blackman ©   (01.01.09 22:00) [78]

Я все-таки до конца не понимаю, почему при СССР было болото и где тот цветущий луг, куда надо стремиться видоизменениями.

Можно какой-нибудь пример цветущего луга показать ?


> Но можно осуждать за то, что неправильно оцениваешь то,
> что тебе уже известно и ты имеешь возможность оценить правильно.
>
> Болото уже другое, а ты цепляешься за несуществующие, утонувшие
> кочки :)


Не будет ли тебе затруднительно показать, за какие я именно кочки цепляюсь ?

TUser ©   (01.01.09 22:19) [79]


> 3. В тоже время активно сворачиваются гражданские свободы:
>  разонан коллектив независимой общенациональной телекомпании


Это кто ж у нас такой независимый-то был и от кого ? :)


> 2. В течении того же периода активно повышалась зависимость
> всех органов власти от Путина. Это даже имеет официальное
> название - вертикаль власти.


Ой. Мне даже страшно представить, как Путину удавалось контролировать все-все органы власти, включая местные :)


> 1. В течении последних 8 лет планомерно сворачивались демократические
> институты.


А что, было что сворачивать ? :) Какой именно институт свернули ? :)

Игорь Шевченко ©   (01.01.09 22:21) [80]
Я все-таки до конца не понимаю, почему при СССР было болото и где тот цветущий луг, куда надо стремиться видоизменениями.
Не будет ли тебе затруднительно показать, за какие я именно кочки цепляюсь ?
Ты ведь до сих пор считаешь, что все в СССР было прекрасно?
Я сказал, что цепляешься именно потому, что ты не понимаешь.
Вернее не хочешь понять.
Проходили уже :) Повторять наши споры, объяснять в надцатый раз я не хочу. Зачем собственно? Мне это ничего не даст, а ты опять разволнуешься.
Не изменить сейчас ничего. Время не то.
Да и мне сейчас волноваться надо совсем не об этом, в больницу мне ложиться 11 января. День рождения праздновать буду с врачами и медсестрами :)
Остановимся на достигнутом.

blackman ©   (01.01.09 22:40) [82]


> Ты ведь до сих пор считаешь, что все в СССР было прекрасно?
>  


У тебя несколько превратное представление о моих взглядах, но это не мои проблемы.


> Да и мне сейчас волноваться надо совсем не об этом, в больницу
> мне ложиться 11 января.


Удачи

Игорь Шевченко ©   (01.01.09 23:03) [83]
У тебя несколько превратное представление о моих взглядах, но это не мои проблемы.
Что же там было плохо? СССР уже не идеал? :)

Удачи
Понадобится :) Спасибо.

Почему американцы, например, совсем не комплексуют по поводу своей "охоты на ведьм", австрийцы не вспоминают по поводу тысяч убитых в концлагерях русских, а у нас некоторым только и дай прошлое заклеймить? Это от чего? Комплекс неполноценности? Мне иногда кажется, что в Германии меньше принято свое прошлое дерьмом поливать, чем у нас.

Вот, например, фрагмент фильма Чаплина, снятого в 1957, который до 70х годов в Америке не показывали.

http://ru.youtube.com/watch?v=bZ0r5f5Yi9g

Самого Чаплина, кстати, считали коммунистом, потому обливали грязью в прессе и долгое время не пускали в страну одно время.

> Игорь Шевченко ©   (01.01.09 22:21) [80]


> Я все-таки до конца не понимаю, почему при СССР было болото
> и где тот цветущий луг, куда надо стремиться видоизменениями.

ввиду всеобъемлющести вопроса, похоже, каждый спорит о своем :)
была держвава СССР, с передовой наукой ( от которой не было толку по причине совка, см. дальше). С великолепной системой образования, с великолепной системой выявления и развития талантов. Была бесплатная медицина, которая, правда, еще есть и счас, примерно на том уровне, и даже зуб можно качественно сделать в районной поликлинике, просто об этом не все знают.
Это то, что надо было оставить, а не заниматься болонским процессом.
Был совок, понятие непередаваемое, его все знают, но описать его невозможно, и ты, ув. Игорь Шевченко ©, знаешь это лучше меня. Хорошие примеры совка приводил
kaif ©   (31.12.08 20:32) [659] http://pda.delphimaster.net/?n=3&id=1224504901&p=33
kaif ©   (31.12.08 20:42) [660] http://pda.delphimaster.net/?id=1224504901&n=3&p=34
лично для меня нелюбовь к совку выросла из поинерских линеек, которые проводились либо перед уроками (нах мне вставать), либо после (а на кой черт мне там маршировать). И почему я должен исполнять пестню "мы пионеры, дети рабочих", когда у меня рабочих до 5-го колена не было. Империалистов и попов не было, но и рабочих тоже.
А еще в 1-ом классе была веселая история: обложек для учебников (бесплатных, что плюс) был дефицит, на один учебниК не хватило, ну и обернули газетой "Правда", а там портрет Л.И. Брежнева. И обратили на это внимание, и началось, родителей в школу! Да пропесочивать, да при всем классе, где твоя мама работает, тел давай. А я говорю, тел не помню (сообразил, хоть и маленький), но помню адрес: ул. Дзержинского... собрание быстро свернули :) Дома потом ржали до упадания под стол :)

Kerk ©   (01.01.09 23:33) [85]
Почему ты решил, что они это не помнят?
Помнят отлично. Так же как и в Германии.
В Германии если ты не знаешь, есть законы запрещающие фашизм.
У нас нет законов запрещающих КПСС, ее деятельность.
Не осуждены и преступления.
Видимо поэтому и комплексуем.

Petr V. Abramov ©   (01.01.09 23:44) [87]

Детский сад. Одному пива и Высоцкого не хватало, другому вставать впадлу.

А мне непонятно, зачем стали нужны охранники в школе, которые туда родителей не пускают.

> blackman ©   (01.01.09 23:46) [88]
> Почему ты решил, что они это не помнят?

Помнят конечно, но думаю не комплексуют. Врядли у них на каждом форуме есть несколько человек, которые каждую тему к третьему рейху сводят.

> У нас нет законов запрещающих КПСС, ее деятельность.
> Не осуждены и преступления.

Ну как запретят в других странах свои партии и осудят свои преступления, так и мы начнем. Мифы о каком-то особенном зверстве коммунизма - не более, чем пропаганда тех, кто приватизировал понятие "демократия". При желании можно в любой стране найти кучу преступлений. Сколько сотен тысяч (миллионов?) человек англичане вырезали в Индии и Африке? Почему осуждаем фашизм, а про них не помним?

> Это кто ж у нас такой независимый-то был и от кого ? :)

Киселевское НТВ было независимо от коммуноцентристов. Будто вы не знаете.

> Ой. Мне даже страшно представить, как Путину удавалось контролировать
> все-все органы власти, включая местные :)

Ну, вот поэтому вы просто программист, даже не депутат госдумы. А делается все просто: местный начальник со своими траблами к более высокому ходит? А если он не в ЕР, то шансы на успешное решение вопроса повышаются или как? А если повышать какого-нибудь начальника надо? А если у него процент за ЕР неправильный? А если он какой-нибудь автобус для перевозки наших не дает? Ну и т.д. Уж пожив при совке, могли бы понимать, как Путин контролирует все-все органы власти, включая местные. Кстати, коммунальные проблеммы он какие-то решал лично.

> А что, было что сворачивать ? :) Какой именно институт свернули ? :)

Там дальше краткий список нарисован.

> Почему американцы, например, совсем не комплексуют по поводу
> своей "охоты на ведьм"

Сравни статистику охоты со статистикой сталинских репрессий. И кстати, кто сказал, что не комплексуют?

> австрийцы не вспоминают по поводу тысяч убитых в концлагерях
> русских

Не знаю, как австрийцы, а вот немцы вспоминают (это я про вторую войну). Наши, например, не просто не вспоминают, но и отрицают аналогичные факты, Катынь, голодомор и пр.

> а у нас некоторым только и дай прошлое заклеймить?

Имена, пароли, явки предателей Родины - в студию. Мне вот тоже интересно, почему утверждение "Сталин - злодей" стало в последнее время восприниматься как национальное оскорбление?

> Игорь Шевченко ©   (01.01.09 23:52) [89]


> А мне непонятно, зачем стали нужны охранники в школе, которые
> туда родителей не пускают.

а мне тоже непонятно, это надо убрать. Убрать совок и оставить хорошее - это и есть
> тот цветущий луг, куда надо стремиться видоизменениями.

а так пока и совок-то в виде хамства продавцов не убрали
вот сегодня на РЖД. час в 22 еду из-за города, касса на from платформе не работает. Тетке у турникетов (на dest пл-ме) говорю, что касса не работала, даю 30 руб (стоимость билета). Она истерическим голосом начинает говорить "касса на выход налево". Я, правда, через турникет перешагнул, мне здоровье важнее, чем по морозу кассу найти :))))
> Детский сад. Одному пива и Высоцкого не хватало, другому
> вставать впадлу.

конечно впадлу, это сколько времени впустую тратится.

> TUser ©   (01.01.09 23:58) [91]
> Сравни статистику охоты со статистикой сталинских репрессий.
>  И кстати, кто сказал, что не комплексуют?

А. То есть разница только в количестве. Твоя позиция ясна.

> Наши, например, не просто не вспоминают, но и отрицают аналогичные
> факты, Катынь, голодомор и пр.

Ну вот ты опять нагло врешь.

Катынь: В 1990 году руководство СССР официально признало ответственность НКВД. (с) Википедия
Про Голодомор ссылку влом искать. Но поведаю тебе, что его никто не отрицает. Протест вызывает лишь то, что власти Украины пытаются эту трагедию приватизировать.

> Имена, пароли, явки предателей Родины - в студию.

Ты например. Постоянно ноешь о прошлом и частенько врешь. Вот зачем ты врешь?

> Мне вот тоже интересно, почему утверждение "Сталин - злодей"
> стало в последнее время восприниматься как национальное
> оскорбление?

Может потому что надоело уже? Может пора двигаться дальше?

Хорошая цитата в тему:

> Киселевское НТВ было независимо от коммуноцентристов. Будто
> вы не знаете.

под конец существования оно было просто откровенно израильским. Но закрывать его надо было не так, как его закрыли (рейдерским захватом), а с соответствующей формулировкой, доказать его (в последние месяцы! и только!) подрывной характер было не то что несложно, а просто это было явно.

Да его в общем-то и не закрыли, просто собственник сменился. Напомню товарищам, что их любимое "Эхо Москвы" тоже собственность Газпрома, как и НТВ.

> Ну, вот поэтому вы просто программист, даже не депутат госдумы.
>  А делается все просто: местный начальник со своими траблами
> к более высокому ходит? А если он не в ЕР, то шансы на успешное
> решение вопроса повышаются или как? А если повышать какого-
> нибудь начальника надо? А если у него процент за ЕР неправильный?

В Самаре, например, мэр не из ЕР. Что-то сразу разваливается твоя теория.

> Kerk ©   (02.01.09 00:22) [97]


> В Самаре, например, мэр не из ЕР. Что-то сразу разваливается
> твоя теория.

какая фиг разница, откуда мэр. Дума Самарская из кого состоит в большинстве? Именно она его утверждала. Как по нынешним временам в думу попадают? по партийным спискам. Если при прежних законах туда попадали уважаемые (за дело или попусту) люди, то теперь - кто хорошо ведет себя в партии или кому партия отбашляла за первый десяток в списке ( и то он потом может отказаться, посчитав рекламный контракт выполненным) и в думе будут нужные люди.

Petr V. Abramov ©   (02.01.09 00:03) [92]


> а мне тоже непонятно, это надо убрать. Убрать совок и оставить
> хорошее - это и есть
> тот цветущий луг, куда надо стремиться видоизменениями


Есть хорошая цитата на этот счет:

"Итак, мистер Воронов, мы могли бы оказать вам весьма эффективную помощь. Да и не только вам. Жизненный уровень стран Восточной Европы тоже сильно отстает от западноевропейского. Посоветуйте им отказаться от плановой экономики. Они нуждаются в нашей помощи не меньше, чем вы. Вот тогда, мистер Воронов, мирное сосуществование станет не просто лозунгом, но реальным делом. Чему вы улыбаетесь?
- Вспомнил старый анекдот.
- Какой?
- Один купец: ну, коммерсант, бизнесмен, предлагает другому купить у него повидло и: секундные стрелки для часов.
- При чем тут часовые стрелки?
- Точно такой же вопрос второй купец задает первому и заявляет, что повидло он возьмет, а стрелки ему не нужны. Тогда первый отвечает, что это невозможно.
- Почему?
- Потому, что стрелки и повидло перемешаны. Брать надо либо то и другое, либо ничего."

(с) Александр Чаковский, "Победа".

Так вот, обратное тоже верно. Нельзя оставлять только одно и не брать другое.