудь Резун-Суворов выскочит, и про замалчиваемое как начнет верещать "Правду!©™"
    Только интерпретируя не объективно, а в свою пользу. Лучше самим начать говорить. Если есть талант - интерпретируя сразу в свою пользу )
    Ну или хотя бы просто объективно, признавая ошибки и объясняя почему. Лучше сегодня подзатыльник, чем завтра убьют
  • Тракторист © (12.01.19 14:07) [564]
    Да где же взять-то таких писателей предисловий и послесловий,
    чтобы они затмили книги, которые однажды уже сработали!
  • Inovet © (12.01.19 14:25) [565]
    > [563] ВладОшин ©   (12.01.19 13:58)

    Влад, пардон. Я тут совсем другим занят и видел из хвоста этой темы только постов 5 рандомно за пару суток. Не знаю о чём вы спорите, Солженицын для некоторых враг, не их персональный, но всей России или СССР. Для других бог, и откровение о застенках. Я пробовал читать, мне показалось не то что бы отваритительно, интересно в чём то, но читать не захотел - ну его на фиг, потому что нефиг писать такое из общих принципов гуманизма. В общем - не читал, но и пофиг. Теперь вдруг накатывает волна его опровергателей ещё более мерзкая. Вот теперь бывает отвратительно приблизиться к комментам или там обсуждениям какой он дерьмовый.

    Влад, это к тебе. Чтобы не погрязнуть в болоте и тине - эй, где водка-мартини, Сорри мистер Бонд..
  • Inovet © (12.01.19 14:32) [566]
    А раз уж вспомнилось, то первое попавшееся с Ютьба, но там ничего не слышно, поэтому сначала конечно вспомнилось, где слышно, а потом уже нашлось в Риге
    https://youtu.be/kFUw4MVowyA
    https://www.youtube.com/watch?v=wwhCT72IdLA
  • ухты © (12.01.19 14:47) [567]
    ужас.
    одни рассказывают что суд ерунда потому что сами общаемся с астралом и знаем кого когда стрелять
    другие указывают кому и что писать
    чуваки, по вам реально дурдом плачет))
  • manaka © (12.01.19 15:49) [568]

    > ухты ©   (12.01.19 14:47) [567]
    > чуваки, по вам реально дурдом плачет))


    там мы тоже знаем кого когда стрелять и кому чего писать )))
  • ВладОшин © (12.01.19 16:16) [569]

    > Inovet ©   (12.01.19 14:25) [565]

    А меня задело просто. Я ж за чистую монету все воспринимал, в оправдание могу сказать только что мне тогда было лет 14-16..
    А по поводу остального - обязательно надо дать сдачи. Он качнул маятник в одну сторону, надо в другую. Сколько можно каждому на своем месте )

    Насчет бухла - так получилось, что не пил 31го и 1го - дежурил. С тех пор еще ни грамма не выпил ) Думаю пока продолжать. Даже физкультурой планирую заняться )
    Правда, курить бросать не думаю пока
  • ВладОшин © (12.01.19 16:19) [570]

    > Inovet ©   (12.01.19 14:32) [566]

    К БГ тоже прошла любовь, завяли помидоры )

    Из плейлиста первые строки )


    > 41:53
    > Antonio Vivaldi - The Four Seasons| Антонио Вивальди - Времена
    > года
    > 1:19:01
    > MOZART - The Very Best / МОЦАРТ - ЛУЧШЕЕ
    > 1:12:12
    > Шедевры инструментальной музыки.
    > 1:56:15
    > ЧАЙКОВСКИЙ - ЛУЧШЕЕ / TCHAIKOVSKY - THE GREATEST HITS
    > 1:18:45
    > 20 ШЕДЕВРОВ ВЕЛИКИХ КОМПОЗИТОРОВ
    > 1:15:21
    > The Best of Paganini
  • Inovet © (12.01.19 16:27) [571]
    > [569] ВладОшин ©   (12.01.19 16:16)
    > Думаю пока продолжать. Даже физкультурой планирую заняться)
    > Правда, курить бросать не думаю пока

    Тогда, из уважения к огню.
    Специально съёмку на мобильник выбирал? Да нет, пртосто перовая была, но тогда и да.

    Быколай Оптоед совсем не знал молодёжь
    https://youtu.be/BuLsSCFWLQ4
  • Inovet © (12.01.19 16:32) [572]
    > [570] ВладОшин ©   (12.01.19 16:19)
    > Из плейлиста первые строки )

    Это хороший плейлист.

    А у меня и плейлиста как такового нет, он всегда меняется, часто бывает, что в нём ни одного произведения нет, что меня настораживает, и тогда их появляется столько много, что прослушать и понять не хватает времени, не побоюсь - времени жизни.
  • Kerk © (12.01.19 19:59) [573]
  • Inovet © (12.01.19 21:31) [574]
    > [570] ВладОшин ©   (12.01.19 16:19)

    И да. Почему Баха нет? Сложно? Скучно-академично-церковно? или Бах настолько крут,что подразумевается и не нуждается отдельном пункте плейлиста?
  • ВладОшин © (12.01.19 23:32) [575]

    > Inovet ©   (12.01.19 21:31) [574]

    Он потом, где-то посредине
    Просто там далее Cranberries "Zombie" шло ) А этим как-то выеживаться не фонтан, попса ))
  • картман © (13.01.19 00:13) [576]

    > Kerk ©   (12.01.19 19:59) [573]
    > https://cs11.pikabu.ru/post_img/2019/01/12/10/154731199813961700.
    > jpg

    Протестую! Они были блондинками!
  • картман © (13.01.19 00:16) [577]

    > ВладОшин ©   (12.01.19 16:16) [569
    > Правда, курить бросать не думаю пока

    Как надумаешь, рекомендую колесики табекс - при минимальном желании легко бросить
  • Inovet © (13.01.19 07:20) [578]
    > [576] картман ©   (13.01.19 00:13)
    > Протестую! Они были блондинками!

    > [573] Kerk ©   (12.01.19 19:59)

    И мозг размером с орех. А ещё у них были большие, не показанные на этой картинке, тестикулы. А то привлекут за дескриминацию прав сами знаете чьих.

    По этому поводу возникает дилема. Вот церковь же против, вроде бы, значит ущемляет права, а люди со всякими разными ориентацими оскорбляют чувства верующих. А как же тогда в кино показывать негров-геев.
  • Inovet © (13.01.19 07:35) [579]
    > [578] Inovet ©   (13.01.19 07:20)
    > дескриминацию

    Ага, именно через эту букву правильно получилось.
  • ВладОшин © (13.01.19 09:26) [580]

    > картман ©   (13.01.19 00:16) [577]

    При желании я и так брошу ) Но , спасибо )


    > Inovet ©   (13.01.19 07:20) [578]

    Гениально на пикабу попалось, своими словами перескажу: Всё лицемерие про половую принадлежность можно увидеть в больнице - там 2 врача, для девочек и для мальчиков. Впрочем для всех остальных тоже есть, но он один - психиатр.
  • Копир © (13.01.19 21:10) [581]
    >ВладОшин ©   (11.01.19 21:32) [533] :
    >Ягода-Ежов, по моему, они заигрались. Как опричники при Иване.
        Пришлось свернуть, поставить т.Берию.
        Кстати, еще один непременный "кровавый упырь" либероидов, которые не в
        курсе, что пришел он в НКВД в 1938, после 1937, очевидно ) И после чего
        посадки спадать начали и начались посадки самих нквд-шников.

    ГПУ-шников расстреливали и при Ежове.
    Просто у Сталина был железный принцип - время от времени менять кадры, которые "решают всё".
    По одной из версий смерть Сталина была своевременной реакцией тов.Берия на скорую отставку, суд и расстрел.

    По другой версии тов.Берия был талантливым руководителем (Атомный проект), сторонником реформ и чуть ли не "оттепели".
    Он провёл амнистию (правда, только для уголовников).
  • Копир © (13.01.19 21:28) [582]
    >ВладОшин ©   (11.01.19 21:32) [533] :
    По-моему, так все хороши. И "либерал" Берия при котором за анекдот благополучно можно было "загреметь на общие",
    и Ягода, уничтожавший верующих и Ежов, расправляющийся с инженерами-вредителями.
    1937 год так особенно вошёл в трагическую историю России не потому, что обладал какой-то особенной жестокостью.

    Просто, начиная с 1937 г. стали сажать правоверных коммунистов.
    Очень грамотных. Готовых оставить воспоминания.

    А крестьянин-кулак или полуграмотная верующая старушка какие мемуары оставят ?

    Вот и осталась красивая легенда о зловещем 1937...
    (Почитайте опять "Крутой маршрут" Евгении Гинзбург ?)
  • Копир © (13.01.19 21:51) [583]
    >ВладОшин ©   (11.01.19 21:32) [533] :

    В те времена СССР был страной, где глаголы "сел" и "вышел" воспринимались только в иносказательном смысле.
    И все понимали. Куда "сел" и откуда "вышел".
  • Копир © (13.01.19 22:13) [584]
    >ВладОшин ©   (11.01.19 21:32) [533] :

    Настоящую расправу с коммунистическим террором, о котором так уповали Ленин и Троцкий, начал Никита Хрущёв.
    Ему нужно отдать должное потому, что и он тоже был причастен к расправам.

    Но сумел же !

    Мало кто из современных респондентов помнит те "времена Хрущева", когда зэки не сотнями, а сотнями тысяч становились опять людьми, а не лагерным быдлом.

    Эпоха Хрущёва - это спорная эпоха и "целины", и "первого космонавта".

    Но я её запомню за то человеческое отношение к человеку, которое ему, как коммунисту, всё же удалось !

    До той эпохи я не представлял, что эти "красные" способны на что-то человеческое.
  • Копир © (13.01.19 22:33) [585]
    >ВладОшин ©   (11.01.19 21:32) [533] :

    Со временем "краснота" увяла и, Брежнев, например - это добрый барин.
    Никакого террора, только борьба с диссидентами. Ленивая такая.

    Черненко не в счёт.

    Андропов - это инкарнация Сталина.
    Запоздалая.

    Закручивание гаек - "Почему не на работе ?"

    Вот тут кто-то, наверное и помнит эти неосталинистские позывы ?

    Весь этот пердец коммунизму (спасибо, Андрей:) наступил не когда Горбачёв стал Генеральным Секретарём.

    А когда мадам Тэтчер заметила, что и с коммунистическим лидером можно "поговорить".

    Этот разговор затянулся, но дал неоценимые, на мой взгляд, плоды.

    Теперь, наконец, можно понять и говорить, что Россией в течение 1998-1918=70-ти лет правили если не преступники, то уникальные проходимцы.

    Никакой план которых, кроме уничтожения не имел успеха.

    И только Сталин как-то оправдывает марксистско-ленинскую авантюру.

    У которого что-то, жестоко, несправедливо, со слезами и блевотиной.
    Но получилось.
  • Inovet © (13.01.19 22:34) [586]
    > [583] Копир ©   (13.01.19 21:51)
    > В те времена СССР был страной, где глаголы "сел" и "вышел"
    > воспринимались только в иносказательном смысле.
    > И все понимали. Куда "сел" и откуда "вышел".

    Хе. Вот чудак человек. Он же памятник, кто его посадит!
  • manaka © (13.01.19 22:36) [587]

    > Копир ©   (13.01.19 22:13) [584]

    Хрущев:
    - расстрел в Новочеркасске
    - войска в Венгрии
    - откупился Крымом от Украинских товарищей, которые шибко много знали о его деяниях в 1937
    - гонения на культуру (фигу вам, а не оттепель)
    - введения расстрелов за крупные хищения
    - поссорился с Мао, начало холодной войны с США

    Да, человеческое отношение к человеку... Недаром памятник на могиле черно-белый. И нашим и вашим был товарищ.
  • manaka © (13.01.19 22:38) [588]
    Ой, забыла про кукурузу еще ))))
  • Копир © (13.01.19 22:51) [589]
    >manaka ©   (13.01.19 22:36) [587] :

    >Хрущев:
        - расстрел в Новочеркасске
        - войска в Венгрии
        - откупился Крымом от Украинских товарищей, которые шибко много знали о
        его деяниях в 1937
        - гонения на культуру (фигу вам, а не оттепель)
        - введения расстрелов за крупные хищения
        - поссорился с Мао, начало холодной войны с США
    >Да, человеческое отношение к человеку... Недаром памятник на могиле
        черно-белый. И нашим и вашим был товарищ.

    Я же подчеркнул, что и у него руки были в крови.

    And nevertheless.

    А с Мао он правильно поссорился.
    Мао - это Сталин в те времена, когда Сталина уже не было.

    А крымская "сделка" Никиты Сергеевича - это респект его украинского прошлого, а не злой умысел.
    Злом он стал, когда Россия поделилась между Украиной, Казахстаном, Азербайджаном и Грузией.
    Когда СССР рухнул.

    А то, что украинские лидеры причислили себе завоевания князя Потёмкина.
    Что же ?

    Пусть ка подобно Потёмкину и сработают ?

    Что-то у них не получается.
  • иосифович © (13.01.19 23:04) [590]
    зачем передергивать.
    это мао поссорился с хрущем, а не хрущь с мао.
    и правильно сделал что поссорился.
  • manaka © (13.01.19 23:06) [591]

    > А крымская "сделка" Никиты Сергеевича - это респект его
    > украинского прошлого


    Ага.
    В сентября 1953 года избирают первым секретарём ЦК.
    В 1954 передает Крым.

    Это называется "откат за голоса при голосовании и молчание про прошлые заслуги на посту первого секретаря ЦК Украины в 1938"
  • Копир © (13.01.19 23:11) [592]
    Inovet ©   (13.01.19 22:34) [586] :
    >Хе. Вот чудак человек. Он же памятник, кто его посадит!

    :))
  • Копир © (13.01.19 23:31) [593]
    >manaka ©   (13.01.19 22:36) [587] :

        >Хрущев:
           
            - гонения на культуру (фигу вам, а не оттепель)
           
    Это когда он автора своему загробному памятнику, Эрнста Неизвестного, назвал "пидарасом" ?

    Коммунистам всегда был присущ некий апломб.

    Они не ведали, что когда беседуют с человеком, оказывалось, возможно, что беседуют с собственной судьбой...
  • manaka © (13.01.19 23:36) [594]

    > Копир ©   (13.01.19 23:31) [593]


    травля Пастернака
    бульдозерная выставка
    и т.д.
  • manaka © (13.01.19 23:37) [595]
    да и кроме Мао натворил. Что Карибы, что Берлин.
  • Копир © (13.01.19 23:45) [596]
    >manaka ©   (13.01.19 23:36) [594]
    >травля Пастернака

    Пастернак сам хотел, чтобы его затравили.
    Такой человек был.
    Читайте Гр. Климова "Князь Мира Сего" e.g.

    > бульдозерная выставка

    Эту выставку устроили под чутким руководством Л.И.Брежнева.

    Никого не посадили.
    Даже не выгнали из Институтов. С работы тоже не выгнали.

    Но оргвыводы были.
  • ухты © (14.01.19 00:38) [597]
    удивительно, что везде сделал 1 человек
    где в это время были остальные фигова туча лямов человеков, нипанятна
  • Inovet © (14.01.19 00:52) [598]
    > [593] Копир ©   (13.01.19 23:31)
    > Коммунистам всегда был присущ некий апломб.

    Им тупизна была присуща, как и этому придурку Хрущю с четырмя классами деревенской школы.
  • Тракторист © (14.01.19 00:54) [599]
    > manaka ©   (13.01.19 23:37) [595]
    > да и кроме Мао натворил. Что Карибы, что Берлин.

    А чего он такого натворил на Карибах?
  • Inovet © (14.01.19 01:02) [600]
    > [596] Копир ©   (13.01.19 23:45)
    > Пастернак сам хотел, чтобы его затравили.

    Я, как и многие, был на той пересылке, где играли в футбол черепами, возможно там и был череп Мандельштамв. Не Пастернак, у него свеча горела на столе, свеча горела. Да, сами такую судьбу себе определили - и тот и другой. Но самое отвратительное - это вмешательство в личный выбор всякой погани из идейных. Как и сейчас тоже самое с попами, слава Аллаху, пока в более мягкой форме.
  • Копир © (14.01.19 01:39) [601]
    >Inovet ©   (14.01.19 01:02) [600] :
    >Да, сами такую судьбу себе определили - и тот и другой.

    Андрей, это сложно, кто и какую судьбу себе выбирает.

    Просто есть люди, которые выбирают жизнь, как средство выражения.
    А есть, которые - смерть.

    Это не убожество, это не самоуничтожение.
    Это выражение через противоположность.

    И немецкий Хайрих Хайне (по-вашему, Гейне) тоже был приверженцем смерти.
    Одна его Лореляй, чего стоит.

    "Я, внемля песнопенью, стал уныл:
    В целительницу-смерть полувлюблен,
    Её нередко я в стихах молил
    Мое дыханье взять на небосклон."

    и Джон Китс.

    И Джулиано Медичи:

    Non e vilta ne da vilta procede
    S'alcun, per evitar piu crudel sorte,
    Odia la propia vita e cerca morte...

    Meglio e mortir all anima gentile
    Che supportar inevitabil danno,
    Che lo farria cambiar animo, e stile
    Quanti ha la morte gia tratti d'affanno !

    Ma molti ch'hanno il chiamar morte avile
    Quanto talor sia dolche ancor non sanno.

    Не признак трусости, когда иной
    В стремленье избежать горчайшей доли,
    Решается на смерть по доброй воле...

    Прямому сердцу лучше умереть
    Покуда мука душу не сломила,
    напечатлев на ней свою печать
    О скольким смерть спасенье подарила !

    Однако трусу не дано понять,
    Как сладостно порой манит могила.
  • Копир © (14.01.19 02:15) [602]
    >Inovet ©   (14.01.19 01:02) [600]

        Я, как и многие, был на той пересылке, где играли в футбол черепами,
        возможно там и был череп Мандельштама.

    Чего тут поделаешь ?
    Вы живете в крае, который был краем лагерей.

    А насчёт черепов и футбола.
    Что же ?
    "…всё произошло из праха и всё возвратится в прах".

    Маловероятно, что Вашим черепом Ваши внуки будут играть в футбол.
    Но, счищая грязь с ботинков, дай им Бог не вспомнить это пророчество Екклезиаста, которое (3:20).
  • Inovet © (14.01.19 02:17) [603]
    > [601] Копир ©   (14.01.19 01:39)

    Красиво, очень красиво переведено.
  • Inovet © (14.01.19 02:52) [604]
    > [602] Копир ©   (14.01.19 02:15)
    > Вы живете в крае, который был краем лагерей.

    Юра, Вы масштабы не в логарифмических шкалах от Москвы откладывайте. Извините. Так вот, в линейной шкале расстояний от меня получается одинаково до Москвы и до Владивостока. А теперь к предыдущему посту вернусь.

    Это было и здесь и по всей стране на стройках коммунизма. Но я не об общем. Уточняю. Когда меня, не спрашивая моего желания, призвали для отдачи долга Родине, я по этому великому зову попал на первый пересыльный пункт здесь рядом. А вот вторым пересыльным был тот самый, я тогда не знал всех его ужасных предисторий, коммунисты и теперь не верят в них, так вот он как раз и есть тот самый пересыльный армия-тюряга-флот пункт. Вторая речка. Желающие уличить меня во вранье могут погуглить.
  • Германн © (14.01.19 02:57) [605]

    > Копир ©

    Юра, мне вот интересно. Вы вообще не видите в социализме как в теории или в социализме СССР (как в практике) никаких плюсов?
  • Копир © (14.01.19 03:16) [606]
    >Inovet ©   (14.01.19 01:02) [600] :

    Смерть - это не всегда зло.
    Часто - избавление от страданий.
    Милосердие, но не от человеков, а от Природы.

    В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть,
    но смерть убежит от них.
    (Откр., 9, 6)

    Так Иоанн описывал преддверие ада в блуднице Вавилонской.
    Когда и сама смерть убегает, подобно кокетливой девице.

    Меня всегда волновал вопрос об эвтаназии.
    По канонам христианства - это грех.

    Человек должен испытать свой мученический Крест.

    Ну, а по законам человеколюбия ?

    Потому, что благ и человеколюбец.
    Это про кого сказано ?

    Тут, в вопросе о смерти, Православная Церковь допускает ошибку.

    Несчастный инвалид, который и есть уже не может, чтобы не вынесли за ним.
    Когда и жена, и дочери уж и не знают, как облегчить и с грехом пополам повторяют, - уж скорей бы !

    Эй, Манака, как Вы считаете, лучше прошедший Крест мученик, причём не апостол, а простой советский пенсионер.
    С ежедневными мучениями, от которых (мучений) страшно не ему.
    А видевшим его родственникам.

    А как ему хреново, знает только он.
    И ему уже не страшно умереть.
    Ему страшно жить.

    А эвтаназия, один безболезненный укол и всё.
    Какой тут грех ?

    Но тут в разрешение вопроса вступает мощная идеология.
    Сказано, что грех, подтверждено в источниках.
    Не марксизма-ленинизма. А не один ли хрен, идеологам ?

    Да какое дело звуча до происхождения источников ?
    На то и источники, чтобы авторитетно повелевать.
    Какие вопросы ? - скажет завуч Манака.
    -Выполнять !

    И подтвердит наивную веру первоклассников, что завуч - это надзиратель.

    И несчастного пенсионера таки снесут в крематорий.
    Но после полугода мучений.
    От источников.
  • Копир © (14.01.19 03:36) [607]
    Ничего не сказала Манака,
    Лишь хвостом по воде плеснула
    И ушла в глубокое море.

    Долго у моря ждал он ответа,
    Не дождался, к старухе воротился -
    Глядь: опять перед ним землянка;
    На пороге сидит его старуха,
    А пред нею разбитое корыто.
  • Копир © (14.01.19 03:54) [608]
    >Германн ©   (14.01.19 02:57) [605] :

    Сергей Геннадьевич.
    Я, ведь, вырос и возмужал при т.н. социализме.
    Что вырос - это уже плюс.

    А так, не вижу не потому, что социализм при всей его гарантии на жизненный
    провал комсомольца, не давал и гарантии на успех буржуя.

    Современное общество даёт какую-то гарантию буржуям хотя бы.
    Не очень симпатичным, не с комсомольскими значками.

    Но и врущими, скорее с ценами, а не про "коммунизм".
  • Inovet © (14.01.19 06:22) [609]
    > [606] Копир ©   (14.01.19 03:16)

    Эдакой прозой жизни Вы вещаете. Всё верно, между тем.
  • иосифович © (14.01.19 09:17) [610]
    Но тут в разрешение вопроса вступает мощная идеология.
    Сказано, что грех, подтверждено в источниках.


    все гораздо проще. и без привлечения этой мути о грехе.

    живительный укол надо кому-то делать. а этого никто не хочет.
    и лайфхак найти стороннего исполнителя тоже не очень утешает.
    потому что колото хоть будешь и не ты, но искать и все равно будешь ты.

    плюс рядом где-то пасутся всякие госнаркоконтроли у которых вопросы разные возникают.

    т.е. ваша архиважная хрисианская проблема греха-самоубийства - она где-то тысячная по счету в очереди реальных проблем в этом вопросе.
  • ВладОшин © (14.01.19 09:19) [611]

    > Копир ©

    Какой-то сборник пост-советских либеральных страшилок

    за анекдот сажали - вообще, вишенка.
    Покажите дела, где будет написано - за анекдот. Я, например, знаю человека, которого за 7 слов посадили формально. А реально - за антисоветскую пропаганду, систематическую, несколько лет.
    Это моя бабка двоюродная. На собрании, когда председатель сказал, что-то вроде, обязуемся перевыполнить, выйдем в выходной - она ответила, вроде, ну и выходи и перевыполняй. Тогда он сказал:
    - Не я прошу, а партия и лично Сталин!
    - (имела я половую связь с) партией и лично Сталиным
    За что и получила.
    Правильно ли за 7 слов. За 7 - нет. А если учесть, что такое она постоянно откалывала, харакетр был еще тот, вся деревня ее обходила стороной, ибо не отмоешься, если начнет наговаривать.. Думаю, просто посчитались. Повод нашелся.

    Вообще, расстреляли только 1 человека. Попа. Но не за поповство, разумеется, а за агитацию против советской власти. Церковь не закрывали, ходить туда не запрещали. Работало все, люди ходили. ПОтом кто-то написал, что он там вещает.. пришли-послушали, совсем не про бога оказалось. Ну и как не расстрелять?
    А почему он начал так вещать - дык очевидно, власть перестала денег выделять. Церковь отделена от гос-ва.

    ну и т.п. и т.д.

    Я достаточно послушал в 90е белую и буржуйскую т.з.
    Теперь послушал и другую. Думаю, что красные были правее.

    ----

    > А так, не вижу не потому, что социализм при всей его гарантии
    > на жизненный
    > провал комсомольца, не давал и гарантии на успех буржуя.
    >
    >
    > Современное общество даёт какую-то гарантию буржуям хотя
    > бы.
    > Не очень симпатичным, не с комсомольскими значками.
    >
    > Но и врущими, скорее с ценами, а не про "коммунизм".

    Социализм обеспечивал более-менее равный доступ к потреблению, произведенного обществом.

    Вот лично вы, неужели не ходили в какие-нибудь кружки? Бесплатно, наверное?
    Попробуйте сегодня пойти в парашютную или авиапилотируемый кружок. Посмотрим, сколько это будет стоить.

    Талантливый ребенок сегодня, талантливый ..не прям вот Ломоносов, но достаточно.., не получит высшего образования, если родители бедные.
    Откуда баблишко на учебу у них. Прощай Ильюшин 2.0

    Даже больше, сейчас вот практикуется залог. Нарушил закон - миллион или 2 года.
    Давайте подумаем, кто будет сидеть, а кто отдаст миллион
    Просто задумайтесь - за бабки можно избежать наказания совершенно легально. Разумеется, если они у вас есть.
    А у кого они есть? Наверное, у рабочего ) Просто он мало работает, надо лучше работать! Как владелец завода!
    Это законно. А еще есть полу-законно. Подходим к матери сбитого пешехода - ну, теперь уж не вернуть сына, может миллион?
    Понимает что происходит? Закон становится не для всех одинаковый. Де-факто.
    А де-юро, конечно, да - для всех одинаково

    Третий момент.. Вот начнется война.
    (а она начнется когда-нибудь, капитализм только так разрешает глобальные проблемы)
    Скажите, какой резон пролетарию пойти и умирать за яхты олигархата? Вы понимаете, что это 1914 год будет?
    Сначала СМИ промоют башку, будет патриотизм и т.п.
    А потом люди увидят как живут (уже, кстати, хорошо - живут) дети буржуев, вертя в руках похоронки на своих детей.

    Я вот думаю пойти воевать в один взвод с сыном Сечина - Иваном. И чтобы медсестрой у нас была Мара Багдасарян.
    Что-то мне подсказывает, что не будет такого. Тогда не очень понятно, если они за свою прекрасную жизнь не готовы воевать, то почему готов должен быть кто-то другой?
  • Inovet © (14.01.19 09:41) [612]
    > [611] ВладОшин ©   (14.01.19 09:19)

    Влад, по-моему так ты в обратную сторону слишком загибаешь.Дискуссия на эту тему бесперспективна, имхо, и ведёт к ещё более странным выводам, которые в свою очередь не имеют никакого смысла, смотри начало предложения. А на колу мочала..
  • ВладОшин © (14.01.19 09:50) [613]

    > Inovet ©   (14.01.19 09:41) [612]


    Согласен, пожалуй
    Ладно. Проехали.
    Пойдем на ниве кап.труда поработаем, говорят надо.. Врут, поди? ))
  • Inovet © (14.01.19 09:54) [614]
    По памяти.
    Под Тобольском есть плёс, где гнездится минтай. И там охотничий тропы на Цейлон и в Китай, где летучие рыбы сами прыгают в рот, другими словами фен шуй да не тот. У неё женский бизнес, он курит грибы. Старики говорят о них "Ооом-мане-падме-хум", что в переводе часто значит "Нога судьбы".
  • Inovet © (14.01.19 09:58) [615]
    > [614] Inovet ©   (14.01.19 09:54)
    > он курит грибы

    он танцует и курит грибы.

    Это важное исправление.
  • ВладОшин © (14.01.19 10:08) [616]
    Нашим бы буржуям массово в протестантизм пойти )
    Вот они там, в Голландии, ранее как жили - исключительно скромно одеты. Показательно много работали, рано на работу, поздно с работы. У всех остальных как-то мысли по-неволе зарождаются - справедливо все. Экономный, работящий - почему бы у него и не должно быть столько бабла.
    Ну и главное - не раздражает роскошью.
    Когда делегация нарождающихся капиталистов пришла просить к наместнику Испании в той области, она вон их даже оборванцами назвала )

    А наша буржуазия как те же испанские феодалы - показное варварское роскошество.
    И, главное, все же помнят откуда оно. Не поколениями нажитое, факт.
  • Inovet © (14.01.19 10:13) [617]
    Тоже с мобильника
    https://youtu.be/Bi3iAI7n54I
  • ухты © (14.01.19 10:46) [618]

    > Покажите дела, где будет написано - за анекдот.
    точно также как сейчас не найти - за репост
    если в названии есть социалистических еще не означает что внутри социализм
  • virex(home) © (14.01.19 16:11) [619]
    > Копир ©    [585]
    "по делам суди его"

    70лет ссср
    30 лет рф

    в каком периоде  проходимцы?
  • ВладОшин © (14.01.19 16:29) [620]
    Да, все забываю написать один из основных аргументов-мыслей
    Вот нам поднимают пенсионный возраст
    Говорят, что народу мало становится, отчисления не поступают
    А вот вспомним 1945 год. Погибло только что, 20 миллионов. Страна разрушена наполовину.
    И что-то Сталин не поднял пенсионный возраст.

    То есть, получается, что сейчас хуже, чем после фашистов?! Заметьте, на такое сравнение современной власти наталкивает она сама )
  • ВладОшин © (14.01.19 16:43) [621]

    > точно также как сейчас не найти - за репост

    возможно, но не верю
    Обвинят за разжигание и т.п. - репост должен быть в деле, как подтверждение разжигания


    > если в названии есть социалистических еще не означает что
    > внутри социализм
    >
    >

    О-о-очень глубокая мысль )
  • ухты © (14.01.19 17:38) [622]
    кому и что должен? не смешите наши тапки
  • ВладОшин © (14.01.19 17:41) [623]

    > ухты ©   (14.01.19 17:38) [622]

    Ну не перегибайте, хотя закон и на стороне буржуев и попов, пока еще судебные разбирательства требуют доказательств. Вроде скринов, нотариально заверенных.
  • ухты © (14.01.19 17:44) [624]
    это вы Улюкаеву расскажите, ну чтоб поржать и не так скучно было
  • ВладОшин © (14.01.19 17:46) [625]
    А что с Улюкаевым? Вроде посадили за взятку, не?
  • ухты © (14.01.19 17:55) [626]
    конечно посадили, астрал работает
  • Inovet © (14.01.19 18:10) [627]
    > [620] ВладОшин ©   (14.01.19 16:29)
    > То есть, получается, что сейчас хуже, чем после фашистов?!

    Сравнение невалидное. Тогда другие запросы были. Надо расшифровывать? Да там же всё просто, я где-то рядом по другому поводу обмолвился - мешок муки, мешок сахара. Остальное кавк-нибудь приложится по ходу жизни. Главное чтобы Держава выстояла против агрессоров. Напоминает что-то? Только у населения запросы шире стали.
  • ВладОшин © (14.01.19 18:42) [628]

    > Inovet ©   (14.01.19 18:10) [627]

    Понятно, что шире.
    Точнее, пропорционально общественным потребностям.
    А общественная потребность - это когда общество производит то, что можно потребить.
    Нельзя потребить то, что не произведено.
    Т.о. потребность - это не я хочу / мне достаточно - а доля в произведенном.

    Ранее это было - мешок муки, мешок сахара. Остальное кавк-нибудь
    Теперь производится гораздо больше, а что не производится - покупается. За произведенные/добытые какие-то другие блага углеводородного и металлического свойства )

    Тут подходим к главному - а именно, сейчас мы не можем обеспечить производство благ так, как год назад?
    Странно. Что-то остановилось? Планирует останавливаться?

    МВФ вон планирует рост ВВП
    https://www.rbc.ru/economics/09/10/2018/5bbc1dae9a79473927736131

    И рост численности долларовых миллионеров в РФ выше среднего в мире.

    Так что случилось то в последнее время, почему надо повышать пенс. возраст? )
    Я подозреваю, что рост миллионеров как-то коррелирует. Вот такое подозрение.

    Если где-то убавилось, где-то прибавится.
  • Inovet © (14.01.19 18:55) [629]
    > [628] ВладОшин ©   (14.01.19 18:42)

    Наверное ты прав. Я после просмотра на Ютьюбе концерта Магелелланова Облако в кафе Чайна Таун не хочу возражать или соглашаться - концерт выше всех этих мелких перекладываний денег. То что теперь такое возможно - уже огромное достижение цивилизации. А Музыка - лучший и "самый чистый наркотик", это я уже цитирую Alai Oli, у Ольги про глаза зрителей было, но чсмысл один и тот же, только с разной стороны сцены.
  • Inovet © (14.01.19 18:59) [630]
    > [629] Inovet ©   (14.01.19 18:55)

    Музыка и Поэзия, конеяно, тоже, как же без этих Муз можно жить.
  • virex(home) © (14.01.19 19:53) [631]
    > Inovet ©    [627]
    чойта сравнение невалидное?

    мешок сахара и мешок муки сейчас почти роскошь
    мешок картофана, хороший кусок мяса - без накрутки цены еще поискать нужно

    когда-то ссср хотел перевести питание пролетариата в рестораны

    а сейчас о такой роскоши только мечтать (речь не про мааскву)

    тут на япе видео гдето было: какой-то рынок, где яблоки груши бананы и тд по 30 руб килограмм
  • virex(home) © (14.01.19 20:02) [632]
    > Inovet ©    [629]
    советский союз стремился устранить потребность людей в поисках пищи, что-бы головы людей были заняты делом - люди работали на великие цели: процветание благосостояния, покорение суши и воды, покорение космоса

    в настоящее время мы работаем на еду

    если бы у меня каждый день голова не болела перед выбором: купить хороших продуктов для семьи или собрать робота из доступных материалов
    ..то мы бы уже давно выращивали яблоки на марсе
  • Manaka © (14.01.19 20:16) [633]

    > virex(home) ©   (14.01.19 20:02) [632]
    > советский союз стремился устранить потребность людей в поисках
    > пищи


    Нет пищи - нет проблемы )))
  • Inovet © (14.01.19 20:33) [634]
    > [631] virex(home) ©   (14.01.19 19:53)
    > мешок картофана, хороший кусок мяса

    Мешок картофана я специально не упомянул, потому что каждый советский человек должен был помогать коммунистической партии страны кормить себя и свою семью в свободное от трудовых подвигов достижения коммунизма личное время. Не хочу назад в совок.
  • Inovet © (14.01.19 20:36) [635]
    > [632] virex(home) ©   (14.01.19 20:02)
    > если бы у меня каждый день голова не болела перед выбором:
    > купить хороших продуктов для семьи или собрать робота из
    > доступных материалов

    Вот в совке как раз и болела голова об этом. Мы, может, в разных странах жили. Но ты московию исключил из списка.
  • Manaka © (14.01.19 20:37) [636]

    > должен был помогать коммунистической партии страны кормить
    > себя и свою семью


    круто!
  • Inovet © (14.01.19 20:44) [637]
    В общем я не хочу оскорблять религиозные чувства верующих в коммунизм, но объективная реальность расставляет другие акценты. И хорошо, что не надо выращивать картошку себе и потм вместо работы и учёбы некой славе кпсс, и при том в магазине её не купить. В мск можно было купить - там это норма, как и колбасизм-марксизм, и ещё много чего, а в обычных города нельзя было купить.
  • Inovet © (14.01.19 20:46) [638]
    Друзья, Алла (Манака), слушайте Магелланово Олако и пребудет с вами счастье.
  • ВладОшин © (14.01.19 20:47) [639]

    > Нет пищи - нет проблемы )))

    Нет пищи - не пищи )


    > советский союз стремился устранить потребность людей в поисках
    > пищи

    удовлетворить

    От каждого по способностям, каждому по труду (и по потребностям, в будущем)
    К сожалению, часто получалось - От каждого по способностям, всем одинаково. И как-то сразу мотивация проседает.
    Опять же как Жванецкий говорил "хорошо работать, что бы хорошо получать.. Так мы согласны уже. Но работаешь хорошо - 120, плохо - 120, вообще не работаешь - 120."
    Упустили тут

    А так - да. С голода в СССР помереть было проблематично. В любой столовке хлеб-соль бесплатно, хоть на год вперед нажрись )
    Знакомый, помню, рассказывал - его спросили, типа, и как же ты жил там неделю?! (он там с поездами намудрил, в незнакомом городе завис) А что, говорит, в любой столовке хлеб бесплатно, сколько хочешь. Соль-перец тоже на столах стоит, сколько хочешь. Посолил хлеб, поперчил.. И вода в кране всегда есть..
  • Inovet © (14.01.19 20:48) [640]
    > [638] Inovet ©   (14.01.19 20:46)
    > Магелланово Олако

    Магелланово Облако

    За сегодняшний день раз 10 уже исправил эту ошибку, и вот она пролезла именно такая. Расположение клавишь такое, что вроде нажал, а на самом деле нет.
  • ВладОшин © (14.01.19 21:02) [641]

    > Inovet ©   (14.01.19 20:44) [637]


    это не вера, это было вполне достижимо. Если бы госплан работал как надо и если бы вместо начетничества в ЦК и прочих обкомах занимались реально построением коммунизма..
    Впрочем, все равно будет коммунизм ) Вот как ни крути. Может, лет через 500, а ,может, еще позже.
    Жалко жить в это пору не придется ни мне, ни тебе.. ))

    Грубо:
    Вот есть N капиталистов и N*M пролетариата.
    Сокращаем на N
    Есть капиталист(обобщенный) и М пролетариев (обобщенные, м - для понятности, что их больше).
    Все, больше никого нет, никаких людей нет, т.е. только этот капиталист и пролетарии - мы сократили пропорционально. Ну еще чиновники, пусть, Z их. Они нам не мешают для рассмотрения

    Капиталист тратит Х денег для производства товаров/услуг. Тут все -покупка сырья, оплата труда, амортизация средств производства, налоги - все.
    Теперь он хочет продать.
    За сколько? За Х - глупо, правильно? Зачем вся эта движуха, и так было Х.
    Меньше чем за Х - совсем глупо, не рассматриваем )

    За Х+1
    Т.о., после одного цикла у него денег стало больше.
    Значит, у пролетариев денег стало меньше (может, у чиновников, может, у обоих - не важно. Главное, что деньги аккумулируются у капиталиста.)

    За достаточно много циклов у капиталиста будут все средства.
    Он не сможет ничего продать, потому что все и так будет его.

    Думаю, что пролетариям такое когда-нибудь не понравится и поднимут таки они на вилы.
    И армия с гвардией не спасет - там такие же пролетарии будут служить.
  • ВладОшин © (14.01.19 21:17) [642]
    Кстати, сейчас, вот прямо сегодня )
    - Социализм опять строится.

    Это можно видеть, просматривая объявления о работе. Многие заманивают бесплатными бассейнами, обедами, и т.п.
    Раньше я думал - какого черта! - почему вы решаете куда тратить мои деньги?
    Я не хочу ходить в бассейн. Дайте мне деньгами!
    А теперь очевидно становится - это элемент социализма в отдельной компании.
    Кроме того - пролетарий начнет общаться вне работы и не по работе - они называют это тимбилдингом ) - но это прямая предпосылка профсоюзов.
    Все друг-друга знают, говорить начинают про всякое. Про политику, про зарплату..
    Недолго до выдвижения общих требований, стачки..
  • manaka © (14.01.19 21:20) [643]

    > За Х+1
    > Т.о., после одного цикла у него денег стало больше.
    > Значит, у пролетариев денег стало меньше


    И через n циклов у пролетариев денег будет 0
    У капиталиста больше никто ничего не купит

    странная какая-то логика ))))
  • ВладОшин © (14.01.19 21:28) [644]
    Правильно. Все есть, а денег нет. А жрать надо.
    Что делать? Давайте подумаем )
  • ухты © (14.01.19 21:40) [645]

    > Раньше я думал - какого черта! - почему вы решаете куда
    > тратить мои деньги?
    > Я не хочу ходить в бассейн. Дайте мне деньгами!
    вы и раньше не понимали, и сейчас не догоняете
    при чем тут вы и ваши деньги?
  • manaka © (14.01.19 21:45) [646]

    > ВладОшин ©   (14.01.19 21:28) [644]


    давайте есть траву!
  • Inovet © (14.01.19 23:06) [647]
    Влад, поклонение коммунизму нынче в тренде, но в большем тренде полонение боженьке, вернее его наместникам на этой бренной земле. Воздержусь от образов, а то получаются апокалиптические.
  • Германн © (15.01.19 02:58) [648]

    > Inovet ©   (14.01.19 23:06) [647]
    >
    > Влад, поклонение коммунизму нынче в тренде

    И это есть хорошо! Нет лучшего общества, кроме коммунистического!
    Поклонение к к боженьке пока пусть будет.
    Не хотелось бы быть пророком, но имхо современный капитализм ведёт нас всех к глобальной империи США.
    Теоретически я бы и был не против такой империи, если бы точно знал, кто именно определяет внешнюю  политику США. Неплохо было бы и самим штатам определится в этом вопросе.
  • virex(home) © (15.01.19 04:28) [649]
    > ВладОшин ©    [641]
    в госдуме, фсб и тд. цены в столовках вполне социалистические

    там и золотые парашюты, и гос-во платит за ипотеку 40%

    в госдуме поработал 3 года - получай вычеты за ипотеку

    военному тоже но подольше придеться служить
  • virex(home) © (15.01.19 04:32) [650]
    > manaka ©   (14.01.19 21:20) [643]
    >
    >
    > > За Х+1
    > > Т.о., после одного цикла у него денег стало больше.
    > > Значит, у пролетариев денег стало меньше
    >
    >
    > И через n циклов у пролетариев денег будет 0
    > У капиталиста больше никто ничего не купит
    >
    > странная какая-то логика ))))
    в ссср экономика была не денежной а ресурсной

    и каждый товарищь сейчас примеривает денежные лекала к экономике ссср

    конечно в таком случае экономика ссср выглядит неадекватной
  • ВладОшин © (15.01.19 07:31) [651]

    > ухты ©   (14.01.19 21:40) [645]
    > > Раньше я думал - какого черта! - почему вы решаете куда
    >
    > > тратить мои деньги?
    > > Я не хочу ходить в бассейн. Дайте мне деньгами!
    > вы и раньше не понимали, и сейчас не догоняете
    > при чем тут вы и ваши деньги?


    Нет. Я зрю в корень! )
    Шарага оплачивает бассейн. Очевидно, за бабло. Бало у шараги от продажи номинального товара/услуги, т.е. того, что они делают. Т.о. часть бабла направляется на сотрудников не в виде бабла, а в виде купленного товара/услуги.
    Ну а с какого решили, что мне нужен этот товар/услуга. Дайте мне мою часть из этого деньгами. Я понимаю, что оптом дешевле. Понимаю, что моя часть там - не вот прям стоимость абонемента для чела с улицы. Ok, дайте половину. Или 25%. В общем, сколько там приходится.
    Для конторы тоже очевидный плюс - дешево оптом купили. Т.е. вознаграждение для сотрудников кажется большим, чем есть на самом деле.
  • ВладОшин © (15.01.19 07:35) [652]

    > Inovet ©   (14.01.19 23:06) [647]
    > поклонение коммунизму нынче в тренде


    Андрей, ты Путина что ли послушал? ) Как он сравнил кодекс строителя коммунизма с заповедями? ))
    Я посмотрел - ничего общего ). Возможно, кроме одного - идеи лучшей жизни.

    А вообще, я считаю, если человек думает о всеобщем благе, он обязательно придет к коммунизму.  Если правильно рассуждать, последовательно.
    Также, как националист придет к фашизму, например.
  • ВладОшин © (15.01.19 07:44) [653]

    > Германн ©   (15.01.19 02:58) [648]
    > Не хотелось бы быть пророком, но имхо современный капитализм
    > ведёт нас всех к глобальной империи США.


    Согласен.
    Суть капитализма - богатый становится еще богаче.
    Богаче США никого, вроде, нет. Постепенно производство переходит так или иначе в их руки. Да, и в руки других тоже, конечно. Но это пока есть что делить. Когда нечего будет делить, они начнут делить друг у друга )

    Вот сегодня сколько уже всего принадлежит США у нас.. И другим западным странам тоже. Через акции они везде - нефть,газ и т.п.

    Лидеры роста производства, типа, Китая - тоже самое. Туда и выносили в свое время заводы американцы, там дешевле.

    Ну и т.п.

    Совсем вообще ) я бы не сказал, что именно США все возьмет под контроль. Буржуи из современной США, скажем так. Буржуй не имеет Родины. Его родина, где прибыль.
    Он легко вон заводы вынес из США.
    (Кстати, он также легко кинет и Россию, если поманят более длинным рублем..  не знаю о чем думают в Кремле.. или им пофиг..)
  • ВладОшин © (15.01.19 07:48) [654]

    > virex(home) ©   (15.01.19 04:28) [649]

    В принципе, так. Экономика была ресурсной до реформ Косыгина.
    Не было товаров - продукта, обменивающегося на деньги.
    Обменивались продуктами предприятия по плану, а не посредством денег на рынке. Также завозили в магазины - по плану.
    План надо было делать хорошим. Планирование загнулось под конец. Почему - надо выяснять. Я думаю - никого не сажали за косяки. А надо бы.. Потому что украсть, например , что-то - сажали. А причинить такой ущерб стране через хреновый план - нет. А надо бы
  • ВладОшин © (15.01.19 08:07) [655]
    > virex(home) ©
    Про силовиков - все правильно )
    На кого же власть обопрется, когда народ недовольство выкажет
    Это как рабочая аристократия где-то в Англии 18го века. Лично они - получают неплохо, продвигают мысль буржуазии. А силовики еще и при оружии, не только словом могут )

    Программисты, к слову, тоже аристократия пролетарская, в большинстве. Зарплаты относительно высокие, есть шанс что-то такое придумать, сделать и выбиться в мелкую буржуазию. Не революционная профессия )
  • ВладОшин © (15.01.19 08:14) [656]
    Но это ничего, Ленин тоже был не из рабочих )
    Ленин мог бы стать офигенным адвокатом и пойти еще дальше. Как его одноуниверситетник Керенский, например ) Но нет, выбрал ссылки и т.п. Вот и задумаешься, на кого равняться - на Керенского или на Ленина.

    Кататься как сыр в масле, в полнейшем достатке или жить по совести..
  • ВладОшин © (15.01.19 08:33) [657]
    Да, что еще забываю все написать:

    У нас в Конституции сказано

    Статья 55 Конституции РФ
    1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
    2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
    3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

    http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-55-krf

    Согласно пункту 2, повышение пенсионного возраста - неправомерно. Компенсация в виде тысячи(?) рублей не перекрывает повышение.
    В целом закон ухудшает жизнь.

    Тут ссылаются на пункт 3 обычно.
    Хорошо, но что это тогда - защита основ конституционного строя, нравственности, здоровья? ) Или безопасности государства? ))

    По-моему, это безнравственно, ухудшает здоровье и совсем-совсем против безопасности, потому что демотивирует как-либо любить государство. (не путать с Родиной)
  • ухты © (15.01.19 11:47) [658]

    > Ну а с какого решили, что мне нужен этот товар/услуга.
    Вам силой суют? тогда в чем вопрос, не надо не бери

    > Дайте мне мою часть из этого деньгами.
    повторяю при чем тут вы? перефразирую, может дойдет.. кто вам сказал что это ваше?
    это бонусы, вашим оно станет когда возмете, нет - свободны как фанера
    любители пошарить в чужом кармане


    > если бы точно знал, кто именно определяет внешнюю  политику США
    у себя уже разобрались? может в своем носу сначала перестать ковырять?
  • ухты © (15.01.19 12:04) [659]

    > Согласно пункту 2
    Ну так чегож вы год назад проголосовали за путина, если он попирает конституцию?  это первый раз штоле?
    шиза шиза ... косит проклятая)
  • Внук © (15.01.19 13:23) [660]
    Эх, куда бы всех этих шухартов изолировать, которые снова и снова свои сферические идеи пытаются в крови искупать...
  • Inovet © (15.01.19 14:33) [661]
    > [648] Германн ©   (15.01.19 02:58)
    > И это есть хорошо! Нет лучшего общества, кроме коммунистического!

    Так поклонение не тому коммунизму, а расстрелам. Вот товарищ Сталин мало расстреливал, надо было больше, тогда бы заводов больше построили, а если сейчас расстреливать, то сразу все не расстрелянные заживут хорошо. Вот ивесь коммунизм в головах.
  • Inovet © (15.01.19 14:40) [662]
    > [652] ВладОшин ©   (15.01.19 07:35)

    Примерно так же отвечу, как Герману. Коммунизм плохяа идея, как и боженька - люди всё извратят, даже самое светлое.
  • ВладОшин © (15.01.19 16:35) [663]

    > ухты ©   (15.01.19 12:04) [659]
    >
    > > Согласно пункту 2
    > Ну так чегож вы год назад проголосовали за путина

    Потому что хоть Путин, хоть Верютин - это представитель класса. Не он, так другой - ничего не поменяется, пока правящий класс - буржуазия.
    Я, кстати, и не ходил.
    Потому что кто угодно бы пришел и было бы тоже самое. Пенсионный бы точно повысили.
  • ВладОшин © (15.01.19 16:49) [664]

    > ухты ©   (15.01.19 11:47) [658]

    Бесполезно говорить, мы по разному понимаем изначально.



    > Внук ©   (15.01.19 13:23) [660]
    изолировать, которые снова и снова свои сферические идеи пытаются в крови искупать...

    Для начала, кровь начали пускать не большевики.
    Большевики - победили. Победителю война не нужна. Белые начали пускать кровь.

    Далее, эсеры заявили что уходят в подполье и будут вести борьбу
    в Париже печатались газеты, завозились в СССР. Проводились постоянные съезды. В РФ была значительная доля сочувствующих, хотя бы посмотреть на процент в Думе последней.
    Реально было подполье, реально было вредительство. Кого-то зря замочили/посадили, безусловно. Но мочили/сажали - просто так? Нет. Были в ЧК несколько операций провернуто, самая знаменитая - по ней фильм есть - Операция Трест.

    Потом, ну и сколько было убито? Я вот справку приводил, там миллиона нет.
    Копир ее забраковал, но другой документ - не дал.
    Поэтому сколько? Может ты знаешь?
    Я вот смотрю на демографию - не вижу ямы в 1937 году. Сдается, что не так и много. Сдается, что как и везде.
    Или в США была благодать в 193х? Там никаких коммунистов, а люди прыгали из окон, вешались, топились. Знаменитые фотки "голодомора" наших соседей - из США 30х годов.
    Ничего, без большевиков справились.

    Коммунистов надемонизировали, а ты и веришь
  • Inovet © (15.01.19 16:53) [665]
    > [664] ВладОшин ©   (15.01.19 16:49)

    Влад, ну уж от тебя такое очень странно слышать. Считать головы, "убито не много было". Ты ж не из гопоты.
  • ВладОшин © (15.01.19 16:55) [666]

    > Inovet ©   (15.01.19 14:33) [661]


    Смешно.
    Хотя и не очень. Высшая мера наказания должна быть. Кстати, в США она есть и иногда применяется. Без коммунистов обходятся

    Коммунизм - все работают, на всех распределяется произведенное.
    Никто не запрещает иметь дорогую машину. Или построить себе дачу в 3 этажа.
    Нельзя владеть средством производства. Завод, река, шахта - это не может быть в собственности одного человека.

    Вот страна строила в мерзлоте завод. Не торговали с нами, очень нужен был, торопились. Погибли люди. Теперь он у олигарха.
    Ну если тут для тебя все нормально.. ну не знаю тогда как дальше..
  • ВладОшин © (15.01.19 16:57) [667]

    > Inovet ©   (15.01.19 16:53) [665]

    Потмоу что мантры либералов достали )
    Что может быть дороже человеческой жизни, что может быть дороже человеческой жизни..
    Две!
    Две человеческие жизни - дороже.
    Жестоко, но это так.
  • Inovet © (15.01.19 17:17) [668]
    > [666] ВладОшин ©   (15.01.19 16:55)

    Нет, не нормально. Все мы знаем, как те заводы за копейки покупали в 1990-х. Надо отдать должное расстреляли сами себя, остались лишь немногие, которые и владеют, хоть ни разу не строили.

    Я же говорю - люди всё склонны извратить, даже самые высокие помыслы превращаются в низменные алчные деяния. А так коммунизм был бы хорошей идеей, кабы не сослогательное наклонения.
  • Inovet © (15.01.19 17:19) [669]
    > [667] ВладОшин ©   (15.01.19 16:57)

    С каждой старушки 17 копеек, а это уже и рублики набегут. Ты же понишь, о чём Фёдр Михайлович в этом романе рассуждал.
  • ВладОшин © (15.01.19 17:25) [670]

    > Inovet ©

    Ну вот..
    Да я тоже - вот не так уж прям против капиталистов. Говорю же, даже За был раньше.
    Но, как ты верно сказал - люди всё склонны извратить - вот и эти, только получили власть, а уже начали отвращать от себя. Сколько прошло, лет 30? Коммунисты хотя бы через 70 начали "ненависть" в народе вызывать
  • ВладОшин © (15.01.19 17:32) [671]
    Ленин потому и писал - надо воспитывать нового человека.
    Как- не знаю.

    Отчаянная альтернативщина  - наверное, как у Стругацких или в др. Спарте
    Есть детский сад, там профессионалы воспитывают. Ты родитель, но ты не профессионал, ты воспитаешь излишне нежным / жадным / прочее.
    А если хоть один индивид начнет в "обществе для всех" грести под себя - капец обществу..
  • ухты © (15.01.19 18:00) [672]

    > мы по разному понимаем изначально
    О-о-очень глубокая мысль ...
  • Внук © (15.01.19 19:32) [673]

    > ВладОшин ©

    Да я коммунистов не выделяю. И до них были, хоть та же Великая французская революция, и после них - хоть та же ИГ (запрещена в России). Они тоже знают, как надо правильно жить, в какую сторону молиться и сколько должно быть жен на душу населения. Вот взять бы всех, собрать в одну банку, и пусть они друг над другом там эксперименты ставят. Если уж целое двадцатое столетие экспериментов по всему миру так и не научило ничему.
  • Внук © (15.01.19 19:35) [674]
    А насчет коммунистов: ну вместо того чтобы … мешки ворочать, так сказать, найдите хотя бы 20 идейных, продайте квартиры, купите коммуналку, ведите общее хозяйство, организуйте артель, покажите ее эффективность по сравнению с иным производством, и люди к вам потянутся. Ну, чтоб не просто на диване идеи космического масштаба толкать.
  • ВладОшин © (15.01.19 19:55) [675]

    > Внук ©   (15.01.19 19:35) [674]


    Артель 20 человек.. Смеетесь?
    Эффективность будет на масштабах именно больших - космических, желательно )

    Артель в 20, 200, 2000 человек сожрет любой капиталист с 5-ю заводами по 5 000 на каждом.
    Это хорошо видно на примере мелких магазинов - когда появляется супер-маркет, они все гибнут, в окрестности километра, примерно. Выживает какой-нибудь, где водку по ночам толкают.

    И да, а почему эксперимент надо сейчас остановить? Давайте вернем социализм, хотя бы как в Китае, и тогда остановимся )
  • Inovet © (15.01.19 20:00) [676]
    > [674] Внук ©   (15.01.19 19:35)

    Вот. Помнится я такое предлагал особо идейным. Видимо тут же вся идейность заканчивается.
  • Копир © (15.01.19 20:06) [677]
    >ВладОшин ©   (15.01.19 16:55) [666] :
    >Коммунизм - все работают, на всех распределяется произведенное.

    Коммунизм - это когда тебе объясняют, чему нужно верить, а чему нет.
    Как ребёнку.
    А если не понял, то вдалбливают.

    >Никто не запрещает иметь дорогую машину. Или построить себе дачу в 3 этажа.

    Конечно. Тем, кто вдалбливает :)
  • ВладОшин © (15.01.19 20:08) [678]

    > Внук ©   (15.01.19 19:32) [673]


    Насчет революций: надо различать.

    Что плохого было в Великой французской? По-моему, более прогрессивный строй пришел. Все французы стали равны номинально - в общем, все то, что приносит капитализм.

    Что до ИГ - то это регрессивная революция. Реставрация феодально-анархического правления. Очевидно ,что это плохо.

    Ну а вообще не менять ничего - рабовладение нужно было оставить? )

    А потом, любые - вот абсолютно любые - блага и вольности народ всешда брал через силу и кровь, да.. Старая аристократия, правящий класс просто так, сам, не отдаст ничего )
    Пролетариат вон в Европах в профсоюзы объединяется, борьбой/стачками - просто так само собой ничего не будет. Просто так капиталист не повысит зарплату, если средняя по рынку будет ниже. Ну, если только ты специалист наивысочайшего уровня, то да..  Но это означает, что ты выполняешь норму не одного, а двух-трех людей. Тогда тебе можно платить двойную-тройную зп.
  • ВладОшин © (15.01.19 20:12) [679]

    > Копир ©   (15.01.19 20:06) [677]


    И кто же сегодня вдалбливает про коммунизм? И главное, где это место, интересно было бы сходить, послушать.  А то все наоборот вот вижу. Если где про коммунистов и упоминают, типа у Соловьева, то обязательно так, снисходительно,  - "ну да, ну да, не все было плохо.. ну мы то понимаем, что херня все это.."
  • Копир © (15.01.19 20:14) [680]
    >ВладОшин ©   (15.01.19 17:25) [670] :
    >Коммунисты хотя бы через 70 начали "ненависть" в народе вызывать.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
  • ухты © (15.01.19 20:19) [681]

    > типа у Соловьева
    ну вот и днище))
  • ухты © (15.01.19 20:23) [682]
    какая там артель.. вон колхозов сколько хваленых, что то не видать там этих ленинцев )
  • Копир © (15.01.19 20:26) [683]
    >ВладОшин ©   (15.01.19 20:12) [679] :
    >И кто же сегодня вдалбливает про коммунизм?

    Сегодня никто. И слава Богу.
    Я готов примириться с имущественным неравенством потому, что не трогают мою душу липкими лапами идеологии.
  • иосифович © (15.01.19 20:33) [684]
    а может померещилось?

    как могут коммуняки трогать чью-то душу, если они не признают ее существования?
    вот гундяев - тот могет.
  • Inovet © (15.01.19 20:40) [685]
    > [679] ВладОшин ©   (15.01.19 20:12)

    А мне опять музыка вспоминается, тех времён из коммунизма-социализма, ктороая была предназначена, т.е. имела итилитарную функцию, для поднятия духа населения и молодого поколения, которым я тогда был. Духа конечно не существует, но поднять его можно.

    Ты только прикажи, и я не струшу, товарищ Время!

    https://www.youtube.com/watch?v=RzZZOD_TclI
  • Копир © (15.01.19 20:45) [686]
    >ВладОшин ©   (15.01.19 20:12) [679] :

    Попытайтесь понять, наконец, что идея коммунизма (от каждого по способностям, каждому по потребностям), как и всякая "халява" требует цену.
    Но только свою.
    Цена коммунизма была прозрачна до восхищения !

    Получи по потребностям. Но не выпендривайся.
    Молчи в тряпочку и слушайся Партию.
    Т.е. перестань быть свободным человеком, а стань рабом.
    Те тоже получали "по потребностям", если были послушными.
    А нет - так кнут и казнь.

    Это современное рабовладение сначала пленило именно фр.революционеров потому, что феодальная и мелкобуржуазная Франция буквально разваливалась.
    Да ещё и монархия их архаичная...

    Классики фр. революции стали одновременно и классиками революции русской.
    Все эти Сен-Симоны и Фурье - это недоразвитые Луначарский и Ленин.

    Большевики не феодальную Россию изуродовали, а страну, которая стремительно обгоняла обалдевшую от WWI Германию.
    А превратили Россию в разрушенный Рим.

    Тот же император в республике (Цезарь-Сталин), те же казни рабов (Спартак), те же преследования христиан.
  • ВладОшин © (15.01.19 20:48) [687]

    > Копир ©   (15.01.19 20:14) [680]

    Это не то. Именно бесить стали в перестройку. А про твою ссылку

    Открываем первое же
    ..выступление крестьян ... против политики насильственной коллективизации и продразвёрстки.

    Про коллективизацию уже говорил - только совместные хозяйства и смогут накормить. Так было и при царе - крестьянину еле хватало своего, товарного он не производил хлеба. Только кулак или латифундии помещиков.
    Про продразверстку: А что белая типа нравилась, значит? Известно ли, что первые продразверстки начались до 1917 года? И во время гражданской они делались обеими сторонами, про это почему -то не вспоминается.

    Ну а так конечно - кому понравится отдавать. И крестьян понять можно.
    И большевиков - а как страну отстоять иначе? Опять же - а кто начал войну, из-за чего отстаивать приходилось? Если бы не белые генералы и не помощь им из-за бугра, может и не надо было бы ничего творить такого.
  • ВладОшин © (15.01.19 20:49) [688]

    > Inovet ©   (15.01.19 20:40) [685]

    У меня на рингтоне )
  • ВладОшин © (15.01.19 20:52) [689]

    > Большевики не феодальную Россию изуродовали, а страну, которая
    > стремительно обгоняла обалдевшую от WWI Германию

    Чего?! )) Все, я пас ))
    РФ была 5-6, при том что первая тройка обгоняла в разы.

    Промышленность не справлялась категорически. Посмотрите сколько у нас произведено самолетов, сколько у немцев (у французов и англичан гляньте), моторы посмотрите, корабли. Хорошо, если на порядок (в 10 раз) отставали, если не больше.
  • Внук © (15.01.19 20:53) [690]
    Так пожалуй у Копира случится разрыв шаблона: материалист, а не коммунист. Вот такой каминг-аут :)
  • Inovet © (15.01.19 20:54) [691]
    > [688] ВладОшин ©   (15.01.19 20:49)
    > У меня на рингтоне )

    Фига се, ты крут.:) Недавно вспоминал в чате ДМ, как перед покпкой первого мобильника думал - а интересно, как будет в качестве рингтона "Фея Драже" из Щелкунчика. Купил, а там среди рингтонов было и это произведение. Попробовал, но, как и ожидалось, не очень подходит. Через месяц заменил на дефолтный. Хотя и "Фея Драже" была под рингтон дополнительно подогнана, она и так остренькая такая.
  • Inovet © (15.01.19 20:59) [692]
    > [691] Inovet ©   (15.01.19 20:54)

    https://youtu.be/Ax26bSRbSyc

    На рингтоне темп был быстрее и более акцентированный, что там, металлофон.
  • ВладОшин © (15.01.19 21:00) [693]

    >
    > > типа у Соловьева
    > ну вот и днище))
    >
    > какая там артель.. вон колхозов сколько хваленых, что то
    > не видать там этих ленинцев )

    У Соловьева хотя бы не ругают коммунистов. Что показательно, так как канал - один из главных рупоров пропаганды существующего строя. Или вы знаете другой канал, где таки вдалбливают хорошее? )
    --
    Современные хозяйства делают тоже самое, даже люди там практически те же.
    За исключением, что прибыль идет в один карман. А не фонды общего потребления.
  • ухты © (15.01.19 21:00) [694]

    > РФ была 5-6, при том что первая тройка обгоняла в разы.
    А пришел совок и все заструячило?
  • ВладОшин © (15.01.19 21:02) [695]

    > Inovet ©   (15.01.19 20:59) [692]
    > > [691] Inovet ©   (15.01.19 20:54)
    >
    > https://youtu.be/Ax26bSRbSyc
    На рингтоне темп был быстрее

    Скорость 1.5 можно поставить )

    А у меня много еще маршей ) Встаю я под "Вставай, проклятьем заклейменный..", например )
  • ВладОшин © (15.01.19 21:03) [696]

    > А пришел совок и все заструячило?


    Да, прикинь?!

    Пришел СССР и к 1943-44 году мы производили больше моторов, брони, самолетов чем вся ЕС.
  • ухты © (15.01.19 21:06) [697]
    Эта пестня хороша начинай сначала...
    за всю историю совка долбаный утюг не смогли произвести, а вы про какието моторы
    которые, впрочем отливались в американских домнах, а сверлились на немецких станках.))
  • ВладОшин © (15.01.19 21:13) [698]
    Ложь. Станки первые были американские - правда. Потом стали и свои делать.
    Правда, покупали почти всегда потом станки. Но это не была основная масса.

    А утюги не производили, потому что очень много доброжелателей было всегда.
    В 1918 к нам из 14 стран пришли интервенты, и не думаю, что утюгами бы их прогнали. После с нами никто не торговал - все сами, хорошо, что кризис был, можно было купить
    (
    Кстати, вот такой патриотизм был у капиталистов - запрещено торговать с советами, но за золото почему бы и нет )
    )

    Потом война. И опять нужно оружие.
    Потом холодная война. И нет никаких сомнений, если бы была слабина, нас бы и 1945 бомбой приласкали и потом тоже. Планы были такие.
    Вот постоянно нужно оружие. Ресурсы не безграничные - делаем оружие, не делаем остальное.
  • ухты © (15.01.19 21:14) [699]
    На импортный телефон надо безусловно рингтоном "Интернационал", а то както не комунистисски))
  • Копир © (15.01.19 21:15) [700]
    >ВладОшин ©   (15.01.19 21:00) [693] :
    > Или вы знаете
        другой канал, где таки вдалбливают хорошее? )

    Я знаю и верю в один "канал".
    Где не вдалбливают ни хорошего, ни плохого.

    Современный мужчина, даже программирующий мужчина, разве сам не способен разобраться "что такое хорошо и что такое - плохо" ?

    Вы, ув. господин ВладОшин ©  купили себя на вере в экономику коммунизма.
    А Ленин (уж в который раз повторяюсь, устал уже, говорил, что политика - это отражение экономики).

    Так станьте, наконец не рабом экономики.
    Разберитесь в политике коммунизма, потому что она и превратила это экономическое чудо пятилеток в лагерные будни зэков.
  • ВладОшин © (15.01.19 21:16) [701]
    Да, и вот сейчас - только что кричали, что кругом друзья, Россию не любят из-за коммунистов и т.п.
    Все, нет коммунистов. Опять не любят, да что ж такое то..
    И оружие - то, советское, опять нужно, оказалось. Внезапно.
  • ухты © (15.01.19 21:16) [702]
    плохому тонцору всегда недображелательные яйца мешают, это как вводится
  • ВладОшин © (15.01.19 21:19) [703]

    > Так станьте, наконец не рабом экономики.

    Вся политика от экономики, абсолютно, с доисторических времен начиная.
    Заканчивайте с идеалистическим подходом - все проще, материальнее.
  • ВладОшин © (15.01.19 21:19) [704]

    > ухты ©

    Телефон у меня китайский. Там ком.партия, все нормально )
  • Inovet © (15.01.19 21:30) [705]
    Просится ещё одна песня, я бы хотел, другую, но её и так Юра уже несколько раз приводил для утешение ностальгии и вообще как произведение "Славься страна героев, страна мечтателей, страна учёных". Поэтому я вот какую хочу послушать

    Нам сщастье досталось не с миру по нитке
    Оно из Кузбаса, оно из Магнитки

    https://www.youtube.com/watch?v=ByYEGSATTJw
  • Копир © (15.01.19 21:38) [706]
    >ВладОшин ©   (15.01.19 21:16) [701]

        Да, и вот сейчас - только что кричали, что кругом друзья, Россию не любят из-за
        коммунистов и т.п.
        Все, нет коммунистов. Опять не любят, да что ж такое то..
        И оружие - то, советское, опять нужно, оказалось. Внезапно.

    Не любят потому, что Россия - это сверхдержава.
    А без коммунистов, тем более.

    Не любят японцы (у них даже леса нет, а у нас Сибирь невозделанная, девственная, где пожары в тайге гаснут сами по себе.
    Их никто не тушит. Там человека не было никогда. Как же японцам нас любить ?)

    Не любят и американцы с их убогими источниками сырья где-то в колониальной Мексике.

    Но те, правда, не любят ещё за то, что не Мексика, а СССР устроил такую же бомбу потому, что в СССР была великолепная школа физиков.

    Не любят и немцы, но как-то интеллигентно, стыдясь своего предыдущего фашизма и тоже, без ресурсов.
    Наша Яуза в Москве, насквозь пропитанная отходами хим. производства и фекалиями - просто невинный девственный ручей по сравнению с их Рейном.

    И газа у них нет тоже.

    Не любят и эстонцы, и латвийцы, и литовцы потому, что Сталин завоевал эти республики "просто так".
    А их национальное чувство протестует.

    А отчего оно не протестовало, когда Екатерина-то, Великая, всю эту Прибалтику вслед за Петром прибрала к рукам ?

    От того, что Екатерина не была коммунисткой.

    В современной Европе (в Прибалтике особенно) коммунизм нынче приравнивается к фашизму.

    Это их дело.
    Но тут опять проглядывается подлая нить идеологии.
    Мы были "под коммунизмом", рассуждают наши прибалтийские друзья, но от сталинской неволи.
    А русские - добровольно.

    Добровольно ?
  • Inovet © (15.01.19 21:48) [707]
    > [706] Копир ©   (15.01.19 21:38)
    > Наша Яуза в Москве, насквозь пропитанная отходами хим. производства
    > и фекалиями - просто невинный девственный ручей по сравнению
    > с их Рейном.

    Смотрел недавно летом, и вот с месяц назад снова подсунул ютью. Интересно. Утку желко.
    Река Чечёра. Это же в райное трёх вокзалов. Мне те места казаились несколько загадочными, но я думал, что это связано с обилием ЖД линий и собственно поездов, а поезда - это же загадка. А там ещё и под землё река.
    https://youtu.be/qhslhQj7OWc
  • ухты © (15.01.19 21:50) [708]
    Ложь. Станки первые были американские - правда. Потом стали и свои делать.
    Правда, покупали почти всегда потом станки. Но это не была основная масса.
  • ухты © (15.01.19 21:56) [709]

    > Ложь. Станки первые были американские - правда. Потом стали
    > и свои делать.
    > Правда, покупали почти всегда потом станки. Но это не была
    > основная масса.
    наши дни, станки импортные допотопные
    https://euroradio.fm/ru/belorusskie-zavody-rabotayut-na-trofeynyh-nemeckih-stankah
    просвещайтесь, такого добра вагон и телега


    > Кстати, вот такой патриотизм был у капиталистов - запрещено
    > торговать с советами, но за золото почему бы и нет )
    санкции ввели только в позднее время, в эпоху рейгана и звездных войн, потому как технологии...
    а до этого никаких проблем https://www.youtube.com/watch?v=uToyyqiYoa8 79 год, вполне себе советский фильм, вполне себе показано что торговали и даже в рыночных условиях, потому как пафос прет от того что по пути к подписанию контракта раскидали импортных конкурентов.
  • Копир © (15.01.19 21:59) [710]
    >Inovet ©   (15.01.19 21:30) [705] :

    Андрей, я и другие песни знаю :)

    https://www.youtube.com/watch?v=KRAeOXvGpUY
  • ухты © (15.01.19 22:01) [711]

    > Не любят потому, что Россия - это сверхдержава.
    https://twitter.com/UnitedNationsRU/status/1084344796607438848
    которая из? как и обещал солнцеликий 5 место, правда с конца))
    моська..
  • Inovet © (15.01.19 22:10) [712]
    > [708] ухты ©   (15.01.19 21:50)

    Вроде же правда, что на станках шильдики были с названием "ДИП", что расшифровывалось "Догоним И Перегоним". Они были на заводе ЗИЛ, который теперь почил. А директора, который жизнь положил на его создание, в благодарность власть расстреляла.
  • Inovet © (15.01.19 22:14) [713]
    > [710] Копир ©   (15.01.19 21:59)

    Песня мощная, и поэт великий.
  • ухты © (15.01.19 22:15) [714]
    это не мое. это просто не в ту кнопку попадаю))

    пс: где ответственные?
    Сделайте превью для картинок, вроде не сложно, а также что то с кнопкой цитаты, а то рядом с комитом, мажу )))
    раньше прикольные ссылочки цмтат в постах были. Но .. можно и забить.)
  • Копир © (16.01.19 00:11) [715]
    >  Inovet ©   (15.01.19 22:14) [713] :

    Владимр Высоцкий умер, как говорят врачи-вредители, потому, что много пил.

    А кто бы не пил, видя эту иносказанную ложь, к которой пытались приручить и его ?

    И в классической Греции и Риме судьба поэта тоже не была "подарочком".

    В Риме Сенеку преследовали и обвиняли в государственной измене.

    Пушкина убил не Дантес, этот символ самодержавия.
    Его убила идеология.
    Запреты, цензура (когда Николай I торжественно объявил себя его цензором).

    Кто ? Этот Царь, двух слов не умевший связать, чтобы не опозориться.
    Посмел судить ?

    Величайшего поэта в России, подобного которому, наверное, уже и не будет ?

    Воистину, когда Бог хочет наказать, то сначала лишает разума.

    (Николай Первый покончил с собой, разуверившись во всех своих военно-политических перспективах).

    Испытав чудовищную истерику от результатов Крымской войны.
    Посмевший судить Пушкина, наряду с декабристами.

    Царь-хозяин, как звали его приближённые.
  • Копир © (16.01.19 00:31) [716]
    >  Inovet ©   (15.01.19 22:14) [713] :

    Этимология слов "авторитет" и "авторитарный" очень похожа.
    Так часто переходя из одного в другое.

    Авторитет Царя, установившего авторитарный порядок.
    Авторитет большевиков.

    Боже мой, до каких пор мы будем зиждеться на постороннем авторитете ?

    Почему просто мнение человека не обладает таковым свойством ?

    Почему нужна власть, плеть и угрозы чтобы стать авторитетом ?
  • xayam © (16.01.19 00:57) [717]

    > Почему нужна власть, плеть и угрозы чтобы стать авторитетом
    > ?

    спокойнее спокойнее, ветка уже разрослась неимоверно,
    а казалось бы и повода нет :)
  • tesseract © (16.01.19 01:14) [718]
    >>Величайшего поэта в России, подобного которому, наверное, уже и не будет ?

    Это крайне голословное утверждение. Тот же Онегин был "незаконно скопирован" не более, чем 2к раз. "Горе от ума" более 50к раз. Грибоедов в итоге был в разы успешнее. Да еще и в Иране сумел предотвратить опиумную экспансию соединенного наркокартеля.
  • Inovet © (16.01.19 01:16) [719]
    > [718] tesseract ©   (16.01.19 01:14)

    Это что было:)
  • Inovet © (16.01.19 01:26) [720]
    > [718] tesseract ©   (16.01.19 01:14)

    А, я понял. Это же альернативная литература. Ну Энштейн не прав и вообще проходимец, щас мы всё на пальцах объясним. А здесь Пушкин не прав ни разу не поэт и вообще всё сплагиатил у Гоголя.
  • Inovet © (16.01.19 01:28) [721]
    и у Достоевского, как же я забыл. Ещё частично плагиатил у Толстого и Горького. Но больше всего у Шолохова, кторый тоже плагиатил, и вообще его существование под боьшим сомнением.
  • tesseract © (16.01.19 01:35) [722]
    >>Inovet ©   (16.01.19 01:28) [721]

    Опровержение или GFTO %-)
  • Копир © (16.01.19 01:58) [723]
    >Inovet ©   (16.01.19 01:28) [721] :
    и у Достоевского, как же я забыл. Ещё частично плагиатил у Толстого и
    Горького. Но больше всего у Шолохова, кторый тоже плагиатил, и вообще его
    существование под большим сомнением.

    Андрей, Вы, как всегда, правы.
    Писатели не копируют, конечно, друг дружку.
    Но пишут об одном и том же.
    Т.е. то, что Горький пытался задуматься о Достоевском, а Шолохов о Толстом...
    Что же удивительного ?

    И сюжеты всё те же.

    Мало, кто из писателей придумает уж совсем новый сюжет.
    "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
    Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после"

    (Екклезиаст, 1, 9-11)
  • Inovet © (16.01.19 02:10) [724]
    > [723] Копир ©   (16.01.19 01:58)

    не придумать ли новый сюжет,
    о том как мы харизматичны?
    Я честно пытался, но  - нет,
    получается всё как обычно.
  • Копир © (16.01.19 02:10) [725]
    >Inovet ©   (16.01.19 01:28) [721] :

    Но Пушкин Александр Сергеевич !

    Это даже Екклезиасту не снилось :)
  • Германн © (16.01.19 02:28) [726]

    > tesseract ©   (16.01.19 01:14) [718]
    >
    > >>Величайшего поэта в России, подобного которому, наверное,
    >  уже и не будет ?
    >
    > Это крайне голословное утверждение. Тот же Онегин был "незаконно
    > скопирован" не более, чем 2к раз. "Горе от ума" более 50к
    > раз. Грибоедов в итоге был в разы успешнее.

    Были поэты, которые создали один шедевр, но ого-го какой. Но один.
    Были поэты, которые создали много шедевров, но может на одну десятую ниже "ого-го". Кого считать величайшим?
    Я считаю, что второго.
  • Копир © (16.01.19 02:32) [727]
    >Inovet ©   (16.01.19 01:28) [721] :

    Хорошая рифма "сюжет и нет"
    А я придумаю другую - "сюжет и поэт".

    Так стар, убог и множенствен сюжет
    Пока его не обновит поэт.
    Увы, пока традиция слаба.
    Поэт нам не родит раба.
    Он, сладкой рифмой обольщённый,
    родит нам смысл стихов,
    прельщённый ударом плети и, кто зрит ?
    Кого тот раб боготворит ?

    Тот обеспечит в коммунизме, а этот, скажем, просто в жизни.
    Рабу прельщается еда.
    Поэту в крыльях - никогда.

    (Уж извините, если не складно. Зато от души).
  • Inovet © (16.01.19 02:55) [728]
    > [727] Копир ©   (16.01.19 02:32)
    > Хорошая рифма "сюжет и нет"
    > А я придумаю другую - "сюжет и поэт".

    Спасибо, Вы знаете толк. Я бы ещё добавил от Ржевского суёт-поёт но она настолко же бездарна, как и пошла.

    А по поводу сюжет-нет, открою немного вроде очевидную тайну "новый сюжет - но нет" добавляются ещё звуки. Но вы уж простите, я не поэт и это не особоо думая с клавиатуры было просто ради ответа. Но рифму я люблю, как и ритму. Не знаю даже которую из них больше, наверное мелодия их соединяет в одно целое и неделимое.
  • Inovet © (16.01.19 02:56) [729]
    А Гармония связывает и изменяет.
  • Копир © (16.01.19 03:09) [730]
    >Inovet ©   (16.01.19 02:55) [728]:

    Я уже свыкся с тем, что мои упражнения в поэзии здесь считают вымыслом.

    Один (я не помню кто) даже сказал (Это ему спасибо), что стихи Копира похожи на его (мою т.е.) прозу.

    Я не в претензии на внешнее мнение.
    Я признателен ув. господам собеседникам за то то терпение, которое они испытывают, читая мои сообщения.
  • Копир © (16.01.19 03:19) [731]
    >Inovet ©   (16.01.19 02:56) [729]

    А Гармония связывает и изменяет.

    И то, и другое.

    Совсем другое, потому что понятие Гармония так сторожит себя от уродского стандарта, принятого ранее.

    Гармония, слияние, равноправие ?

    Гармоничен ли человек, который слушается, подчиняется ?

    Равноправный, послушный, лебезящий ?

    Опасающийся, боящийся ?

    Отчего это в великорусском языке, который никогда не врал столько возвратных прилагательных ?

    Боящий себя.
  • Inovet © (16.01.19 03:21) [732]
    > [730] Копир ©   (16.01.19 03:09)

    Я взаимно шаркаю обувью, одновременно совершая лёгкий поклон и отводя правую руку вправую сторону с подразумеваемой в ней шляпой. Поо какому поводу отводили шляпы в сторону и почему на них были такие большие поля у французов, есть весьма занятное объяснение, связанное с отсутсвием в Париже тогоо времени канализации и ночными горшками.
  • Копир © (16.01.19 03:25) [733]
    >Inovet ©   (16.01.19 03:21) [732]:
    >Я взаимно шаркаю обувью, одновременно совершая лёгкий поклон и отводя правую руку

    Да ладно, Вам, Андрей.
    Я и без поклонов верю Вам :)
  • Копир © (16.01.19 03:30) [734]
    xayam ©   (16.01.19 00:57) [717]:

    спокойнее спокойнее, ветка уже разрослась неимоверно,
    а казалось бы и повода нет :)

    Ветка разрастается когда не статистике, а людям интересно.
    Подождите, если сумеете, когда достигнет 1000-го сообщения.
  • Inovet © (16.01.19 03:31) [735]
    > [733] Копир ©   (16.01.19 03:25)

    Спасибо. Вот это та вера, которой я придерживаюсь.
  • asail © (16.01.19 03:35) [736]

    > ВладОшин ©   (15.01.19 21:19) [704]
    > Телефон у меня китайский. Там ком.партия, все нормально )

    Прям весь-весь китайский? Включая цпу и ос?
    Да и партия там хоть и коммунистическая, но в экономике никакого коммунизму нету и в помине... Глянь на их корпорации, типа того-же хуавея или синопек. Те же твои любимые "буржуи" только ускоглазые.
  • ВладОшин © (16.01.19 07:27) [737]

    > asail ©   (16.01.19 03:35) [736]
    >

    ну да, НЭП у них такой, китайский вариант

    Экономика же плановая, "под руководством"
    Я ж и говорю,  можно и такую делать, пусть будут буржуи, раз это наиболее эффективный способ накопления богатства (я признаю, что капитализм - самый быстрый способ накопления). Но он должен контролироваться жестко.

    Сейчас производство глобальное и вещей чисто одного производителя практически нет, очень мало. Что бы аот прям от добычи металла до готового изделия с ПО на борту.
  • ВладОшин © (16.01.19 07:29) [738]

    > Шолохова, кторый тоже плагиатил, и вообще его
    > существование под большим сомнением

    Прекрасно. Солженицын форева..
    Я понимаю для чего его современные буржуины и их певцы продвигают - одни получили все, а он легитимизирует так или иначе, вторым тупо платят за это. Вам то это для чего? )
  • ВладОшин © (16.01.19 07:34) [739]

    > санкции ввели только в позднее время, в эпоху рейгана и
    > звездных войн, потому как технологии...

    Санкции ввели сразу, как только пришли Советы.
    Картинами из Эрмитажа был подкуплен сенатор, потом за золото проводилась индустриализация. Там были не санкции - там был тупой игнор.
    А про что вы говорите - может быть, мне после Хрущева все очевидно - там закончилось строительство коммунизма уже.

    Еще раз - СССР закончил развитие коммунизма после реформ Косыгина. Я за это время не топлю уже. Не надо той модели.
    Там продукт становится товаром - включается капиталистический закон стоимости. Начинается нарождаться капитализм. И вопрос когда все это рухнет - вопрос времени.
  • ВладОшин © (16.01.19 08:15) [740]

    > Копир ©   (15.01.19 21:38) [706]

    Я знаю почему не любят РФ )
    Вопрос был риторический.

    Но ведь говорили то, что исключительно из-за коммунистов. Что у вас все отвратительно, потому что коммунисты у власти. Вот сейчас их нет. Где любовь? )

    Вот мне кажется, что не любили и не будут любить не поэтому. Хоть что у нас будет.
    Вот какую-нибудь Саудовскую Аравию любят, хотя там их любимых геев казнят и любая религия запрещена законом, кроме одной. Слава богу недавно женщину признали человеком )
    И ничего, все нормально там. Не то что в Сирии ))
    Весь мир орал Асад должен уйти - все, не должен. А если бы ушел? Думаю продолжали бы накидывать. Придумали и написали про 37 год, миллионы в ГУЛАГах и т.п.
    Как про нас.
  • Внук © (16.01.19 08:16) [741]

    > Николай Первый покончил с собой, разуверившись во всех своих
    > военно-политических перспективах

    И снова ради красного словца можно и соврать, не правда ли?
  • иосифович © (16.01.19 08:37) [742]
    Но ведь говорили то, что исключительно из-за коммунистов.

    а что еще остается делать, если вместо реальной истории опираешься на сказки про хоббитов, древних греков и "сына плотника и столяра"?

    6000 лет реальной истории вычеркнуто, вставлено одно фейковое тысячелетие, поди тут разберись что не так с этой территорией.
  • Копир © (16.01.19 08:43) [743]
    >Внук ©   (16.01.19 08:16) [741] :
    >И снова ради красного словца можно и соврать, не правда ли?
    Конечно. Читаем тут и, главное, верим. Верим.

    https://www.5-tv.ru/news/57846/
  • ВладОшин © (16.01.19 08:44) [744]
    2 Копир

    Политика определяется экономикой.
    Вчера очень спать хотел и проклятый сериал надо было досмотреть ) Сегодня напишу таки ))

    Полностью, практически.
    Для этого надо взять историю - весь процесс в становлении.
    Были на заре человечества племена. Производство там было коммунистическим - никто не владел лугом, лесом, рекой и т.п. Но все трудились. Потом делили произведенное между всеми членами производства и даже теми, кто в нем не участвовал.
    (def Прибавочный продукт - продукт произведенный сверх необходимости для обеспечения функционирования производителя)
    Прибавочный продукт такого общества был крайне низок. Еле хватало выживать, а бывало, что и не хватало. Тогда наименее ценные члены общества гибли.

    Но вот придумали не охотиться и собирать, а пахать и разводить. Немедленно прибавочный продукт возрос. Один человек уже мог прокормить не только себя, но того парня. Или двое - одного. Или 10, если с каждого отщепить его прибавочный продукт.
    Появилась возможность кому-то не работать, другие прокормят.
    Появляются люди отчужденные от производства.
    Не потому, что они так придумали/ бог так устроил/ иное - а потому, что появляется такая возможность из-за экономической предпосылки, развитии производительных сил.

    Немедленно что надо сделать? ) Пойти в соседнее племя и нахватать там рабов )
    Ранее все такие споры заканчивались убийством (и, опционально, съедением) пленников. Потому что какой смысл его держать - он пойдет на охоту и сбежит. А если не сбежит, то наохотиться ровно столько, что хватит только ему самому на пропитание.
    Теперь его можно заставить пахать. Он тут, недалеко. Можно, опционально, сломать руку. Что бы и не думал бежать, ибо не выживет уже в дикой природе )

    Появляется новый способ политики
    (def Политика - государственная деятельность)
    Рабовладение.

    Далее происходит развитие экономики. И вот экономическая сообразность колонов (свободных поселенцев) становится выше рабов. Просто потому, что над ними не нужны надсмотрщики, они заинтересованы сами пахать и делают это лучше и качественнее.
    Опять же спокойнее - не надо опасаться восстаний, они более согласны с положением вещей, чем рабы.
    Появляется следующая стадия - феодализм.

    Ну и потом, именно в результате развития производства и, как следствие, экономики - капитализм.

    Далее, когда люди четко поймут, что они работают, а их прибавочный продукт забирается в одни руки владельцем производства, с неизбежностью придет социализм, как низшая стадия коммунизма.
    Конечно, если капиталист не станет делиться сильно щедро. Но аппетит приходит во время еды, не думаю, что он станет делиться с особым желанием
  • иосифович © (16.01.19 08:50) [745]
    Не любят японцы (у них даже леса нет, а у нас Сибирь невозделанная, девственная, где пожары в тайге гаснут сами по себе.
    Их никто не тушит. Там человека не было никогда. Как же японцам нас любить ?)


    на картах 16 века она не девственная. Там множество населенных пунктов, и люди там живут.
    вся северная африка густо заселена на картах 16 века. ни намека на ни на какую сахару нет.

    что мы вообще знаем о прошлом глубже жалких трехсот лет?
    кроме того, что коммунист хуже нациста.
    ни-фи-га.
  • ВладОшин © (16.01.19 09:01) [746]
    да, еще:
    Фашизм, насколько знаю, осужден Нюрнбергом. Коммунизм - кем и когда? )
    С фига их приравняли?
    А я догадываюсь ) Потмоу что пригорает. Боятся. Многие достижения благ в ЕС для народа - все вот эти послабления и прочее, не думаю, что возникли бы, если рядом не находился бы СССР.
    Надо как-то делиться с населением, что бы не дай бог не повернули в ту же сторону.

    Еще важно - потому, что в Европу стекается очень много прибавочного продукта других стран. Я вот не знаю где именно добываются какао-бобы, например. Но я знаю где производят шоколад - в Швейцарии.
    Вот недавно швейцарцы голосовали, стоит ли платить по 2к евро безработным. Просто потому, что они швейцарцы.
    А где-то в Нигерии люди пашут за 10 баксов с утра до вечера, собирая  какао-бобы.
    Вопрос ) - Чем же так сильно занят швейцарский безработный, что он получает 2к бабла, и почему так плохо работает нигериец? )
    Кто из них чаще кушает шоколад? Пьет утром какао? )
  • ВладОшин © (16.01.19 09:05) [747]
    Тьфу ты, очевидно же, в Нигерии(условной, не знаю где бобы производят эти)) проклятые коммунисты..

    А.. нет.. Такой же капитализм.. "нипанятна"

    А вот США - там демократия, никаких коммунистов.
    А вот Мексика - рядом. Одни условия, практически. Но там почему то гораздо хуже уровень. Наверное, там были коммунисты? Тоже нет.. Да что же такое то ) Как же так то ?! )
  • ВладОшин © (16.01.19 09:08) [748]
    Капитализм - у кого комок снега так или иначе оказался в свое время больше, тот и приберет весь снег, а потом и соседние комки.
    Вот мы начали свой комок лепить..
    Сдается мне, что поглотят нас соседушки )
    Сели играть с шулерами в карты.

    Ленин в свое время тоже самое писал - нас скушают. Поэтому выходим из этой игры и играем в шахматы. Никаких карт )
  • Внук © (16.01.19 09:17) [749]

    > Копир ©   (16.01.19 08:43) [743]

    Зачем вы привели ссылку, в которую я должен верить или не верить. Чтобы сложилось впечатление, что я основываюсь именно на этом сюжете, или чтобы ассоциировать меня с каким-то "не внушающим доверия" СМИ? Не надо мухлевать. Впрочем, устал повторять.
  • Копир © (16.01.19 09:22) [750]
    >ВладОшин ©   (16.01.19 08:44) [744] :

    Очень хорошая интерпретация истории.
    И с умыслом.

    Умысел не в том, что тот раб, со сломанной рукой, будет ненавидеть своего хозяина, даже принимая от него пищу.

    А в том, что и феодальный колон, и капиталистический рабочий - это люди.
    Со своими фантазиями, а не с планами заработать лишь денег.

    Рассматривать историю, как эволюцию только экономики не стоит.
    Это наивно. Это марксизм какой-то...

    Технический прогресс возник не от того, что раб, колон или рабочий трудился.
    А от того, что люди фантазировали.
    Причём самые продуктивные фантасты были, как правило, не рабочими, а бездельниками.
    Поэты, там всякие, писатели, изобретатели...
  • иосифович © (16.01.19 09:27) [751]
    Причём самые продуктивные фантасты были, как правило, не рабочими, а бездельниками.

    отчасти верно. например популяция в нашей думе очень продуктивна.
    жаль только что их продуктивность всем поперек горла.

    ps нельзя быть просто бездельником и при этом придумать лук или паровую машину.
    но можно придумать закон яровой, или закон по которому все обязаны уважать власть
  • ВладОшин © (16.01.19 09:37) [752]

    > А от того, что люди фантазировали.
    > Причём самые продуктивные фантасты были, как правило, не
    > рабочими, а бездельниками.
    > Поэты, там всякие, писатели, изобретатели...
    >
    >

    Факт.
    Освобожденный от производительного труда человек начинает работать интеллектуально. Никто не спорит.
    Именно поэтому Европа со своим климатом обогнала Россию.
    Там, во Франции, Италии и прочих Германиях-Англиях, сельхоз.год длиннее, климат мягче, урожайность выше.
    Это немедленно освобождает людей от занятий по добычи пищи - они становятся ремесленниками. Такое просто невозможно бы было, если бы еды не хватало.
    У нас, в России, прибавочный продукт от сельского хозяйства ниже. Гораздо. Не потому что русский ленив. Потому что тупо бывает неурожай, т.к. все померзло. В Европах - Гольвстрим, бриз.
    Нормандия - дословно Северная Земля, СЕВЕР!ная.. Производит больше еды, чем ей требуется.
    Это дает скачок городским рабочим - их просто больше.
    А когда есть что есть, есть лучшие орудия труда - сделанные ремесленниками, освобожденными от производства еды - еды становится еще больше, при меньших затратах. Начинается н е к о т о р о е  благополучие )

    Ну и далее - развивается флот, оружие - с интересом посматриваем на соседей, нет ли у них чего лишнего )
    Начинаем тащить все домой. Строим там фабрики, закабаляем: где прямо - силой, где экономически.
    Разоряем Индию, устраиваем там голод. Но вспоминаем только большевиков в истории, не забываем
    Снаркоманиваем Китай. Но the terrible в учебниках, понятно, этот Айван Грозный, не мы )

    и т.п...
    Просто поглядеть на их историю..

    Мальчик подсматривает ночью за родителями:
    - И эти люди говорят, что в носу ковырять нехорошо?!
  • Копир © (16.01.19 09:38) [753]
    >иосифович ©   (16.01.19 09:27) [751] :
    >нельзя быть просто бездельником и при этом придумать лук или паровую машину.

    Томас Эдисон сначала продавал газеты, а потом стал телеграфистом, а не пролетарием.
  • Копир © (16.01.19 09:43) [754]
    >ВладОшин ©   (16.01.19 09:37) [752] :
    >- И эти люди говорят, что в носу ковырять нехорошо?!

    :))
  • иосифович © (16.01.19 09:51) [755]
    Томас Эдисон сначала продавал газеты, а потом стал телеграфистом, а не пролетарием.

    и что? продолжайте глубокую мысль. расскажите почему он у меня обязан быть пролетарием чтобы изобрести лампочку.
    расскажите что он был не пролетарием, а фантазером бездельником, поэтому у него все и получилось.
  • Копир © (16.01.19 10:01) [756]
    >ВладОшин ©   (16.01.19 09:37) [752] :
    >Именно поэтому Европа со своим климатом обогнала Россию.

    Это да !
    И историк Ключевский так же считал.

    BBC: "Англию сковали страшные семиградусные морозы".

    >Но вспоминаем только большевиков

    Конечно, во многом Вы правы.
    Но мой эгоистичный опыт жителя России подсказывает, что англ. колонизаторы оказали мало влияния
    на развитие моей страны.
    И во многом потому, что у власти были именно "большевики", сильная и жестокая власть.
    Был бы, скажем, Керенский, как бы обернулось ?
  • иосифович © (16.01.19 10:14) [757]
    Но мой эгоистичный опыт жителя России подсказывает, что англ. колонизаторы оказали мало влияния
    на развитие моей страны.


    потому что их быстро попячили (в основном коммунисты, но не только).
    например интервенция на севере.
    или басмачи в средней азии (спонсирование сепаратизьму)
    или много чего другого.

    Был бы, скажем, Керенский, как бы обернулось ?
    больше бы людей говорило на английском, и все бы ездили по встречке полагаю
  • ВладОшин © (16.01.19 10:48) [758]

    > Был бы, скажем, Керенский, как бы обернулось ?

    Оттяпали бы многое у нас по результатам Первой и платили бы царские кредиты до Второй. После которой до Урала была бы Германия, а мы бы, если родились, а не стали мылом или абажурами, батрачили на герра Мюллера.

    >> англ. колонизаторы оказали мало влияния на развитие моей страны.
    И да, и нет.
    С одной стороны счастье, что у нас не так богато было, мы им нафиг были не нужны в то время. А то могли бы и к нам поплыть.
    С другой стороны, вон пытался Павел с Наполеоном дружить, не в пользу Англии. Как-то его приморили, думаю, не без влияния Альбиона..
    Как бы повернулось дело, если бы Александр согласился на эконом.блокаду Англии - загадка истории...
  • ВладОшин © (16.01.19 10:55) [759]
  • ВладОшин © (16.01.19 14:14) [760]
    Дело обстоит вообще швах, на самом деле. Есть культурная интервенция/пропаганда.
    Смотрел вот сериал, не помню какой, много смотрю в последнее время.
    Так там какая-то баба имел суперспособность - причинять вред всем, кто ей не нравится. Но она это не контролировала, т.е. пусть гад летит на самолете - падает весь самолет. Садится на поезд - авария/крушение всего поезда. Жертвы, разумеется и т.п.
    Вот она переживает сидит - я, типа, зло. Надо изучить Зло. Читает, значит, книги разные. И говорит другому персонажу - прочитала про Ивана Грозного, Гитлера, Сталина, еще кого-то..
    Сериал, кажется английский, во всяком, англоязычный - подтягиваю язык, смотрю с субтитрами
    А вот почему бы ей не взять книжку про главу Ост-Индийской компании? ) Сколько там человек в Индии заморили голодом?
    Почему про Китай не почитать, про политику своего гос-ва, сколько там от опиума народа умерло и сколько потом уродов еще рожалось?
    Почему про США не почитать - как ядерную бомбу скинули на город.. Про кровавого упыря Трумана )
    Нет?

    Вот так и вбивается в башку - упыри это Сталин, Гитлер, Иван Грозный и кто еще..

    Да что там говорить - вон Рэмбо в Афганистане, фильмец. Талибы-то, оказывается, добро. Сейчас это добро сами гасят, но ничего, то такое )
    А в башке осталось что -  русские упыри в Афганистане мочили добрый Талибан
    И так в большинстве случаев.

    А, да - Враг у ворот, фильмец еще. Одна винтовка на двоих. Кто это придумал?!
    Это было в Первую мировую, когда нагнали призыв, а "эффективное"  и "передовое" капиталистическое производство России не обеспечило винтовками. Покупали у Франции.
    Снаряды - на 10 немецких залпов, отвечали одним выстрелом.

    Вот это все капает, капает, и не удивительно, что у кого-то сосуд наполнится таки, и он убедится, что большевики это зло.
    Какой-то фильмец еще был.. там один говорит "..ну ты, типа, понимаешь, что Труман/Рейган/Картер козел.. но альтернатива то была - коммунисты (и типа, пришлось сделать что-то там)"
    Все, доказывать ничего не надо - "а то коммунисты придут". Мда.. И эти люди ) еще что-то за пропаганду будут говорить
  • Тракторист © (16.01.19 14:38) [761]
    А что ты про Рэмбо и другое кино? Вон, наш доморощенный обгадил
    буквально всех деятелей советского периода, а заодно - и практически
    всех царей. Целенаправленная работа.
  • ухты © (16.01.19 15:18) [762]
    Да, уж лучше про петрова и баширова.
    Чыстакровные пацреоты.))
  • ВладОшин © (16.01.19 15:25) [763]
    Как с кольями в атаку ходили? )
    Выборочно, эпизодами. НС сказал, что пиратство, фильмы его воруют. Я не ворую - не смотрю его фильмы. Пусть не переживает! )))

    Штрафбат еще помнится кинцо..
    Начать с того, что зэка туда не мог попасть. Штрафбат только для офицеров был.
    Это было самое стойкое,мотивированное и хорошо вооруженное подразделение.
  • ухты © (16.01.19 15:28) [764]
    Они же штрафбат и они же самое стойкое,мотивированное и хорошо вооруженное подразделение.
    Шизгарики...))
  • ВладОшин © (16.01.19 15:35) [765]
    Именно так.
    Если отслужишь срок в штрафбате - возвращают все награды и восстанавливают в звании.
    Если накосячишь и там - приговор приводят в исполнение. Приговор у тебя уже есть. Но есть шанс его избежать. Три (или 6) месяца безупречной службы или ранение.
  • ухты © (16.01.19 15:43) [766]
    Оу. тогда есть простой путь всех победить, для надо всю страну в штрафбат.  Или так и было? эх такая хорошая идея и не новая...)
  • ВладОшин © (16.01.19 15:47) [767]
    про  
    > петрова и баширова.

    вообще прикол.

    Вдруг стали доказывать, что они ГРУ/ФСБ/ГКБ/опричники. Как они ходили по той деревне, где были

    Обвиняют то в чем? В покушении на Скрипаля или что в том, что они ГРУ? )

    Я бы на месте нашего руководства вообще не стал ничего говорить. Доказательства у вас какие-то есть, но они не по обвинению. Когда будут по обвинению - поговорим. Пусть хоть 20 школ ФСБ с портретами и 50 сников из Солсбери.
    Это не доказывает, что вот эти двое траванули Скрипаля.
  • ухты © (16.01.19 16:00) [768]

    > про  
    > > петрова и баширова.
    >
    > вообще прикол.
    да не то слово
  • иосифович © (16.01.19 18:03) [769]
    немного не так.

    что-то там со скрипалем происходит.
    британца говорят нам: а кто вот эти двое странных туристов?
    мы британцам: они гражданские, они не причем, просто шпилиться ездили.

    затем появляются они, квитанция такси, плюс еще триста туристов таких же массажистов.

    настоящего обвинения в покушении со стороны бриташки как бы еще не было.
    это просто наш тиливизор сказал что нас уже обвиняют.
  • ВладОшин © (16.01.19 18:47) [770]

    > иосифович ©   (16.01.19 18:03) [769]

    Не только он. Я его не смотрю, Шарий надрывался все на своем сайте и в блоге на ЮТ
    Типа, РФ не отвечает как надо, не поднимает бучу.

    месяц как не смотрю ) И отписался.
    Надоел )
  • Inovet © (16.01.19 18:51) [771]
    > [770] ВладОшин ©   (16.01.19 18:47)

    Даже не знаю кто это такой. Наверное и хорошо, что не знаю.
  • иосифович © (16.01.19 19:49) [772]
    ну дак все верно.
    один в один как в допинговом скандале.

    запад нам говорит "у вас фсб при содействии спорт-чиновников пробы подменяет"
    и суть претензий именно в этом.

    а они в ответ надрываются:
    "а у вас тоже допинг принимают по рецептам"
  • ВладОшин © (16.01.19 20:04) [773]

    > Inovet ©   (16.01.19 18:51) [771]
    > Даже не знаю кто это такой. Наверное и хорошо, что не знаю.


    Фиг знает. Мне нравился, года 2 смотрел
    Объективно - хороший журналист. Только он про Украину в основном, про РФ совсем мало. Наверное ,потмоу что украинец )
    Из Европы вещает, сбежал еще до 2014го

    --


    > иосифович ©   (16.01.19 19:49) [772]

    Типа того, да
  • картман © (16.01.19 21:01) [774]

    > иосифович ©   (16.01.19 18:03) [769]
    >
    > настоящего обвинения в покушении со стороны бриташки как
    > бы еще не было.
    > это просто наш тиливизор сказал что нас уже обвиняют.

    И вот это тоже не следствие обвинения:
    https://www.rbc.ru/politics/16/01/2019/5c3f48da9a794787fb3cc0e9
  • ухты © (16.01.19 21:41) [775]
    Так это же "гражданские" (https://youtu.be/73C66aofzdU?t=19) ну еще и бизнесмены.. почти как пригожин.
    При чем тут "нас обвиняют"?
  • иосифович © (16.01.19 21:47) [776]
    И вот это тоже не следствие обвинения:

    там по-русски написано, что это следствие того, что "есть подозрения"

    никакого обвинения никто и никому не выдвигал.
  • ухты © (16.01.19 22:23) [777]

    > Мне нравился, года 2 смотрел
    > Объективно - хороший журналист.
    вы думаете когда пули отливаете? ))
    откуда тут может быть объективно? это сугубо ваше и, зная этого чувачка мое сугубо - ни о чем..
  • ухты © (16.01.19 22:28) [778]
    [777] топорики, красота
  • иосифович © (16.01.19 22:38) [779]
    откуда тут может быть объективно?

    1.  а где и кого бывает иначе?
    2.  искать источник, который покажет вам справку с печатью "мне можно верить" - не найдете или справка будет липовой.
    4. годную информацию можно добыть в том числе из источника дезинформации
  • ВладОшин © (16.01.19 23:02) [780]

    > ухты ©   (16.01.19 22:23) [777]
    >


    Объективно не в плане подачи информации или еще в чем - это объективная статистика Ютуба. Он выходит в Топы постоянно. А там только дети, мультика и прочая хрень. Выйти с политикой в Топ - это объективно.
  • ухты © (16.01.19 23:15) [781]

    > это объективная статистика Ютуба
    это с ихними накрутками объективно? вы серъезно?)
  • ухты © (16.01.19 23:21) [782]
    я уже давно там ни лайкаю ни дизлайкою, не обращаю на это никакого внимания (мне плевать сколько у видео того или иного, и находится ли автор в топе и попе), подписок тоже почти нет.
    В основном это поиск, то что они подкидывают изходя из контекста, ну и конечно рекомендации друзей/товарищей.
  • картман © (17.01.19 01:39) [783]

    > иосифович ©   (16.01.19 21:47) [776]
    > И вот это тоже не следствие обвинения:
    >
    > там по-русски написано, что это следствие того, что "есть
    > подозрения"
    >
    > никакого обвинения никто и никому не выдвигал.

    Т.е. если вводят санкции на основании подозрений, все норм? "Нет, что вы, мы никого не обвиням, просто у нас есть подозрения и поэтому мы призовем весь мир вставлять вам палки в колеса. А обвинений нет, разумеется."
    В южном парке серия была, ха, Картмана озарило(вслед за политиками): а давайте мы будем говорить одно, а делать другое - и никаких проблем
  • ВладОшин © (17.01.19 08:03) [784]

    > это с ихними накрутками объективно? вы серъезно?)

    Иногда бывает, что Топ выходят странные персонажи. Не спорю. Там и просмотров мало, и отметок. Но каждый раз так делать - позвольте усомнится. Разово протащить, возможно, за бабло. Возможно, по каким иным соображениям. Пожалуй, можно. Постоянно - нет.

    Например, Brand Analytics – система мониторинга и анализа медиа и СМИ, постоянно в топ 5 его включает
  • ВладОшин © (17.01.19 08:51) [785]
    Давайте вернемся к глупостям космического масштаба

    Вот часто встречается, что Юпитер спасает Землю - отклоняет астероиды.
    Я не пойму:  он отклоняет астероиды, которые попали бы в Землю, не будь Юпитера - понятно. Но разве он не отклоняет те, которые не попали бы в Землю, не будь его? ) И теперь они точно полетят к нам в гости.

    И второй момент. Смотрел наглядное представление масштабов Солнечной системы. Солнце там была тыква, при этом земля - горошина и фиг знает где по трассе от тыквы вынесена. При этом теннисный мячик - Юпитер - вообще черт знает где на этой трассе.
    Что он там особо наотклоняет?! )
  • manaka © (17.01.19 13:40) [786]

    > ВладОшин ©   (17.01.19 08:51) [785]


    https://cs6.pikabu.ru/post_img/2014/11/06/2/1415236673_2050696072.gif

    как-то так
    но верится слабо
  • ухты © (17.01.19 13:55) [787]
    Отклоняет и ладно, а вот что будет если попадем в пылевое облако.
    умрут все?
  • ВладОшин © (17.01.19 14:10) [788]

    > но верится слабо

    Вот и мне тоже
    Крупных поди не так много, мелкие пофиг, сгорят в атмосфере
    И там  главное что это уже устаканившаяся орбита всего этого роя. Не было бы Ю. - ну, разлетелись бы давным-давно. Или катались по другой орбите
    От новых то он не понятно как защищает
    Вот самый простой случай , когда мы с ним по разные стороны от Солнца, и тут подкрался незаметно .. этот.. астероид! во)

    Ю....................С.........З.........<-Астероид

    Как тут он нас защитит ? )


    > что будет если попадем в пылевое облако.
    > умрут все?

    Похолодает по-идее.. Наверное, умрем )
  • manaka © (17.01.19 14:30) [789]

    > ВладОшин ©   (17.01.19 14:10) [788]


    астероид же к нам не по прямой летит, а как на картинке, по нисходящей спирали.
    на картинке четко видно, что он не "отклоняется", а поднимается на орбиту повыше и так по циклу - снижается, поднимается, снижается, поднимается

    как-то так
  • иосифович © (17.01.19 14:32) [790]
    Т.е. если вводят санкции на основании подозрений, все норм?

    видишь ли картман, у тебя там между строк засела идея,
    что нехорошо вводить санкции если нет доказательств, а есть только подозрения.

    но дело в том, что если там будут доказательства, то тут не санкции надо вводить, а собирать международный трибунал по факту применения боевого отравляющего вещества. сечешь?

    но доказательств нет, обвинений нет. есть подозрения (а подозревать разрешено всем и всех)

    так что все норм, не беспокойся.
    подозрений достаточно.
  • ВладОшин © (17.01.19 14:36) [791]

    > manaka ©   (17.01.19 14:30) [789]

    Ну просто они нисходящую спираль нарисовали такую пологую. А если она будет круче, и Ю. не успеет сделать виток?
    Потом, кажется его гравитационное притяжение несколько преувеличено.
  • ВладОшин © (17.01.19 14:38) [792]

    > иосифович ©   (17.01.19 14:32) [790]

    Прикольно
    >> подозревать разрешено всем и всех
    а что же РФ не подозревает Англию в том же? Отравили нашего гражданина, да еще не одного, не отдают, не пускают даже консула..
    Санкции им ) Надо вопить в ООН, что сами траванули. Не вижу этого что-то
  • ВладОшин © (17.01.19 14:43) [793]
    Надо было так сказать - Да, Петров и Баширов - из ФСБ/ГРУ. Они поехали в Англию, потому что наш гражданин дал сигнал, что его хотят убить. Приехали - не нашли.
    Скрипаль отравлен. Консула не пускают, да еще пытаются обвинить сами.

    Давайте Скрипаля переведем на нейтральную территорию, в гос-во, которому все доверяют. Или будем по очереди вычеркивать по одному из спика - кто останется, туда и переведем в больницу.

    Придет в себя - допросим. Пусть расскажет в присутствии обеих сторон как было дело.
  • ухты © (17.01.19 14:46) [794]
    А кто то не дает вводить еще антисанкции? вон ввели недавно для украинцев. никаких проблем.
  • Копир © (17.01.19 14:46) [795]
    >ВладОшин ©   (16.01.19 10:48) [758] :
    >С другой стороны, вон пытался Павел с Наполеоном дружить, не в пользу
        Англии. Как-то его приморили, думаю, не без влияния Альбиона..

    Павел I в 1800 г. собирался сражаться с Британией с помощью союзников, Дании, например.

    Идея была обречена на провал - союзники спасовали бы, а 15 кораблей около Санкт-Петербурга врял ли бы сумели
    противостоять флоту адмирала Нельсона (284 линейных корабля и 200 фрегатов).

    Если бы Павла не задушили в марте 1801 г., то Россия потерпела бы не поражение, а полный разгром.
  • ВладОшин © (17.01.19 14:48) [796]
    для украинцев против англичан? )

    - Мужик, что делаешь?
    - Телефон ищу, потерял вчера у бара..
    - А чего у столба фонарного ищешь?
    - Тут светлее..

    --

    Видимо, капиталы на Украине не хранят. А против Англии опасно - там хранят )
  • ВладОшин © (17.01.19 14:55) [797]

    > Копир ©   (17.01.19 14:46) [795]

    не помню момент. Возможно не Павел.

    Но Наполеон же, вроде, напал на нас для того, что бы мы не общались с Англией?
    А если бы мы наоборот, стали общаться?
    Мы и Наполеон - что бы Англия стала делать? )
  • Копир © (17.01.19 14:56) [798]
    >ВладОшин ©   (16.01.19 10:48) [758] :

    Павел I был несчастным романтиком.
    Его пленил рыцарственный поступок Наполеона - отпустить пленных русских воинов.
    И очень оскорбил захват англичанами "его" Мальты", магистром Ордена св. Иоанна Иерусалимского он был.

    Не зря Екатерина Великая не допускала своего сына к власти.
    Политик-идеалист погубит страну.
  • ВладОшин © (17.01.19 14:56) [799]

    > А если бы мы наоборот, стали общаться?

    =
    А если бы мы, наоборот, стали общаться с Наполеоном?
  • ухты © (17.01.19 14:57) [800]
    санкции вводят против своих, против чужих кишка тонка.
  • ВладОшин © (17.01.19 14:57) [801]

    > Копир ©   (17.01.19 14:56) [798]

    Да это у них семейное - Александр тоже, но в другую сторону. Не брат Наполеон мне и баста. Выскочка, не монарх.
    А почему бы и не подружиться )
  • Inovet © (17.01.19 15:06) [802]
    > [796] ВладОшин ©   (17.01.19 14:48)

    Он японец. Наверное там бы если у бара нашли телефон, то переложили бы под столб, чтобы человеку проще было найти ночью.
  • Копир © (17.01.19 15:06) [803]
  • Копир © (17.01.19 15:17) [804]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 14:56) [799]:

    Монархи (а Сталин был монархом, Гитлер тоже) если и договариваются, то грош цена их договору.
    Они это прекрасно знают.
    Только жители страны не знают.
  • Копир © (17.01.19 15:20) [805]
    Мона́рхия (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία «единовластие» < μόνος «одиночный, единый» + ἀρχή «власть, господство») — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу.

    (Википедия)
  • Копир © (17.01.19 15:41) [806]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 14:56) [799]:

    Монархи (а Сталин был монархом, Гитлер тоже) если и договариваются, то грош цена их договору.
    Они это прекрасно знают.
    Только жители страны не знают.

    >ВладОшин ©   (17.01.19 14:56) [799]:

    Вот и пишет Виктор Суворов, что Красная Армия планировала напасть на фашистскую Германию.
    В июле 1941 г.
    Я не знаю.
    Доказательств нет.
    Но повадки Иосифа Виссарионовича очень похожи на повадки Адольфа Алоисофича.

    Только, вот интересно, второй фронт Англии и Америки где бы открылся.
    В Мурманске что ли ?

    А нюрнбегский процесс был бы назван "Ленинградским" ?
  • Копир © (17.01.19 16:00) [807]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 14:56) [799]:

    Или, вдруг, мировое сообщество стало бы рассматривать возможную агрессию "красных", как национально-освободительную борьбу ?
    Без 2-го фронта, а наоборот, чтобы победить фашизм. А не коммунизм.

    Who knows, как бы повели себя респектабельные буржуи, Рузвельт и Черчилль ?

    Кого они больше боялись ?
    Гитлера или Сталина ?

    От какой страны большей зависимости ?

    Я думаю, что Сталина и от России.

    Ресурсы.

    Вот экономика, которая руководит политикой.
    Наш алюминий в г. Апатиты (близ Мурманска) лучше цейссовской оптики в занюханном гороке Йена (Тюрингия).
  • ВладОшин © (17.01.19 16:04) [808]

    > Война с Наполеоном была неизбежной

    С этим можно поспорить
    Франция ничуть не слабее Англии была, только если торговать не удобно - придется по суше, иначе Англия перехватит кораблики

    Ну что такого есть у Англии, чего нет у Франции?

    --
    по второму вопросу..
    (Пока пропущу про монарха-Сталина)
    пока по существу  - договор любой соблюдается пока выгодно. Не важно между кем и кем

    Резуна оставь. Блин, камрад, что у тебя как ни авторитет, так обязательно предатель, накидывающий с лопаты на вентилятор и все в восточную сторону. Курбского еще вспомни, фуллхаус соберется..
    --

    >> второй фронт
    В Мурманске. И на Востоке.
    И почему "бы"? Именно так они и сделали в Гражданскую.
    Тут бы открыли немедленно - святое ж дело, против коммунистов же
    --
    Дык я и писал - кто победил тот бы и судил. Власть - диктатура воли правящего класса
  • картман © (17.01.19 16:06) [809]

    > иосифович ©   (17.01.19 14:32) [790]
    >
    > видишь ли картман, у тебя там между строк засела идея,
    > что нехорошо вводить санкции если нет доказательств, а есть
    > только подозрения.
    >
    > но дело в том, что если там будут доказательства, то тут
    > не санкции надо вводить, а собирать международный трибунал
    > по факту применения боевого отравляющего вещества. сечешь?
    >
    > но доказательств нет, обвинений нет. есть подозрения (а
    > подозревать разрешено всем и всех)
    >
    > так что все норм, не беспокойся.
    > подозрений достаточно.

    т.е. можно сказать "мы подозреваем some_country в чем угодно" и на этом основании ее гнобить? Не, я понимаю, этот прием часто эксплуатируется, но не беспокоиться по этому поводу? Слишком широкое поле для манипуляций возникает, не находишь? Скажем, на основании подозрений, базировавшихся на белом порошке в баночке, разбомбили страну, погибло куча народу и т.д. Ну кое-кому это выгодно, ок - но разве это та практика, к которой мы должны стремиться?
    Поэтому, с какой точки зрения все норм - с твоей или что "ну мир так сейчас устроен, в какой бы фигне не обв... заподозрили, придется расплачиваться"
  • Копир © (17.01.19 16:28) [810]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 16:04) [808] :
    >Резуна оставь. Блин, камрад, что у тебя как ни авторитет, так обязательно
        предатель, накидывающий с лопаты на вентилятор и все в восточную сторону.
        Курбского еще вспомни, фуллхаус соберется..

    Ну, зачем Курбского ?
    Я вспомню декабристов, которые тоже присяге изменили, как Резун.
    Но стали примером для наивного подрастающего поколения.
    Как борцы с монархией.

    Я был в числе этого поколения.
    И мнение Суворова с тех пор считаю просто мнением, а не мнением "предателя".
    Хорошо сработали советские идеологи, оправдавшие декабристов.
  • ВладОшин © (17.01.19 16:38) [811]

    > Копир ©   (17.01.19 16:28) [810]

    Декабристы не сбежали к наиболее вероятному противнику.
    Декабристы не провалили разведку, контакты и прочее - не сдали агентов.
    Их не спонсировали из-за бугра

    А что они хотели и что хотел Резун?

    Эдак можно и Власова оправдать. Сказать ,что это такой же Тельман, который против фашистов пошел. А Власов против коммунистов.

    Вы смотрите на волка и собаку, говорите - у обоих 4 ноги, 2 уха - это одно и тоже. Но одно животное помогает, а второе вас сожрет. А так - да, практически одно и тоже )
  • Копир © (17.01.19 16:57) [812]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 16:38) [811] :

    >Сказать ,что это такой же Тельман, который
        против фашистов пошел. А Власов против коммунистов.

    А причём тут Тельман.
    Это ихние немецкие разборки коммунистов против фашистов.

    Власов, да.
    Против коммунизма, прежде всего.
    Это только в газете "Правда" писали, что весь советский народ, в едином порыве...

    На самом деле, не весь.
    И не в порыве.

    Одно дело - фашистские захватчики, другое - ненавистные коммунсты.

    Про историю восстаний в СССР Вы, я полагаю, успели прочитать ?

    Так вот, эта история продолжилась, когда пришли фашисты.

    Не красиво, не патриотично, подло даже.
    Согласен.

    Но разве мужику, который всю жизнь ненавидел "красных" объяснишь ?

    Он видел, что пришла новая власть.

    И как её, эту власть уничтожили.
    Что там, эти немцы предложат ?
    х-знает.

    Но красных уже не будет, это точно.
    На это мужик и надеялся.

    Предательство - это когда предают любимых.
    Красные в "любимых" не числились.
  • ВладОшин © (17.01.19 17:25) [813]
    Это смотря у кого. Кто хуже стал жить, типа, Филипп Филиппыча - может быть и не числились.
    Кто деревеньку имел - может, не числились.
    У них своя правда есть.

    Но к 1941 году в стране уже наладилось с продовольствием и промышленностью. Образованием. Смею уверить, что большинству стало лучше.
    И тут вспоминаем про 2 жизни дороже 1.
    Иногда придется обидеть тысячу, что бы миллион жили лучше.

    Не было разве хороших буржуев (или нет сегодня)? Безусловно, были (и есть). Но их тоже пришлось прижимать. Потому что включается та самая арифметика - 2>1
    И там не про 2 речь.

    Хорошо, допустим, Власов был против коммунистов. Потому что его они обидели наверное. Генерала дали. Надо было сразу начальника Млечного Пути? )
    Что его побудило, из идейного?

    - Сколько вам надо денег?
    - Никаких денег! Я - за идею! .. А идея у меня одна.. купить остров!
  • иосифович © (17.01.19 17:26) [814]
    а что же РФ не подозревает Англию в том же? Отравили нашего гражданина, да еще не одного, не отдают, не пускают даже консула..
    Санкции им ) Надо вопить в ООН, что сами траванули. Не вижу этого что-то


    а кто вообще сказал, что вся буча со шпилями из за скрипаля?

    если это правда, то у нас ситуация где все себя ведут иррационально и необъяснимо.
    одни мастера дельфи адекватные.
    а если все дело вообще не в этом, тогда это только тебе непонятно почему наши в ооне не орут что это сами британцы подстроили.
  • ВладОшин © (17.01.19 17:31) [815]

    > иосифович ©   (17.01.19 17:26) [814]

    Не понял
  • иосифович © (17.01.19 17:31) [816]
    т.е. можно сказать "мы подозреваем some_country в чем угодно" и на этом основании ее гнобить?

    еще раз. специально для тебя.
    если в этом конкретном деле были бы основания, то надо было бы вводить не санкции.

    тогда вопрос, а когда вообще можно вводить санкции если при наличии доказательств должен быть международный трибунал?

    или ты за военные преступления и прочие тяжкие преступления предлагаешь запрещать помидоры?
  • иосифович © (17.01.19 17:34) [817]
    Не понял

    десять лет назад помнишь?
    пираты захватили сухогруз арктик си с грузом леса на борту?

    если да, то вспомни цирк с официальной хронологией событий.

    здесь может быть тоже самое.

    все думают что двое накосячили намазав ручку двери.
    а на самом деле все могло быть не так.
  • asail © (17.01.19 17:43) [818]

    > картман ©   (17.01.19 16:06) [809]

    > т.е. можно сказать "мы подозреваем some_country в чем угодно"
    > и на этом основании ее гнобить?

    Такова существующая практика и не только в отношениях между странами...
    Например, представим, что я подозреваемый в убийстве. Пока только подозреваемый, а не обвиняемый (есть разница). Могут ли мне перекрыть, например, выезд из страны? Запросто. А что это, если не санкции против меня? Хотя никакой суд меня виновным еще не признавал...
    Но это все лирика. На самом деле, думаю, Скрипаль, сам по себе, бритишам пофих. Просто подвернулся очень удачно, чтобы со справедливой миной на физиономии лишний раз наехать на неугодное себе гос-во, не более...
    В принципе, гнобить можно и просто так, без всяких скрипалей. Но, так проще найти себе и помощников извне, и объяснить собственному населению за что взъелись на эту самую some_country. Населению, в большинстве своем, тонкости политики непонятны, а скрипали - понятны...
  • asail © (17.01.19 17:48) [819]

    > ВладОшин ©   (16.01.19 07:27) [737]
    > ну да, НЭП у них такой, китайский вариант
    >
    > Экономика же плановая, "под руководством"
    > Я ж и говорю,  можно и такую делать, пусть будут буржуи,
    >  раз это наиболее эффективный способ накопления богатства
    > (я признаю, что капитализм - самый быстрый способ накопления).
    >  Но он должен контролироваться жестко.

    Да какая она плановая? Что, Хуавею или Леново "сверху" план спускают, сколько и чего им выпускать? Смешно...
    Чем, например, отличается тот же Ма Юнь от Билла Гейтса в плане буржуинства?
  • Копир © (17.01.19 18:04) [820]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 17:25) [813] :
    >Но к 1941 году в стране уже наладилось с продовольствием и
        промышленностью. Образованием. Смею уверить, что большинству стало
        лучше.

    На курсах самоподготовки. В Москве.
    Конечно, стало лучше.

    А с продовольствием стало, как и было.
    По карточкам в провинции.
    Москва, Ленинград и Свердловск - это не показатели всей страны.
    Это - показуха.

    Ливерпуль, например не гордился тогда тем, что без "карточек", как Лондон.
    Правда ?

    Вы, наверное, скажете, что крошечная Англия (всего 4-5 Московские области в диаметре), может успешно
    прокормить англ. рабочего ?
    А Россия не умеет потому, что русские крестьяне - выпивохи и лентяи.
    А русские рабочие - пролетарии и политики (вместо ремесла занимаются чёрт-те-чем).

    Так за всю историю консервативной Британии там не было такой разрушительной революции.
    Ну, отрубили голову Карлу II. Делов-то ?

    Вот, если бы там, разогнали Англ. Парламент, как у нас, Учредительное Собрание под руководством тов. Ленина,
    если бы ихнюю в медвежьих шапках охрану Beefeater.

    Ну и стала бы Англ.Сов.Соц.Республика.

    Вы сами-то верите в эту чушь ?
  • ухты © (17.01.19 18:21) [821]

    > На самом деле, думаю, Скрипаль, сам по себе, бритишам пофих. Просто подвернулся очень удачно
    а с литвиненко/березовским/... был не сильно удачно?
    или количество рано или поздно переростает в качество? а голова для красоты))
  • ухты © (17.01.19 18:27) [822]

    > Вы сами-то верите в эту чушь ?
    Верить не обязательно. есть шарий.
    правда шарий забыл рассказать, например, про голодомор в той же укарине при развитом..
    но что уж тут, просто забыл, не наказуемо.)
  • Копир © (17.01.19 18:37) [823]
    >ухты ©   (17.01.19 18:27) [822] :
    >правда шарий забыл рассказать, например, про голодомор в той же укарине при
        развитом..
        но что уж тут, просто забыл, не наказуемо.)

    И не только на украине.
    Голод появляется, как реакция на диктат.
    Т.е., где появляется диктатор (где и как себя вести) тут же появляется и голод (где и как выжить, чтобы не сдохнуть).
  • ВладОшин © (17.01.19 19:06) [824]

    > asail ©   (17.01.19 17:48) [819]
    >


    Им ставят другой план. Точнее, сколько им чего надо будет, и на какую прибылт от них можно рассчитывать - чо именно производить - это их дело, ком.партии некогда заниматься такими пустяками, у них свои заводы есть - государственные

    Кстати, госкомпании Китая дали 17 млрд баксов дохода. К слову о неэффективности плановой экономики. При 15, кажется нашей экономики. Которая 30 лет как эффективная-эффективная, по идее должна быть
  • Копир © (17.01.19 19:15) [825]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 17:25) [813] :

    Я признателен Вам, что Вы, склоняясь к завучу, Манаке, всё же не испольэуете её дешевые приёмы.
    Хотя, Филипп Филиппыч, это от её источников.
    Ну не знает эта женщина других источников.
    Иная бы привела, скажем, Достоевского, который к Свидригайлову относился, как к Шарикову.

    Но увы.

    >Иногда придется обидеть тысячу, что бы миллион жили лучше.

    Этот Ваш цинизм, когда тысячу нужно привести в жертву миллионам я с удовольствием причислю к большевистским высказываниям, - Дрова колят, шепки летят.
    Привет Вам от щепки, которая в коммунистические дрова не верит.

    Щепка верит в своё щепкино щастье.

    Меня всегда восхищали своим идеализмом люди (Германн,например), которые верят в идею.
    Неправильно, не убедительно, но верят и тем, своей верой вызывают уважение.

    Но те, которые верят в щастье миллионов ценой тысяч, уж простите, пахнет ГУЛАГом.
    Так и рассуждали эти жертвы, эти "лишенцы" - мы умрём, но дело социализма возобладает.
    Вечная им память.
    Жертвам собственной памяти.
  • ухты © (17.01.19 19:17) [826]

    > Кстати, госкомпании Китая дали 17 млрд баксов дохода. К слову о неэффективности плановой экономики.
    17000000000 / 2000000000 - не густо, а в хуавее на одного ... алес капут
  • ВладОшин © (17.01.19 19:17) [827]

    >
    > А с продовольствием стало, как и было.


    Ложь! После голода в 32-33, не было голода больше.
    При том что при царях он был каждые 3-4 года последние 50 лет


    > Ливерпуль, например не гордился тогда тем, что без "карточек",
    >  как Лондон.


    У них было что распределять. А у нас были карточки.

    Потому что Лондон и прочие не торговали с нами. Потому что Лондон и прочие приперлись с нами воевать в Гражданскую.
    И нам надо было делать индустриализацию и прочее. Голода не было, главное.

    Бабы перестали проституцией заниматься целыми селами за хлеб. Про это не напишут.
    Как же вы меня разозлили )
    Вам карточки не нравятся, а проваленные носы у деревни, о которых не пишут в книжках и статьях "про Россию, которую мы потеряли" - это не надо замечать.
    Все ,перестало это быть. Да, тогда карточки. И это честнее!

    Что вы смотрите на Англию все.. У нас была наша действительность.

    Вы курсе ,например ,что у Пушкина выдрали кусок из произведения, где Троекуров баб содержал в публичном доме для себя?
    Это круто, наверное, было ?

    Никто не спрашивал народ. Тут имеем ситуацию, что те, кому жилось само хреново ничего про это не написали. Потому что неграмотные были и тупо не было времени

    При большевиках они стали людьми. Крестьян в РИ было 90+%%
    Даже если половина стала жить лучше, а таких было больше - уже хорошо.
    Хватит смотреть с позиций Филиппа Филиппыча, ах, отняли комнатку, ах, талончик унижает.. Людям жрать нечего и живут по 10 человек в комнате, делая детей за занавеской.

    Ох, разозлили вы меня..
  • ВладОшин © (17.01.19 19:22) [828]

    > правда шарий забыл рассказать, например, про голодомор

    Говорит.
    Но как про голод. Это было много где. И самое пострадавшее - Поволжье. А не Украина. Поволжье что-то не кричит ничего про геноцид.
    А вот где-то даже провели опись книг ЗАГСа, и от голода умерло не те ахринильоны, что пытались собрать всеми способами при Ющенко
  • ухты © (17.01.19 19:30) [829]
    О это ваще прикольно. У вас у всех такой контр аргумент, мол дескать не 10 лямов а всего то один или ваще сто тыщ. Даже не вдаваясь в подробности откуда все эти цифры, так и хочется воскликнуть - чикотило порядочнейший чувачек, на его счету ваще мизер.
    Галоперидол вам бы попить))
  • Копир © (17.01.19 19:38) [830]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 19:17) [827]

        >
        > А с продовольствием стало, как и было.

        Ложь! После голода в 32-33, не было голода больше.
        При том что при царях он был каждые 3-4 года последние 50 лет

    Вам ссылку из Википедии привести ? Я могу.
    Голод в России (1921-1922), (1932-1933) это уже развитый колхозный строй (Украина, Казахстан, пресловутое Поволжье, зап. Сибирь, Урал и Белоруссия).
  • иосифович © (17.01.19 19:41) [831]
    кто помнит, сколько крестьян лишились земли при огораживаниях.
    сколько из них стали бездомными бродягами
    скольких бродяг было повешено по статье "за бродяжничество"
    и как звали генерального секретаря британской компартии в 16 веке.
  • Копир © (17.01.19 19:48) [832]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 19:17) [827] :

    Зачем Вы со мной спорите ?
    Всё равно же не переспорите.
    Как славно мы с Вами говорили о монархии ?

    Не надо про большевиков.
    Со мной не надо.
    У меня больше аргументов. Не рациональных, но достаточных, чтобы любого восприимчивого человека сделать противником коммунизма.
    Люди тянутся к самостоятельности.
    Они тяготеют к творчеству и независимости.
    Красные были противниками и того, и другого.

    Туполева посадили.
    И заставили "за пайку" стать конструктором.
    Комаров избежал той же участи только чудом.
  • иосифович © (17.01.19 19:50) [833]
    Туполева посадили.

    а рассказать за что посадили?
    и почему почему-то не расстреляли?
  • иосифович © (17.01.19 19:57) [834]
    перед войной у нас было туго с авиацией и в америку была отправлена группа товарищей  с заданием подобрать модели, пригодные для адаптирования к производству в ссср.
    в результате все хорошо отдохнули, пошоппились наславу,
    а когда пришла пора возвращаться, все вспомнили зачем пересесекли окиян.

    в самый последний момент наспех купили какие-то чертежи, с дюймовыми размерами (в бюджет предприятия входила оплата услуги конвертации в метрическую систему)

    по привезенным результатам поездки удалось построить транспортный ли-2 и все.

    руководил этой компашкой тот самый туполев, который почему-то не был расстрелян, а всего лишь присел.
    но после этого все правильно понял, и исправился.
  • ВладОшин © (17.01.19 19:57) [835]

    > Туполева посадили.

    Вор должен сидеть в тюрьме. Нельзя всю жизнь на прошлых заслугах жить.

    >> У меня больше аргументов.
    У меня слов нет, одни эмоции от них, от этих "аргументов"
    Ну если не надо, значит не надо. До встречи на баррикадах )
  • ВладОшин © (17.01.19 20:04) [836]

    > У вас у всех такой контр аргумент, мол дескать не 10 лямов
    > а всего то один или ваще сто тыщ

    900 000, кажется
    Да кто начинает то? Это те, кто про 10 лямов -  из трагедии начинает делать фарс

    А кто писал, что все хорошо у них?
    из Москвы нквд-шник в каждом колхозе не стоял, не проверял.
    Террора 1936-38 не было еще, чего бы на местах не сказать, что нет хлеба?

    А потом отзывали из портов проданный хлеб, возвращали, кормили. Большевики сделали все что могли, для смягчения последствий криворукости местных подлиз и приписывателей
    В США дело завели, за умышленное уничтожение, но закрыли под давлением фактов, что это было не умышленно.
    А сегодня эти орут - именно украинцев геноцидили. Ага, НКВД по ночам развозило русским хлеб и контролировало, что бы тут же сожрали, не дай бог с соседом-украинцем поделиться..
    И это не считая 100500 детей, съеденных лично Сталиным.. Так и былО все, истинная "правда!"(tm)
  • ухты © (17.01.19 20:07) [837]
    Вот такая зашибительная система, как только из нее так сразу в шоп, и пофик все проблемы.
    Одним словом комюнизьм.
  • ВладОшин © (17.01.19 20:12) [838]

    > как звали генерального секретаря британской компартии в
    > 16 веке.


    )))))

    Яков №1, вроде. Яков Грозный )) Не! terrible!! )))
    --

    не в противовес, просто замечание
    кстати, король там как раз был против. Наверное чуял, что грозит монархии это дело концом. Капитализьма грядет
  • иосифович © (17.01.19 20:13) [839]
    как только из нее так сразу в шоп,

    и что теперь, надо было звезду героя ему пришить вместо срока?
    он же не виноват, система была хреновая.
  • Копир © (17.01.19 20:17) [840]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 20:04) [836] :
    >Большевики сделали все что могли, для смягчения последствий криворукости
        местных подлиз и приписывателей

    Я исправлю Вашу фразу наоборот, Вы разрешите ?

    "Большевики сделали все что могли, чтобы подлизы и приписыватели появились"

    Вся т.н. "отчетность" коммунизма покоилась на приписках и задушевных рапортах райкомам.
    Страна жила сама по себе.
    А её социализм сам по cебе.
  • ухты © (17.01.19 20:21) [841]

    > и что теперь
    теперь? теперь можно только восхищатся)
    а тогда сильно сослагательно, факт то, что сразу в шоп.
  • иосифович © (17.01.19 20:25) [842]
    а тогда сильно сослагательно, факт то, что сразу в шоп.

    причем здесь шоп, если там выше невменяемый заламывает руки стеная о незаслуженно посаженном невинном талантливом конструкторе, которых стремился к самостоятельности и творчеству?

    проснулся сталин утром, крутнул барабан, стрелка показала на "Т"
    - Так! Сегодня мучаем и истязаем Туполева!!!
  • ВладОшин © (17.01.19 20:28) [843]

    > Страна жила сама по себе.
    > А её социализм сам по cебе.


    ага, сами собрались и поехали тысячами в вечную мерзлоту строить заводы,
    вопреки руководству. В тайне.
  • Тракторист © (17.01.19 20:30) [844]
    иосифович, как ты их друг от друга отличаешь-то?
  • иосифович © (17.01.19 20:31) [845]
    вопреки руководству. В тайне.

    настолько вопреки, что до сих пор расхлебать не можем. на "вопрековом" так и живем.
    https://www.youtube.com/watch?v=xoUXGgO0Lj4
  • Копир © (17.01.19 20:38) [846]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 19:57) [835]
    >Ну если не надо, значит не надо. До встречи на баррикадах )

    В авг. 1991 г. я был на баррикадах (26-й отряд, командир Ал. Баринов).
    Тогда я вышел с твёрдой надеждой уничтожить, наконец, этот коммунизм.
    Важно было, что я не был один.

    И, Президент Ельцин, конечно.

    Тогда в газете "Московские Новости" писали - "пиз..ц коммунизму".
    Все читали и радовались.
    И девушек не шокировал этот эпитет.
    Славное было время !
  • ухты © (17.01.19 20:40) [847]

    > https://www.youtube.com/watch?v=xoUXGgO0Lj4
    не, вот председателя иногда смотрю, но это сильно зашкварно
    на разговорах про космос сдался )
  • иосифович © (17.01.19 20:44) [848]
    ухты, ты бы записался на курсы какие. по прокачке чувства юмора.
  • Внук © (17.01.19 20:48) [849]

    > В авг. 1991 г. я был на баррикадах
    > И, Президент Ельцин, конечно.

    Галантерейщик и кардинал - это сила! (С)
  • ВладОшин © (17.01.19 20:58) [850]

    > В авг. 1991 г.

    я бы был по одну сторону с тобой )

    но все меняется, кто-то видит обман, кто-то - нет
  • Копир © (17.01.19 20:58) [851]
    >Внук ©   (17.01.19 20:48) [849] :
    Ну, то что Вы так и не были избраны в члены Бюро какого-нибудь, там.
    Я понимаю Вашу разчарованность социалистическим строем.
    Который недооценил, так сказать.
  • Внук © (17.01.19 21:02) [852]

    > Копир ©   (17.01.19 20:58) [851]

    Вы гораздо больше говорите, чем понимаете :)
  • ВладОшин © (17.01.19 21:08) [853]

    > Внук ©   (17.01.19 21:02) [852]
    >

    это мне наверное

    но я то при чем, мне тогда было 14 лет
    Но батя сильно топил против коммунистов. Я, глядя на него, плюс массовая истерия в СМИ = тоже.

    Пробовали взять разоблачительные статьи того времени, почитать, и проверить по фактам?
    Огонек, например, писал, что Япония закупала станки, потому что там много чугуна. Они как чугун покупали.. В десятки раз дороже чугуна из любой другой страны. Вот так..
    Вот под этот вой и разваливали.

    Матом нельзя жаль..
  • ВладОшин © (17.01.19 21:12) [854]
    я помню как тут выступал в 200х годах )
    Мне тогда Игорь Ш. сказал, почему я так уверен, что сейчас не обманывают. Не помню, что ответил )
    Был твердо убежден, что если бы не эти коммунисты - жили бы как в :CountryName )
    Ага, жили бы.. Колонией какой-нибудь. Не у тех, так у других. Впрочем, нам еще это предстоит, если не сделать соотв. выводов. Крупная рыба сожрет мелкую. Мы - не крупная рыба.
  • Копир © (17.01.19 21:16) [855]
    >Внук ©   (17.01.19 21:02) [852] :
    >Вы гораздо больше говорите, чем понимаете :)

    Знаете, мне надоели эти Ваши сентенции.

    Ваши посты полны критики.
    Но не более.
    Так читатели книг, которые ни черта в книгах не смыслят, вякают, - мол, а о чём книжка-то ?

    Научитесь читать, а не буквочки перебирать.
  • ухты © (17.01.19 21:22) [856]

    > иосифович ©   (17.01.19 20:44) [848]
    придется так и сделать ))
  • Внук © (17.01.19 21:26) [857]

    > Копир ©   (17.01.19 21:16) [855]

    А вдруг и правда надоели? Тщу себя надеждой. Вдруг начнете не просто строить ассоциативные цепочки, но связно излагать мысли, подкрепляя их фактами. Чудеса ж бывают?
  • Копир © (17.01.19 21:46) [858]
    >Внук ©   (17.01.19 21:26) [857] :
    >Вдруг начнете не просто
        строить ассоциативные цепочки, но связно излагать мысли, подкрепляя их
        фактами. Чудеса ж бывают?

    Если Вы наивно ждёте от меня подкрепления мыслей Дюма, то надейтесь, конечно.
    Вам чудеса нужны, про мушкетёров ?

    Дюма жил, когда чудеса, так Вами ожидаемые, были ещё доступны.

    Я предпочитаю строить цепочки.
    Без Александра Дюма.
    Сам по себе.
  • Копир © (17.01.19 22:04) [859]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 20:58) [850] :

        > В авг. 1991 г.

        я бы был по одну сторону с тобой )

        но все меняется, кто-то видит обман, кто-то - нет

    Все эти англ. возможности should, would...

    В 14 лет можно, конечно, быть и лордом Байроном.

    А позже, кем, Пушкиным, который, я не сомневаюсь, так же пришёл бы из своего Петербурга к стыдливо называемому, Дому Правительства.

    Тогда и прибалты из своей Прибалтики прибыли.
    И украинцы.
    Все были против коммунизма.

    Т.е. тогда (удивительное время) Москва стала средоточием людей, вдохновенных одной целью - уничтожить этот вызов, этого ублюдка власти, это чудовище, этот коммунизм.
  • Внук © (17.01.19 22:05) [860]

    > Копир ©   (17.01.19 21:46) [858]


    Как там это...
    "Если израильская — то военщина, если советское — то шампанское, а если запускай — то космонавта"

    А если ждете - то наивно, добавляю я.

    Ассоциативные цепочки, они такие :)
  • Тракторист © (17.01.19 22:46) [861]
    > Копир ©   (17.01.19 20:38) [846]
    > В авг. 1991 г. я был на баррикадах (26-й отряд, командир Ал. Баринов).
    > Тогда я вышел с твёрдой надеждой уничтожить, наконец, этот коммунизм.
    > Важно было, что я не был один.
    > ...
    > Славное было время !

    Да, Копир, славное.
    Мы тогда потеряли миллионы не рождёнными младенцами.
    Вот оно - "щепкино щастье".
  • Копир © (17.01.19 23:07) [862]
    Я вижу в упор трёх коммунистов.
    Это Внук, Тракторист и Германн.

    Сергей Геннадьевич - самый корректный из коммунистов.
    Я готов беседовать с ним вновь и вновь.

    Внук и Тракторист - это два соратника.
    Которые никогда не простят мне того, 1991-го.
    Они члены Партии не по билетам (они не коммунисты). Но они коммунисты.

    Влад Ошин - это мой собеседник.
    Не оттороченный коммунистической выдумкой марксистов.
    Немного озабоченный величием страны.
    Что же ?
    Я тоже.

    В целом складывается не плохая комбинация.

    Если быть корректными, транспарентными и толерантными, то диалог (три и даже тетралог) состоится.

    Только,вот, внук постоянно лезет "в бутылку".
  • Копир © (17.01.19 23:19) [863]
    >Внук ©   (17.01.19 22:05) [860]
    >Тракторист ©   (17.01.19 22:46) [861]

    Я еще про 1993 г. несколько фраз скажу.
    Вы разрешите ? (смотрите, чтобы не вырвало).
  • ВладОшин © (17.01.19 23:21) [864]

    > Влад Ошин -

    полностью марксист
    сказал бы что и коммунист, но не достоин пока этого высокого звания
  • Копир © (17.01.19 23:27) [865]
    >ВладОшин ©   (17.01.19 23:21) [864] :

    Эй, ну ты чего ?
    Сам на расстрел напрашиваешься ?
  • Тракторист © (17.01.19 23:33) [866]
    Я, вообще-то, не коммунист. Я радовался, когда коммунистическая
    система развалилась. Но теперь называть 90-е славным временем -
    это нужно быть полным либерастом.
  • Копир © (17.01.19 23:53) [867]
    Итак, октябрь 1993 г.

    Позор России, как говорили комментаторы BBC.
    Неадекватная акция, как комментировал "Голос Америки".

    А по мне, так адекватный ответ Ельцина по контр-революции.
    Так и нужно было поступать Керенскому с Корниловым, чтобы Троцкий не выиграл.
    Так и нужно было с Лениным. Как с Хасбулатовым.
    Чтобы не нависла над Россией эта 30-летняя длань Джугашвили.

    Ельцин поступил, как и полагается Президенту,
    а не какому-то, там, Временному Правительству.
  • Тракторист © (18.01.19 00:18) [868]
    Вот с этим я и сейчас согласен.
  • ВладОшин © (18.01.19 00:55) [869]
    Фашизм – открытая террористическая диктатура финансового капитала
  • niteshade © (18.01.19 05:23) [870]
    оу, у вас тут клуб любителей спорить с "белым шумом"?)
  • ВладОшин © (18.01.19 07:34) [871]

    > ответ Ельцина по контр-революции.

    Контр-революция была в 1991.

    Для начала,

    > Указ Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина от 21
    > сентября 1993 г. N 1400 "О поэтапной конституционной реформе
    > в Российской Федерации" и его Обращение к гражданам России
    > 21 сентября 1993 года не соответствует части второй статьи
    > 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи
    > 4, частям первой и третьей статьи 104, абзацу третьему пункта
    > 11 статьи 121.5, статье 121.6, части второй статьи 121.8,
    >  статьям 165.1, 177 Конституции Российской Федерации и служат
    > основанием для отрешения Президента Российской Федерации
    > Б.Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных
    > специальных механизмов его ответственности в порядке статьи
    > 121.10 и 121.6 Конституции Российской Федерации.
    >
    > Председатель
    > Конституционного Суда
    > Российской Федерации
    > В.Д.ЗОРЬКИН
    >


    Потом,
    Решение парламента о прекращении полномочий президента Ельцина с момента издания указа 1400, как нарушение Конституции

    Потом расстрел парламента.

    Что это как не открытый террор - я не знаю. В какой еще стране возможно нарушить закон - тоже не знаю. Хотя, знаю. В Германии, образца 193х.

    А учитывая понимание точек зрения Власова, Солженицына, Резуна.. Вы, батенька, пособник фашистов.  
    Мне нечего с вами обсуждать более.
  • Внук © (18.01.19 07:38) [872]

    > Копир ©   (17.01.19 23:07) [862]


    > Которые никогда не простят мне того, 1991-го.Они члены Партии
    > не по билетам (они не коммунисты). Но они коммунисты.

    Очередной приступ, да? Какая уж тут дискуссия. Сам придумал, сам с собой поспорил, и довольный пошел спать.

    Опять не доходит... Я вот, к примеру, совсем не согласен с тем, что тут говорит ВладОшин, ну и что? Могу поспорить с ним, могу не спорить, у каждого свое мнение. От вас же в 90% случаев исходит, как тут остроумно заметили выше, белый шум. Не надо строить из себя диссидента, которому "не простят" :)
  • Внук © (18.01.19 07:40) [873]

    > А учитывая понимание точек зрения Власова

    После оправдания Власова, и того, как он с юморком высказался относительно узников концлагерей, за что был удостоин мною звания "м...дак", все и так понятно.
  • картман © (18.01.19 09:15) [874]

    > иосифович ©   (17.01.19 17:31) [816]
    >
    > если в этом конкретном деле были бы основания, то надо было
    > бы вводить не санкции.
    >
    > тогда вопрос, а когда вообще можно вводить санкции если
    > при наличии доказательств должен быть международный трибунал?
    >
    >
    > или ты за военные преступления и прочие тяжкие преступления
    > предлагаешь запрещать помидоры?

    подозревать можно кого угодно. По тем же Скрипалям можно заподозрить любую нужную тебе страну - доказывать-то ничего не нужно, как ты утверждаешь. И ты говоришь, это нормально. Для кого это нормально?
  • картман © (18.01.19 09:22) [875]

    > asail ©   (17.01.19 17:43) [818]
    >
    > Такова существующая практика и не только в отношениях между
    > странами...
    > Например, представим, что я подозреваемый в убийстве. Пока
    > только подозреваемый, а не обвиняемый (есть разница). Могут
    > ли мне перекрыть, например, выезд из страны? Запросто. А
    > что это, если не санкции против меня? Хотя никакой суд меня
    > виновным еще не признавал...

    ограничение выезда или иные вводятся с конкретной целью - чтоб там не скрылся, не оказал давление на следствие, а в какая защитная мера может быть во введении санкций(без суда) в отношении страны - что она поставленное на поток отравление граждан прекратит? Так санкции в этом не помеха.

    Т.е. я вот о чем - ну не понравилась тебе какая-то страна, скажем, возник финансовый спор, а ты берешь такой и говоришь "а я ее подозреваю в том-то" - все, ты выиграл спор. Это получается правосудие на основе авторитета - ну одна страна у нас всегда может заявить и чаще всего ее требования на основе подозрений удовлетворяют. А вы "это нормально". Серьезно? Не, если для вас это нормально, больше вопросов нет. Что угодно можно назвать нормальным.
  • Тракторист © (18.01.19 10:41) [876]
    Так ведь они всё что угодно, от чего у нормального
    человека - рвотный позыв, и называют нормальным!
  • ВладОшин © (18.01.19 11:55) [877]
    Главное противоречие коммунизма - биологическое, воспитанное эволюцией
    Если скорее не схватишь себе кусок, можешь остаться голодным.

    Выгодно, когда общий котел благ растет, тогда и твоя доля в нем увеличивается

    Но и выгодно когда просто доля в котле увеличивается, при этом пофиг, увеличивается ли котел в абсолютных значениях.  
    Только, понятно, в таком случае увеличение доли происходит за счет других.

    Коммунисты опередили время на сотни лет вперед. Такой строй - общественное выше личного - еще не готовы люди, в общем.

    ps
    Вот русским по белому на дверях подъезда написали - Уберите машины к 10-00, будет трактор чистить.
    Кто-то убрал? Человек 5-7 из ~20
    Что стоянка будет не чищена - пофиг. Мне удобнее не убирать, напрягаться еще.. нафиг надо..
    Я, конечно, не знаю. Воспитывать надо человека нового мышления. А кто не хочет воспитываться..ну, репрессии, наверное. А как иначе?
    Почему ты считаешь, что можешь вредить общему благу? (между прочим, и своему тоже, как части общества)
  • иосифович © (18.01.19 12:06) [878]
    И ты говоришь, это нормально. Для кого это нормально?

    "ипполит, ну какой же вы тупой"

    смотри, допустим я бриташка, а ты другой и я тебя пока всего лишь подозреваю в том, что ты разработал, хранил и применил боевое отравляющее вещество.

    и допустим когда у меня появятся доказательства что это правда,
    то ты надеешься отделаться эмбаргой на помидоры?

    типа пока нет доказательств то санкции нельзя применять, а можно только тогда когда доказательства есть?
  • Внук © (18.01.19 13:07) [879]

    > то ты надеешься отделаться эмбаргой на помидоры?

    А чего ты еще можешь? Можешь постучать ботинком по трибуне, конечно.

    Вон по фейковой пробирке целую страну разбомбили, и что, кого-то наказали? Смешно.
  • Внук © (18.01.19 13:13) [880]

    > Выгодно, когда общий котел благ растет, тогда и твоя доля
    > в нем увеличивается

    Есть такая штука, дилемма заключенного. Она-то все и ломает, а может воспитание и не причем. В смысле - может поэтому задача воспитания изначально утопическая.
  • иосифович © (18.01.19 13:18) [881]
    Вон по фейковой пробирке целую страну разбомбили, и что, кого-то наказали? Смешно.

    при чем здесь это.
    если картман включает дурочку и заявляет, что например если я тебя только подозреваю в том, что завтра ты мне объявишь войну,
    то я все равно должен продавать тебе танки если ты этого хочешь.

    и только когда ты реально нападешь на меня (завтра), то только тогда мне будет разрешено наложить на тебя экономическое эмбарго.
  • Внук © (18.01.19 13:22) [882]

    > иосифович ©   (18.01.19 13:18) [881]

    Ну да, мы немного о разном. Я говорю о том, что если твои подозрения подтвердятся, то все равно кроме запрета помидор ты мне ничего не сделаешь. Так что можно запрещать сразу, не дожидаясь доказательств. Можно даже не дожидаться самого события, вызывающего подозрения :)
  • ВладОшин © (18.01.19 13:41) [883]

    > дилемма заключенного

    решается наказанием, как фактором снижения выигрыша.
  • картман © (18.01.19 13:56) [884]

    > иосифович ©   (18.01.19 12:06) [878]
    >
    > И ты говоришь, это нормально. Для кого это нормально?
    >
    > "ипполит, ну какой же вы тупой"
    >
    > смотри, допустим я бриташка, а ты другой и я тебя пока всего
    > лишь подозреваю в том, что ты разработал, хранил и применил
    > боевое отравляющее вещество.
    >
    > и допустим когда у меня появятся доказательства что это
    > правда,
    > то ты надеешься отделаться эмбаргой на помидоры?
    >
    > типа пока нет доказательств то санкции нельзя применять,
    >  а можно только тогда когда доказательства есть?


    не важно, на что я надеюсь, важно то, чтобы инструмент международного влияния не превращался в фикцию. А именно это и происходит, когда туманные "подозрения" перерастают во вполне определенные действия.
  • картман © (18.01.19 14:05) [885]

    > иосифович ©   (18.01.19 13:18) [881]
    >
    > Вон по фейковой пробирке целую страну разбомбили, и что,
    >  кого-то наказали? Смешно.
    >
    > при чем здесь это.
    > если картман включает дурочку и заявляет, что например если
    > я тебя только подозреваю в том, что завтра ты мне объявишь
    > войну,
    > то я все равно должен продавать тебе танки если ты этого
    > хочешь.


    а что, ты считаешь, Англия таким образом готовится к войне с Россией?))
  • Внук © (18.01.19 14:08) [886]

    > Кто-то убрал? Человек 5-7 из ~20

    Это ты в неправильном дворе живешь, который склонность к коммунизму воспитывает. У нас вчера все убрали. И двор почистили отменно, кстати, и сосульки с крыш сбили. И даже Путину не пришлось звонить.
  • ухты © (18.01.19 14:28) [887]
    Пробирка это намек на солсберецкий флакон, русофобия. :)
  • virex(home) © (18.01.19 19:34) [888]
    > ВладОшин ©    [785]
    есть предположение что земля внутри полая

    а гравитационное притяжение - от (небольшого, по сравнению с объемами планеты) слоя литосферы
    (магма образуется от дикого трения слоев литосферы)

    если бы все остальное до центра земли было заполнено магмой то земля обладала бы чудовищной гравитацией и притягивала бы все что попало (никаких шансов для спокойного развития жизни)
  • virex(home) © (18.01.19 19:55) [889]
    > virex(home) ©    [888]
    почему ядро земли не пропускает поперечные волны?

    почему магнитные полюса постоянно в движении (перемещаются со скоростью 64 км в год) если земля якобы не полая?
  • Тракторист © (18.01.19 20:10) [890]
    > virex(home) ©   (18.01.19 19:34) [888]
    > есть предположение что земля внутри полая

    Это противоречит теории плоской Земли.
  • Тракторист © (18.01.19 20:17) [891]
    > virex(home) ©   (18.01.19 19:55) [889]
    > почему ядро земли не пропускает поперечные волны?

    И океан не пропускает, и атмосфера. Везде пустоты.
  • Тракторист © (18.01.19 20:18) [892]
    > virex(home) ©   (18.01.19 19:55) [889]
    > почему магнитные полюса постоянно в движении (перемещаются
    > со скоростью 64 км в год) если земля якобы не полая?

    На это совсем легко ответить. Потому что 64 = 2^6.
  • virex(home) © (18.01.19 20:43) [893]
    > Тракторист ©    [892]
    я же серьёзно

    вот на основе поверхности мохоровичича слой литосферы предположили более менее  правильно (до 70 км), хотя думаю километров 120 может достигать

    а остальное напридумывали, и ядро сверхплотное нафантазировали

    да при таких давлениях планету бы разорвало изнутри это самое давление
  • Inovet © (18.01.19 22:34) [894]
    > [893] virex(home) ©   (18.01.19 20:43)
    > да при таких давлениях планету бы разорвало изнутри это
    > самое давление

    Так давление не наружнысми слоями создаётся, а внутренними. Тогда всё понятно - конечно плоская.
  • ухты © (18.01.19 23:52) [895]
    Теперь большой вопрос, что на самом деле альтернативщина.
    Патриарх почетный профессор академии, звучит. А вы тут про плоскую землю смеетесь.
    Ничего смешного.
  • asail © (19.01.19 02:17) [896]

    > картман ©   (18.01.19 09:22) [875]
    >  А вы "это нормально". Серьезно? Не, если для вас это нормально,
    >  больше вопросов нет. Что угодно можно назвать нормальным.


    > Тракторист ©   (18.01.19 10:41) [876]
    > Так ведь они всё что угодно, от чего у нормального
    > человека - рвотный позыв, и называют нормальным!

    Блин, как дети малые... На всякий случай, поясняю, что "нормальный" ни есть ни разу синоним к словам "хороший", "правильный", "справедливый" итд. Просто так заведено, что тот кто сильнее (как правило, экономически), тот и прав. Нравится вам это или нет...
    Ну представте на секунду, что китайская разведка потравила кого-нибудь в Кабо-Верде например. Очень хотелось бы посмотреть на санкции Китаю со стороны Кабо-Верде... Хотя, если та же Кабо-Верде обзаведется серьезными союзниками, типа США, то, вполне вероятно, у них чего-нибудь и выгорело бы.
    Что же касается Скрипалей, то доказательства у них скорее всего есть. Но обнародовать их публично, видимо, плохая идея. Ибо в таком случае, санкциями уже не отделаться. А по линии разведок и всяким там дип. каналам бритиши инфой могли и поделиться.
    Что же касается санкций, то тут все зависит и от отношений между странами (экономическими и политическими), и от реальности желания наказать провинившуюся сторону. Вон, саудиты недавно журналиста в своем консульстве в Турции расчленили. И что? Потрындели немного, турки покричали, саудиты объявили об аресте (ну-ну) нескольких мелких сошек, и о снятии с должностей нескольких чиновников и на том все успокоились. И никаких вам санкций...
    Правда, расчленение журналиста в консульстве возможно и неравносильно применению БОВ на территории другого гос-ва, но тем не менее. Если бы журналиста расчленили в Российском консульстве в Лондоне, то жесткие санкции ввели бы уже на следующий день, будьте покойны!
  • virex(home) © (19.01.19 09:02) [897]
    > Inovet ©   (18.01.19 22:34) [894]
    >
    > > [893] virex(home) ©   (18.01.19 20:43)
    > > да при таких давлениях планету бы разорвало изнутри это
    > > самое давление
    >
    > Так давление не наружнысми слоями создаётся, а внутренними. Тогда всё понятно - конечно плоская.
    в вики написано про ядро которое сверхплотное и почему то в отличии от литосферы и выдуманной мантии не пропускает поперечные волны

    как так та?
  • ВладОшин © (19.01.19 10:11) [898]

    > virex(home) ©

    Ну вот по траектории, по формулам Ньютона и ОТО нашли массу Земли. Лазерными мерилами посчитали радиус. Посчитали плотность. С верху она не соответствует расчетам.
    Ну, значит, где то внутри она больше.
    А как иначе?
    Не понимаю, откуда взяли про внешнее-внутреннее ядро, но, видимо, просто не интересовался. Наверняка, есть объяснения. Понятно, что радиусами там, видимо, примерно все.

    Про волны.
    Опять же, хз, но видимо, в сверхплотных в-вах что-то меняется. Опять же, может, затухание какое..
  • картман © (19.01.19 11:45) [899]

    > asail ©   (19.01.19 02:17) [896]

    Ну так об этом и речь - творят что хотят.
  • ухты © (19.01.19 14:15) [900]
    Что творят?
    Там все если бы да кабы, если бы китайская разведка потравила кого-нибудь в Кабо-Верде, если бы расчленили в Российском консульстве, если бы расчленение журналиста в консульстве равносильно применению БОВ, и т.п.
    и да, в одном случае на территории чужого государства, на граждан чужого государства, с применением бов, со смертельным исходом
    во втором свои своего у себя.
    это даже не сильно в подробности вдаваясь разное, и при этом оба случая кашмарные
  • картман © (19.01.19 16:05) [901]

    > ухты ©   (19.01.19 14:15) [900]

    И все это на основании весьма туманных подозрений, мой юный друг
  • Внук © (19.01.19 17:49) [902]

    > на территории чужого государства, на граждан чужого государства,
    >  с применением бов, со смертельным исходом

    Наверно, профессиональный программист, например, не воспримет всерьез человека, ни разу в жизни не написавшего ни одной программы, если последний полезет ему рассказывать про реализацию принципов объектно-ориентированного программирования в Delphi, или про тонкости работы протокола TCP. Исходя из этого очень смешно видеть, как интернетовские хомячки разоблачают операцию ГРУ не поднимаясь с дивана, не имея ни малейшего опыта хотя бы диверсионных операций. Ну, это потому, что все военные по определению идиоты, да, а российские - идиоты в квадрате.

    Вижу картину как наяву:
    Сидит такой Путин в своем кремлевском кабинете, мается бездельем и думает, а чего бы такого ему провернуть, чтоб весь мир встряхнулся. На носу чемпионат мира по футболу, который и так под вопросом, то ли состоится, то ли отдельные страны устроят бойкот. И вот оно, решение! Надо кого-нибудь грохнуть, да, на территории суверенного государства, да какого? Ну ясно, с которым всегда, исторически, отношения складывались непросто. Но вот кого грохнуть? Вроде некого и не за что... Что-то припоминается, была история лет 10 назад, кого-то поймали, судили... То ли Степплер, то ли Скрижаль. А! Скрипаль!. Во, его будем мочить.
    Собирает он спецов, говорит, слушаю, товарищи, ваши предложения, как будем мочить Скрипаля? Они ему - а нафига? - Надо! Момент самый подходящий, в следующий раз еще когда случай представится. Ну ладно, говорят ему. Давайте вальнем его и снайперки, да и дело с концом. Не, не то. Тогда можно ночью, под видом грабителя, в костюме ниндзя, перо в печень, хрен кто опознает, свалим на Трампа. Не, тоже не то. Скучно.
    О, говорит начальник ГРУ, давайте так - пошлем Петрова и Боширова, пусть они въедут в страну, засветят свои морды перед всеми камерами, применят боевое отравляющее вещество, но дадим им просроченное, чтоб Скрипаль не сразу умер, а помучался. Да, отвечает Путин, вот это то, чего душа просит. Только надо еще, чтоб была какая-нибудь баба. Без бабы нещитово. Ок, говорят, будет баба. Юля Скрипаль. Она повезет гречку.
    Но позвольте, говорят Петров и Боширов, нас же весь мир за лохов считать будет.
    Такая наша тяжелая служба, сынки, ответил Путин и прослезился.

    Вот так примерно и было.

    Хомячки, они такие хомячки...
  • ухты © (19.01.19 18:21) [903]
    Судя по чекам такси в кармане. и т.п., таки да идиоты.
  • Внук © (19.01.19 18:22) [904]

    > ухты ©   (19.01.19 18:21) [903]

    Конечно, я даже не сомневаюсь. Туда вообще не берут с IQ выше 20
  • ухты © (19.01.19 18:27) [905]
    Исключительно агенты 007.
  • Внук © (19.01.19 18:36) [906]

    > ухты ©   (19.01.19 18:27) [905]

    Я просто и ненавязчиво намекнул, что не стоит говорить на темы, в которых некомпетентен чуть более чем полностью. Тем более, что то, что попадает в открытый доступ с обеих сторон, может легко оказаться дезинформацией от начала и до конца.

    Возвращайтесь уже в реальность, это не голливудская киношка.
  • ухты © (19.01.19 18:51) [907]
    Кто то опроверг про чеки в такси, или базы гибдд резко превратились в фейк?
    исключим захарову, ей то верить можно, ага, она реал супер ооп программист делфи
  • Внук © (19.01.19 19:00) [908]

    > ухты ©   (19.01.19 18:51) [907]

    Я не понимаю, как это что-то доказывает, но я не буду тебя переубеждать. Достаточно одной попытки.
  • ухты © (19.01.19 19:27) [909]
    ок
  • virex(home) © (19.01.19 20:26) [910]
    > Inovet ©   (18.01.19 22:34) [894]
    >
    > > [893] virex(home) ©   (18.01.19 20:43)
    > > да при таких давлениях планету бы разорвало изнутри это
    > > самое давление
    >
    > Так давление не наружнысми слоями создаётся, а внутренними. Тогда всё понятно - конечно плоская.
    https://img.tyt.by/720x720s/n/it/00/0/ploskaya_zemlya_0.jpg
  • ухты © (19.01.19 20:28) [911]
    тоже намекну ))
    В контексте разговора про санкции, почему вводят одни и не вводят другие
    и сказал, что представлена такая картина, с той стороны, ну не путин же в британии вводит санкции, чего его слушать в данном случае?)
    Видите, я не стал возражать на картман ©   (19.01.19 16:05) [901], может подорения туманны, а может у них есть факты, а может ваще ничего.
    Начинать пестню, про надо или нет на подозрения вводить, не хотелось бы

    Если вы хотели мое мнение по вопросу чепигиных и мишкиных, то я представляю цели и задачи сми так, что надо бы отвечать на их заявления и расследования или опровергать, тем более фактологические, и/или в суд, а там извиняйтесь/забирайте лицензии/штрафы/в каталажку/...
    Раз этого нет, значит, как говорит всеми любимый аляксандар рыгоравич, хтота урот. ))

    не удивлюсь, если вы по другому думаете, и можно плевать на сми ... ну и здорово
  • Внук © (19.01.19 20:53) [912]

    > ухты ©   (19.01.19 20:28) [911]

    Дык правильно, есть фактология - вперед, в суд, создавайте трибунал, приводите доказательства и  наказывайте коварных русских. Нету? Тогда не позорьтесь. Шумиха в СМИ - это способ создать мнение у обывателя, основанное на авторитете, а не на фактах. И используя поддержку обывателя, обосновать в глазах "всего цивилизованного мира" санкции как способ недобросовестной конкуренции.

    Воспитанное энторнетом поколение воспринимает ролики на ютубе как высший критерий истины. Как в свое время советские люди безусловно верили напечатанному в газетах. Но советские люди имели к этому хотя бы гораздо больше оснований.
  • ухты © (19.01.19 21:52) [913]
    Не понял кому идти в суд?
    У сми привелегия в этом смысле, в конституции записано, что они одно из ветвей власти, или типа того. У них даже может не быть денег чтобы в суд идти, а напечатать могут.
    К примеру , есть такой штатовской фильм, дело о пеликанах (http://baskino.me/films/detektivy/5323-delo-o-pelikanah.html), кто не видел советую, но можете и не верить. :) Там точно также сми раскопали (с подачи главного героя не из сми), но ни в какой суд они не ходили просто напечатали и полетели головы (хотя сразу им чем только не угрожали), потому что фбр тут же возбудило дело и т.д. и т.п. т.е. это нормально. Как миниму я так считаю.)

    Или британцам в суд? так это как говорится не лезте в чужой манастырь. ) вы же не любите когда вам говорят что делать, вот и они вам расскажут куда идти. Санкции их а не ваши. Может и до суда дойдет. Впрочем я не сильно верю.
 
Конференция "Прочее" » Про заговоры - всё таинственное и отчаянная альтернативщина
Есть новые Нет новых   [96151   +67][b:0.015][p:0.063]