> ВладОшин ©   (18.02.19 17:51) [97]
>
> А вот совковые пережитки были реально где - в Ростелекоме.
>  Нас до какого-то года гоняли на субботник, улицу от бумажек
> очищать. В советское время это правильно было бы, причем!
>  Именно по сути труда и идеологии, что нет господ-холопов.
>  А вот при капитализме это уже был идиотизм - главный бухгалтер
> полдня собирает бумажки ) За его зарплату можно было 5 человек
> нанять дворников..

Оно при любом -изме идиотизм. Потом расстраиваемся, что производительность труда ниже, чем там, где главбухи не собиранием мусора заняты.

> Kerk ©   (18.02.19 19:42) [100]
>

не..
если коммунизм, то все равны. Собирать бумажки начальничку с пузякой как-то не комильфо, вроде бы ) Нет!
Что бы не отрывались от народа полезно и сортиры начальникам подраить, и бумажки пособирать. Что бы нос не воротили.. и безумные мысли о превосходстве не появлялись.
Погадил 30 дней в туалете - на 31 твоя очередь там мыть. Университет кончал - разберешься поди как это делается )

> [101] ВладОшин ©   (18.02.19 20:55)
> если коммунизм, то все равны.

А уборщик сортиров пусть в это время заменит хирурга в больнице, пока хирург на поле совхозный урожай убирает. Все же равны.

> Inovet ©   (18.02.19 21:09) [102]

Равенство в мытье унитазов - это именно то равенство, к которому мы должны стремиться. Равенства в интеллектуальном труде достичь не удалось, так хотя бы так.

Дед хотел, чтобы не было бедных, а вы хотите, чтобы не было богатых (с) народное творчество

> Inovet ©   (18.02.19 21:09) [102]

не будет уборщика, пишу же. Каждый сам будет убирать.

Повысится производительность труда, меньше будет тяжелой  работы, больше будет хирургов. И хирург будет как все.

> ВладОшин ©   (18.02.19 21:47) [104]

Фишка в том, что уборщики нужны именно для повышения производительности труда. От того, что хирурга заставить самостоятельно отмывать операционную, производительность его труда не вырастет. Совсем наоборот. И придется иметь больше хирургов. Именно так низкая производительность труда и проявляется. Эффективно работать не умеем -> закидаем проблему дополнительными ресурсами.

> Kerk ©   (18.02.19 21:55) [105]
>

понятно, что специализация повышает производительность труда
кто бы спорил

Фишка уборок самостоятельно не в этом.

> ВладОшин ©   (18.02.19 22:00) [106]
>
> > Kerk ©   (18.02.19 21:55) [105]
>
> понятно, что специализация повышает производительность труда
> кто бы спорил
>
> Фишка уборок самостоятельно не в этом.

Твоя фишка политическая, а не экономическая, и поэтому заведомо проигрышная.

То, что происходит не естественным образом (ибо выгодно), а через "надо заставить, навязать, воспитать" можно сразу закапывать.

Хотя в религиозных сектах прокатывает

> [108] Kerk ©   (18.02.19 22:09)
> можно сразу закапывать.

Так они самозакопались. Но вот вдруг выкапываться начали, или нет - сор этот семя успел сбросить и полез из могил.

И я всё никак не могу понять. Вот Сталин идеальный вождь. Сколько раз в месяц он мыл сортиры в Кремле, и сколько раз в месяц например на вокзалах? А вдруг он не мыл сортиры и жрать себе сам не готовил, или хотябы прислугу на следующий день после мытья сортиров подменял свою прислугу на кухне, пока прислуга в его кабинете руководила страной. А ещё на следующий день своего шофёра, чтобы возить уборщика сортиров, когда его очередь руководить страной. Это ж получается Сталин плохой вождь и вообще враг народа. Как же так получается - страна равных возможностей и обязанностей, но есть исключения?

> ВладОшин ©   (18.02.19 17:51) [97]
>  
> А вот совковые пережитки были реально где - в Ростелекоме.
>  Нас до какого-то года гоняли на субботник, улицу от бумажек
> очищать. В советское время это правильно было бы, причем!
>  Именно по сути труда и идеологии, что нет господ-холопов.
>  А вот при капитализме это уже был идиотизм - главный бухгалтер
> полдня собирает бумажки ) За его зарплату можно было 5 человек
> нанять дворников..

А были ли это совковые пережитки? Вот вопрос. На ЧМ 2018 японцы нам показали как надо жить в плане мусора. Они были на трибунах, некоторые из них оставили мусор, но самые сознательные этот мусор убрали. И при чём тут капитализм?

> ВладОшин ©   (18.02.19 20:55) [101]

Ох чем-то знакомым повеяло... Есть такие люди, не знаю уж почему, пусть психологи разбираются, но они изначально вбили себе в голову, что люди делятся на две категории - те, кто их выше по статусу, и те, кто ниже. Первые по определению презирают вторых ("начальничку не комильфо"), а вторые ненавидят первых. В этой ситуации стремление к равенству и какой-то сферической справедливости естественно. Коммунизм, как вариант.

> Дед хотел, чтобы не было бедных, а вы хотите, чтобы не было
> богатых (с) народное творчество

Еще раз повторяю, нет богатых без бедных.


> Твоя фишка политическая, а не экономическая, и поэтому заведомо
> проигрышная.

Так же говорили при рабовладении и феодализме

Вот раньше 95+% людей занимались тупо производством жратвы. Какой-нибудь полезнейшей профессии, типа, штукатур женского лица просто не было. Сегодня есть. Почему: потому что производительность труда тех 5-10% что трудятся в с/х в мире позволяет.
При развитии техники/технологии дальше будут образовываться "лишние" люди. Ничего страшного, если будут 2 хирурга по 4 часа рабочего времени, вместо одного на 8 часов.
И ничего, если помоет кто из них операционную

Олё, парни
ТС куда-то слился, как водится, и на встречные вопросы гордо не изволит отвечать.

Предлагаю остыть и дождаться уточнений от ТС.

> ВладОшин ©

А вообще надо сделать всех людей одинаковыми. Представляешь, армия агентов Смитов. Агент Смит-хирург, агент Смит-шахтер. И потребности их заранее известны, и способности. Дорога к коммунизму через генетиков :)

> Inovet ©   (18.02.19 22:20) [110]

Вообще не буду отвечать. Злой ты, не добрый )


> Германн ©   (19.02.19 02:39) [112]

Нет, в системе капитализма именно глупость - забивать гвозди микроскопом. Допустим, город "попросил" шарагу за какие-то преференции - в канализации провода там проложить и т.п. Но выводить высококвалифицированного специалиста на уборку улиц..
Ну реально же проще нанять с биржи на разовую работу и дешевле. Если ты умеешь считать бабки, конечно. Ну а при капитализме какая еще может быть мотивация и цель производства? )

Про япошек - хз. Менталитет наверное )

Конечно, любая модель - упрощение, любое упрощение - ложно, любая теория - упрощение. Жизнь сложнее. Может и надо убирать за собой. Но не вижу экономического эффекта от этого.
Если быть последовательным - не надо убирать ) Почему надо то? ) Придет специальный человек, он за это бабки получает )


> Внук ©   (19.02.19 08:08) [113]

Ну я виноват что ли, что так и есть )
Уже в этой ветке проскакивало про презрение. Это еще, как я думаю, ни одного начальника не было. Возможно, Картман если ) Может, ты еще.. Но не большие, все равно. Рядовые "аристократы"-пролетарии уже собрата презирают. А мне доводилось и среди начальников посидеть - места не было, с собой посадили временно. Через 2-3 недели привыкли, разговоры пошли интереснее меж ними. Там еще печальнее.

> KSergey ©   (19.02.19 08:27) [115]
> Олё, парни


да вообще надо валить из темы, пожалуй..
опять тоже самое начинается, что и прошлый раз )

> Уже в этой ветке проскакивало про презрение

Я тоже сначала хотел дополнить, что ты и в этой ветке уже презрение увидел.

Ты увидел, я - нет. Видишь, как. Все в голове.