>palva ©   (04.01.09 18:38) [719]
>Только этим людям нужно было дать государственную поддержку и защиту.

Вроде взрослый уже, а глупости говорите. Какая поддержка, какая защита ?
Весь этот "суппорт" заключался в том, что перестали хватать за "спекуляцию". Так оно и понятно - сами же "демократы" и спекулировали больше всех

сначала разрешили все, посмотрели, что получится, потом начали вводить элементарные правила игры.
Кстати, не совсем плохо получилось, хоть и кривовато. В этом смысле можно сказать, что "постороили экономику".
Но вот управлять ей, похоже, просто пока не научились.

> MsGuns ©   (04.01.09 18:45) [720]
> Весь этот "суппорт" заключался в том, что перестали хватать
> за "спекуляцию".

не мешать - тоже неплохая помощь :)

> Весь этот "суппорт" заключался в том, что перестали хватать
> за "спекуляцию".

Ну не только в этом. Началась приватизация. Магазины стали переходить в частные руки. Появились биржи, банки. Всему этому нужна была законодательная и судебная поддержка. Кто писал и проталкивал в верховном совете законы?

TUser ©   (04.01.09 16:05) [708]
Да, конечно, коммуноцентристы - это не толь ЕР и чиновники,также как и не все чиновники - коммуноцентристы. Речь не о профессиональной принадлежности, а о мировоззрении
Да. Именно мировоззрение. Я об этом и говорю. Очень сложно его изменить.
Собственно и олигархи-то наши с соковым мировоззрением.
Украсть, нажиться по-быстрому,  прикрыться поддержкой власти или  и слинять куда-то от последствий, совешенно не думая о том, что будет после их дел в стране.

Kerk ©   (04.01.09 16:06) [709]
А Вы как осмысливаете положение дел в стране? Расскажите. Что происходит? Откуда кризис и недовольство людей? Т.е. что и почему?
И главное что будет дальше?

Игорь Шевченко ©   (04.01.09 17:41) [712]
Ну почему же - я против таких, как ты, которые с промытыми мозгами несут пургу на форуме
Kerk  тоже говорил о промытых мозгах по поводу Ирака в
http://pda.delphimaster.net/?id=1230625782&n=3
я ему ответил в [151]
У кого именно промыты и кто же мозги им промывает? Кто эти нехорошие бяки? :)
Кишка у них тонка - что-то создать. Вот поныть в свое удовольствие, как им не дают создавать - это за милую душу
Хочешь сказать что у кого-то они сейчас толстые?
Нельзя так. Какой-то анатомический театр получается :)
Говори по-существу дела и не волнуйся.

Что-то инет у меня плохо пашет. С трудом запостил...

> Но вот управлять ей, похоже, просто пока не научились.

Да экономикой во всем мире не умеют управлять. Все решает воля миллионов людей с разнонаправленными интересами. Государство лишь обеспечивает собюдение правил игры. Оно имеет в своих руках ограниченное число рычагов, которыми может влиять на экономику, типа учетной ставки центрального банка, менять ставки в налоговой системе. Конечно оно имеет часть предприятий в своей собственности. Но как оно может ими регулировать? Если оно будет заботиться об извлечении прибыли, то эти предприятия будут идти в общей стихии. Если же оно захочет при помощи этих предприятий влиять на экономику, то предприятия начнут работать в убыток.

> blackman ©   (04.01.09 18:56) [724]
> А Вы как осмысливаете положение дел в стране? Расскажите.
>  Что происходит? Откуда кризис и недовольство людей? Т.е.
>  что и почему?
> И главное что будет дальше?

Я считаю, что нас кризис задел только краешком. И чем дальше, тем сильнее это будет заметно на фоне дефолтов многих наших соседей и не только соседей.

Сейчас жизненно важно заменить импорт внутренним производством, чтобы когда в ближайшие год-два кризис на Западе разыграется по-настоящему, меньше зависеть от этой внешней среды. Да, сначала будет тяжело, импортеры будут недовольны, но в данный момент политика протекционизма - стратегически очень верный шаг.

Пятая колонна и просто глупые люди пытаются раскачать ситуацию. Примерно как в в конце 80х - начале 90х США спаслись от кризиса, расширив свою систему колониального налогообложения за счет стран бывшего СССР, повезло им тогда, что все так совпало. Так и сейчас - развал чего-нибудь большого был бы отличным ослабить кризис.

Ну а дальше я жду энергетический кризис в Европе. США сейчас делает все, чтобы эта сфера была максимально нестабильной.

> Государство лишь обеспечивает собюдение правил игры. Оно
> имеет в своих руках ограниченное число рычагов, которыми
> может влиять на экономику, типа учетной ставки центрального
> банка, менять ставки в налоговой системе.

еще таможеные пошлины (не к ночи будут помянуты), ставки акцизов. Это уже немало. Например, можно повышать налогообложение экспортеров и снижать до минимума для высокотехнологичных.
Законодательно ограничивать спекуляции или принимать такие законы, чтоб пирамиды и пузыри не приводили к краху реально работающих организаций.
Вводить срехпрогрессивную шкалу налогов для риэлторов и рекрутеров.
Добавь свое.

blackman ©   (04.01.09 18:56) [724]


> Говори по-существу дела


По существу дела я вроде давно говорю, можно даже мои посты почитать, если у тебя интернет позволит:)

> Я считаю, что нас кризис задел только краешком.

Ну да, у нас были очень большие нефтяные накопления. В сфере производства спад пока незначительный, если поквартально считать. Но все уже поджались с расходами. Меньше вкладывают в будущее, думают о том, как выжить сейчас. А уменьшение инвестиций оборачивается спадом в недалеком будущем.

А вот нашим соседям в Белоруссии действительно приходится несладко. Зайчик они уже девальвировали, а это значит конфисковали определенный процент зайчиковых сбережений граждан.

> palva ©   (04.01.09 19:30) [729]
>
> > Я считаю, что нас кризис задел только краешком.
>
> Ну да, у нас были очень большие нефтяные накопления.

Ну так значит правильно поступили, создавая эти накопления? Где сейчас все те, кто кричал, что это неправильно? Те, кто призывал вкладывать эти деньги в технологичное производство? Да оно бы в текущей ситуации все рухнуло, не успев родиться.

>palva ©   (04.01.09 18:55) [723]
>Началась приватизация. Магазины стали переходить в частные руки. >Появились биржи, банки.

Магазины "переходили" еще до приватизации. Биржи и банки появились тоже. Для этого никаких чубайсов не надо было.  А вот для того, чтобы легализировать тех, кто уже нахапал и легально дохапать недохапанное - вот для этого и была придумана приватизация. Единственная ее ценность - это бескровное и тотальное лишение подавляющего большинства людей (т.н. народа) "фабрик, заводов, газет, пароходов" , т.е. всео того, что якобы дали им "Октябрь" и большевики.

>Всему этому нужна была законодательная и судебная поддержка. Кто >писал и проталкивал в верховном совете законы?

Эта самая "законодательная и судебная поддержка" до сих пор фактически уничтожали промышленность и сельское хозяйство в Украине. А вот те, кто "писал" и "проталкивал", сегодня мультимиллионеры и миллиардеры и народ им "по колено"

> Ну так значит правильно поступили, создавая эти накопления?

Я думаю что правильно. Экономика не воспринимала капвложения. Проблема России была не в деньгах. Денег и у населения было достаточно, не знали куда вложить - везде убыток получался.

Игорь Шевченко ©   (04.01.09 19:29) [728]
Тырнет :(
Тормоза жуткие и отключается, но как-то еще пашет.
А по существу я не понял. Критику видел. А каковы предложения-то?
Суть кратенько о настоящем и будущем.

Kerk ©   (04.01.09 19:18) [726]
Я считаю, что нас кризис задел только краешком. И чем дальше, тем сильнее это будет заметно на фоне дефолтов многих наших соседей и не только соседей.
Соседи меня волнуют мало. А вот у нас к весне... Буква ПЦ новая говорят :)
Даже Кудрин ничего обнадеживающего НЕ обещает.

Сейчас жизненно важно заменить импорт внутренним производством, чтобы когда в ближайшие год-два кризис на Западе разыграется по-настоящему, меньше зависеть от этой внешней среды. Да, сначала будет тяжело, импортеры будут недовольны, но в данный момент политика протекционизма - стратегически очень верный шаг.
Эту идею я слышу уже примерно лет 10, но ничего не меняется.
Интересно почему? Что мешает?
Дело не в импортерах. Что-то внутри мешает.

Пятая колонна и просто глупые люди пытаются раскачать ситуацию. Примерно как в в конце 80х - начале 90х США спаслись от кризиса, расширив свою систему колониального налогообложения за счет стран бывшего СССР, повезло им тогда, что все так совпало. Так и сейчас - развал чего-нибудь большого был бы отличным ослабить кризис.
Опять сваливаете на мифические колонны и глупых людей.
Какая еще колонна, если вся оппозиция глубоко в Ж... Что она может? Ничего.
А как же правительство? ЕР и т.д. Что им-то мешает? Ведь все в руках и управляемо ими.

Ну а дальше я жду энергетический кризис в Европе. США сейчас делает все, чтобы эта сфера была максимально нестабильной.
С чего же там должен быть энергокризис? Нет причин.
И ни чего они не делают. Сами спасаются. Если не так примерчик приведите, что бы понять.
Кроме того наш кризис не похож на кризис в США. У них финансовый... Ипотека и т.п.
Падение цен на нефть - вот что подорвало нашу экономику.
Т.е. все как в СССР. Такая ситуация уже была. Почему же она повторяется?

> Kerk ©   (04.01.09 19:34) [730]


> Те, кто призывал вкладывать эти деньги в технологичное производство?
>  Да оно бы в текущей ситуации все рухнуло, не успев родиться.
>

а с какого ему было рухнуть?
весь бардак начался с того, что все наши предпрития прямо или косвенно (через наши банки) поплняли оборотные средства на западные кредиты. А они кончились. Если б пополняли на госкредиты стабфонда, вообще бы никто ничего не заметил. Ну кроме падения цены на нефть, ессно.

> blackman ©   (04.01.09 19:55) [733]
> Эту идею я слышу уже примерно лет 10, но ничего не меняется.

Почему не меняется? Меняется. Объем деревообработки, например, вырос только за последние годы в 2.5 раза, замещая импорт из Финляндии.

> Опять сваливаете на мифические колонны и глупых людей.
> Какая еще колонна, если вся оппозиция глубоко в Ж... Что
> она может? Ничего.

Ну как это ничего не может, если даже тут на форуме есть заметное число людей, находящихся под влиянием их мнения и позиции?

> С чего же там должен быть энергокризис? Нет причин.

Ну как нет? Вот уже сейчас некоторые страны ЕС недополучают нужные им объемы газа. На ближнем востоке обстановка нагнетается тоже неспроста. Имеющий глаза да увидит.

> Падение цен на нефть - вот что подорвало нашу экономику.

На этот бред даже отвечать не хочется. Падение цен на нефть начнет как-то влиять только начиная с 2009го года. Потому что около 10ти месяцев 2008го нефть продавалась по цене ну очень превышающую запланированную бюджетом.

> Petr V. Abramov ©   (04.01.09 19:56) [734]
> а с какого ему было рухнуть?

С того же, с чего и в остальных странах. Рушится потребительский рынок, а за ним по цепочке все остальное.

> MsGuns ©   (04.01.09 19:45) [731]

Первые законы писали Шахрай, Шейнис. Теперь они мультимиллионеры? Не слышал об этом... А Гавриил Попов, который провел приватизацию в Москве или ныне здравствующий Хасбулатов, который проталкивал законы... Может быть Гайдар богатый человек? Про него такого даже не говорят. Про Черномырдина говорят, про Гайдара не говорят. Короче, я не в курсе.

> Kerk ©   (04.01.09 20:04) [735]
> > а с какого ему было рухнуть?
>
> С того же, с чего и в остальных странах. Рушится потребительский
> рынок, а за ним по цепочке все остальное.

1. потребительский рынок рухнул как следствие финансового, и у нас тоже. Я уже тут писал, как это произошло: с какого-то хрена торговые сети стали испытывать дефицит оборотки, пошли неплатежи поставщикам, и понеслась пушистая по кочкам.
2. какое нам дело, что рухнул потребитеьский рынок за океаном? ну кроме как  если бы все наши предприятия были ориентированы на экспорт в штаты?

> Petr V. Abramov ©   (04.01.09 20:19) [737]
> 1. потребительский рынок рухнул как следствие финансового,
>  и у нас тоже. Я уже тут писал, как это произошло: с какого-
> то хрена торговые сети стали испытывать дефицит оборотки,
>  пошли неплатежи поставщикам, и понеслась пушистая по кочкам.
>
> 2. какое нам дело, что рухнул потребитеьский рынок за океаном?
>  ну кроме как  если бы все наши предприятия были ориентированы
> на экспорт в штаты?

В любом случае у нас бы все это произошло. У нас много экспортных отраслей. Те же нефтянники. Не знаю как с офисным планктоном, но обслуживающий персонал типа токарей нефтянники режут сейчас неслабо. Это не удар по потребительскому рынку? А крах системы потребительского кредитования (который все-равно бы случился) тоже не удар?

> какое нам дело, что рухнул потребитеьский рынок за океаном?

До нас это доходит в виде снижения цен на нефть. Грубо говоря, Китай снижает закупки нашей нефти, потому что его ширпотреб начал испытывать трудности со сбытом в Америке. Конечно для падения нефтяных цен в разы это мелкий фактор, но он мог послужить спусковым крючком, первой упавшей доминушкой.