Здравствуйте, уважаемые мастера.
Меня интересует такая ситуация, начальство пытается испросить исходные тескты сложной программы и отдать студенту на доработку, типа добавить какую-то кнопку. Что за студент и как он программирует, понятия не имею. Что вы можете посоветовать в такой ситуации?

Я думаю, что если исходники ВСЕХ используемых в организации custom программ не хранятся в общей системе контроля версий, то руководство it службой должно получить предупреждение о неполном служебном соответствии (как минимум).
 Что же касается советов - не зная вашей должности и роли даже пытаться дать какой-то совет глупо.

> El  (26.01.2009 8:55:00)  [0]

Продать, обычная цена 3х+

>Sergey Masloff   (26.01.09 09:06) [1]

Простите, не очень понятно, почему исходники должны храниться в общей системе контроля версий. Есть какое-то обязательное правило, тогда почему мы не ознакомлены с этим правилом до сих пор :)

почему исходники должны храниться в общей системе контроля версий.

Чтобы не было дурацких вопросов типа такого
http://pda.delphimaster.net/?id=1232949323&n=3

Anatoly Podgoretsky ©   (26.01.09 09:17) [2]
>Продать, обычная цена 3х+
Насколько я понял (...начальство.. и так далее) речь идет о наемном работнике. О каком продать идет речь?

El   (26.01.09 09:28) [3]
Ну система контроля версий это просто наиболее простой вариант. Они могут также храниться в сейфе или быть переданы на хранение, но в любом случае они должны быть доступны владельцу (а не автору) в любое время без необходимости интересоваться чъим-то мнением.
 
 Если такой возможности нет - такая программа д.б. выведена из эксплуатации. Потому что является потенциальной угрозой экономической безопасности. Обычно руководители в курсе такого положения дел

> [0] El   (26.01.09 08:55)

В чем все-таки смысл претензий? В том, что сложную разработку поручают студенту-дилетанту? Из Вашего поста не совсем все понятно.

Sergey Masloff   (26.01.09 09:45) [5]

Начальство у нас тоже наемное :)))

> Sergey Masloff  (26.01.2009 9:45:05)  [5]

Он ничего не пишет об имущественных правах, но в такое случае, тогда речь идет об незаконном отчуждение, то есть об воровстве исходников .

> Брюнетка  (26.01.2009 9:46:06)  [6]

Я бы дал, был бы человек хороший, но начальство не говорит об этом, и поэтому я в раздумье.

Автор, а вы кто, собственно? Ну вот про студента - понятно, а вы? И почему вы не хотите отдавать начальству исходники?

Если вы имеете возможность принимать решения - то самый простой путь просматривать изменения, сделанные другим человеком. Согласны - принимаете, не согласны - мотивированно отклоняете. Это вполне нормальная и повседневная практика. (в этом, к стати, сильно поможет какая-либо система контроля версий)

Если вы душой болеете за ваше детище - глупо это. Вдруг студент толковый окажется? Вдруг толковее вас? Или этого и опасаемся?
Если есть финансовые претензии к заказчику - так их и надо напрямую высказать, вот и все.

Я никто, я просто автор моей программы и уже не имею никаких прав на свой нелегкий программистский труд :)

> El   (26.01.09 10:26) [11]

Сантехник может поставить раковину и смеситель в новом доме, а потом ему стоит ли интересоваться кто ее будет чинить - он ли, студент ли, или дядя Жора?

> я просто автор моей программы и уже не имею никаких прав
> на свой нелегкий программистский труд :)


Тогда в чём, собственно, вопрос?

El   (26.01.09 10:26) [11]
Читай договор о приеме на работу, долго и вдумчево. Там пункт есть кому принадлежат права на продукт исходный код и тд.

А в договорах о приеме на работу теперь обговариваются такие пункты?

> El  (26.01.2009 11:38:15)  [15]

Нет смысла обговаривать, то что оговорено законом, все равно эти оговорки не имеют силы.

> или дядя Жора?

я то тут причем? =)))

> А в договорах о приеме на работу теперь обговариваются такие
> пункты?


По закону, всё что ты на рабочем месте в рабочее время сделал - собственность того, кто предоставил тебе эхто рабочее место и оплатил твоё рабочее время.
Другие ситуации оговариваются отдельным пунктом договора.

Подождем до завтра, завтра наше начальство любит совещаться :)

если ты писал программу для себя и в нерабочее время, то это твоя программа
если для фирмы - это ее собственность, если в контракте не оговорено иное
а собственностью фирмы она вправе распоряжаться сама, без тебя
хоть студенту отдать, хоть академику, хоть подарить, хоть в печке спалить
и не важно, сколькотрудов ты в это вложил - они были оплачены зарплатой

> Правильный$Вася   (26.01.09 12:24) [20]
> и не важно, сколькотрудов ты в это вложил - они были оплачены зарплатой

...на которую сам согласился.

и которую жмоты-начальники стараются урезать

пора открывать филиал "прочего".

"Жалельня"

Медвежонок Пятачок ©   (26.01.09 14:03) [23]
"Жалельня/глумильня"

> test  (26.01.2009 14:15:24)  [24]

Было хорошее имя "Потрепаться"

> и которую жмоты-начальники стараются урезать


У тебя отобрали паспорт и держат на цепи, заставляя работать за 3 корочки хлеба?

Нескромный вопрос тогда, какая Ваша зарплата Олег? :)

> [24] test   (26.01.09 14:15)

"Жалельня/глумильня/меряльня" -)

> Нескромный вопрос тогда, какая Ваша зарплата Олег? :)


Я зарегистрированному-то участнику форума не каждому порядок скажу. А уж анониму - и подавно.
Но если вкратце - не самая большая, на которую я мог бы рассчитывать.

Брюнетка ©   (26.01.09 14:36) [28]
А вот последнее это про что было?

El   (26.01.09 14:33) [27]
У меня зарплата 7!

> А в договорах о приеме на работу теперь обговариваются такие
> пункты?


Так было всегда. Я удивляюсь что вам это не знакомо. Исходные коды всегда принадлежат компании, на которую вы работаете.
Этот пункт есть в договоре, перечитайте.

> Я удивляюсь что вам это не знакомо.


Видимо вы сами еще студент, раз плаваете в таких банальностях.

Вас кто-то обманул, но у нас не требуют при приеме на работе такие садистские пункты договоров заключать.

Исходники не являются имуществом собственника только в двух случаях:
1) ПО было приобретено в "коробочном" варианте
2) ПО было разработано под заказ сторонней организацией (физическим лицом) и это было ОСОБО оговоренно в соответствующем ДОГОВОРЕ.

Владелец исходников имеет полное право передать их для доработки (переработки) кому угодно на свое усмотрение без какого-либо согласования с разработчиком (автором) в любое время и по любому поводу.

Судя по всему ПО было разработано НАЕМНЫМ РАБОТНИКОМ, посему прав на исходные тексты проекта этот работник без согласия на то владельца не имеет. Более того, если работник уволится и эти тексты использует для проектирования для другого заказчика, не испросив на то разрещения владельца (выбшего работодателя), то владелец может подать в суд и обязательно выиграет его.

В Вашей ситуации, вероятно, работодатель не уверен в том, что Вы, пардон, от него не слиняете либо не слишком удовлетворен качеством как самого ПО, так и ходом его разработки (отладки, внедрения и т.д.) и желает "подстраховаться", заодно проверив на "вшивость" этого самого студента. Обычная ситуация, из которой надо делать выводы прежде всего о своем собственном служебном соответствии.

> но у нас не требуют при приеме на работе такие садистские
> пункты договоров заключать.


Какие садистские? Всё, что ты написал на рабочем месте в рабочее время является собственностью того, кто тебе обеспечил это место и оплатил это рабочее время.
И я не понимаю, где тут несправедливость.
Вот если при этом ты используешь какую-то свою библиотеку функций (компонентов, ещё чего-нибудь), которая у тебя была написана заранее, либо во внерабочее время, то вот её использование может быть закреплено отдельным пунктом договора.

И еще о начальстве. Относиться к начальству надо точно также, как и к владельцу конторы (директору), ибо Ваш начальник суть подчиненный владельца (такой же наемный работник как и Вы) и Ваша неприязнь или неуважение к начальнику будет воспринято его начальником соответственно. Если, конечно, "большой" начальник не является Вашим отцом (дядей, соседом и т.д.), хотя и в этом случае, думается, следует все же придерживаться вышеприведенного правила.

> Ega23  (26.01.2009 14:42:29)  [29]

Придет штрейхбрекер!

El   (26.01.09 15:02) [34]
Просто прочитай договор...

У вас какие-то волшебные начальники, как я погляжу, или вы пребываете в комфортном мире. А от нашего начальника с начальниками повыше надо делать ноги...

test   (26.01.09 15:15) [39]

Нет у нас таких договоров :)))

El   (26.01.09 15:16) [40]
Ну так делай, в чем проблема только код надо будет оставить.

> Ну так делай, в чем проблема только код надо будет оставить.

В распечатаном виде :-)

> Anatoly Podgoretsky ©   (26.01.09 15:20) [43]
> В распечатаном виде :-)

Законопослушный садист, панимашь.

PS
триально попользуют файнридер - вот и все.
Но вот если не перенумеровать листочки - сложности могут случиться, особенно если пожелать.

Но в любом случае гадить - не за чем. Сам же потом  жалеть будешь, опять же по себе.

> В распечатаном виде


на туалетной бумаге, перфорацией

>> В распечатаном виде

>на туалетной бумаге, перфорацией

На дешевой туалетной бумаге.

На дешевой использованной туалетной бумаге.

> Законопослушный садист, панимашь.

Что бы под подпись, да и всякие органы требуют именно распечатку

> PS
> триально попользуют файнридер - вот и все.

А ты пробовал после этого откомпилировать?

ЗЫ: я знаю, что советую.

Кстати любителям туалетной бумага, фирма надолго будет обесчена ею.

>El   (26.01.09 15:16) [41]
>Нет у нас таких договоров :)))

А их, как правило, и не бывает ибо существует ЗАКОН, регулирующий отношения между работодателем и работником.
Короче, марш читать законы. Все больше пользы, чем тут слезы крокодиловы проливать

> Anatoly Podgoretsky ©   (26.01.09 16:27) [49]


Это самое главное. Если фирма обеспечена туалетом и бумагой, значит, работникам есть что есть. А раз им есть что есть, значит они могут работать и им есть что работать, так как им платят за работу деньги, на которые они могут приобрести что-то поесть, после чего воспользоваться туалетом и бумагой.

> KilkennyCat  (26.01.2009 16:44:51)  [51]

Я же сказал надолго хватит, но с твоими запросами так не выйдет.

Достали уже с подобными вопросами.
"Почему они берут моё. (программу, компьютер, почту, аську и т.п)"

Для меня например, в общем случае очевидно, что не имеешь ты никаких прав на тексты.
Если же ты подписывал соответствующее соглашение при приеме на работу, то надо в суд подавать.
А не по форумам хныкать.

Советую воспользоваться рекомендациями И.Ш. - и пойти в детский сад.

Удалено модератором

Удалено модератором