Когда спрашивают, - Чего не умеет компьютер ?

Отвечают так:

1. Он не умеет любить.
2. Он не умеет ходить.
3. Он не умеет говорить, и т.д.

Ходить умеет (роботы), говорить тоже (роботы же).
Умеет лгать, иронизировать и всё с помощью хитроумных программ, созданных находчивыми программистами.

Но вот, любить, точно не умеет.

Большинство программистов - мужчины.
Т.е. активные любовники в отличие от женщин.

Отчего же до сих пор не придумали программу, не имитирующую любовное переживание, а "на самом деле" ?
(Робот не имитирует ходьбу, он ходит).

Одно из двух: или программисты сами не разобрались, что такое любовь.
Или разобрались, но с задачей справиться не могут.

А задача интересная !

Противоположный пол в понимании компьютера.
Влюблённость в создателя программы любви, в Творца, так сказать (религия).

(продолжение рода, это уже вторая стадия любви. Или первая ?)

Короче, программа любви для компьютера.
Где она ? Какая она ? Нужна ли она ?

ИИ возможен ли без такой программы ?

Сериал "Лучше, чем люди". Вчера посмотрел 14 серию, ещё оставшиеся 2 из 16 должны показать в течение 2 недель. Я скачивал по рекомендации в соседней ветке про сериалы. Сериал о взаимоотношениях между людми и в этих отношениях учствует робот женскоко пола. Робот нового поколения, запрограммированный на любовь.

Любовь или ненависть- это не излишество интеллекта.
Почему хранить в памяти гигабайты данных - это достоинство железного друга,
а выражением отношения к этим Гб пренебрегают ?

Робот заботится о японском инвалиде.
Заботливо помогая ему.
Но совершенно не сочувствуя ему.
Это не страшно.
Сковородка тоже помогает нам приготовить еду.

Но сковородка не ходит и не разговаривает.
Она не показывает на своём дисплее подходящие фильмы, она не сочувствует с застывшей интонацией.

>Inovet ©   (17.02.19 13:27) [1]:
>Робот нового поколения, запрограммированный на любовь.

Андрей, я не смотрел.
Но запомню, чтобы посмотреть.

Вообще-то я про то, что где эта программа ?

Потому что от палки-копалки не требуется чувств.
В этой её преимущество перед рукой.

Ну и потом.
ТС либо в самом деле не знает про роборизированных секс-кукол, либо делает вид. Зачем?
А ведь другого "активным любовника" и не требуется.

>KSergey ©   (17.02.19 13:36) [4] :
>Потому что от палки-копалки не требуется чувств.
>В этой её преимущество перед рукой.

Чувство (даже негативное) всегда обогащает общение.
В известной традиции общения с компом это общение одностороннее : Ща как дам по дисплейнеку !

Как бы оно обогатилось, если бы всё слышащий компьютер с микрофоном ответил, - И получишь по е...нику :)

Даже если этой "руки" у него (у компьютера) нет.

> [3] Копир ©   (17.02.19 13:34)
> Вообще-то я про то, что где эта программа ?

Это фантастика.:) Пока что фантастика, но я постоянно удивляюсь тому, как вчерашняя фантастика сегодня становится реальностью. Кто знает, не станет ли реальностью любящий робот. По сюжету фильма прототип робота закупила некая крупная российская корпорация - производитель роботов для домашних работ. Эти роботы умеют много чего по хозяйству: готовить супер крутые блюда или просто кофе, по желанию владельца, делат уборку в доме, ходить в магазин или в аптеку. Но с саморазвитием интеллекта у них совсем никак ещё и три закона робототехники ограничивают. А эту модель привезли нелегально, как выесняется в дальнейшем, её произвелеи китайцы, какой-то гениальный инженер появляется в одной сцене и рассказывает одной из героинь - хакерше - что это его разработка. Цель была компенсировать нехватку женщин в китае, после недальновидной политики правительства, когда при беременности девочкой делали аборт, потому что можно было рожеть только одного ребёнка, а мальчик в семье был предпочтительней из социальных и экономических соображений. В результате китайские мужчины оказались без женщин, и для них придумали любящего обучающегося робота, и... со снятыми ограничениями 3 законов робототехники.

>KSergey ©   (17.02.19 13:37) [5] :
>Ну и потом.
>ТС либо в самом деле не знает про роборизированных секс-кукол, либо делает вид.
>Зачем?

Секс куклы - это имитация любви.
Набор заранее известных манипуляций и фраз.
Робот в программе которого заложено лишь внешнее.
Секс-кукла Вас не любит.

>Inovet ©   (17.02.19 13:47) [7] :
>и для
    них придумали любящего обучающегося робота, и... со снятыми ограничениями
    3 законов робототехники.

Это действительно находка.
Возможно, что Азимов, классик робототехники, запретивший причинять вред человеку,
одновременно и запретил его любить !

"Хоть ненавижу, люблю. Зачем же? — пожалуй, ты спросишь.
И не пойму, но в себе чувствуя это, крушусь".

"Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior".

Гай Валерий Катулл.

>Inovet ©   (17.02.19 13:47) [7] :

С Вашей удачной подачи я напомню эти законы:

1.Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить,
чтобы человеку был причинён вред.

2.Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев,
когда эти приказы противоречат Первому Закону.

3.Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит
Первому или Второму Законам.

И, на самом деле, кто сказал, что любовь - это не вред ?

https://www.youtube.com/watch?v=vD_IcA8twoQ

Второй закон запрещает компьютеру ответное чувство (это если пользователь влюбится в робота).

Третий запрещает компьютеру самому влюбляться.

>Inovet ©   (17.02.19 13:47) [7] :

Тут, правда вырисовывается одна проблема:

Влюбляются в существо другого пола.

(не обязательно, противоположного, а у Станислава Лема в "Записках Иона Тихого" влюблялись даже в особей нескольких полов).

Робот, влюбляясь различает пол пользователя ?
И сам при этом становится противоположной половой особью ?

Или это платоническая влюблённость ?
Обожание, восхищение ?

Другими словами, перспективная программа любви должна не только обозначить цель влюбленного, но и его причины.

> [10] Копир ©   (17.02.19 14:22)
> (это если пользователь влюбится в робота).

Мне понравился фильм, вдруг за много лет мне понравился фильм, "Ex Machina". Как раз робот женского пола, если это уместно для робота, влюбила в себя человека и прошла тест Тьюринга, и даже больше чем просто прошла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B

> [11] Копир ©   (17.02.19 14:38)
> Тут, правда вырисовывается одна проблема:
>
> Влюбляются в существо другого пола.

Да, есть такая проблема. Но может быть, и не проблема, а одно из свойств программы. Почему нет. Опять же, вспоминаю произведение Виктора Пелевина "S.N.U.F.F.". Как раз робот для сексуальных утех, только с выведенным пользовательем на максимумом параметром "Стервозность" для остроты ощущений, влюбляется в другого из опозиции тому обществу, а хозяина оставляет ни с чем.

>Inovet ©   (17.02.19 13:47) [7] :

И, наконец, (фиг с ней, с сексуальностью) если всёж-таки комп влюбится в Творца программы (имеет право).

Когда пол не имеет значения.

Такая любовь тоже яд. Тоже вред для влюблённого.
Тоже нарушает безопасность любящего и любимого.
Потому, что у одной программы любви свой Творец, у другой - иной.
В которого влюбляться ?
Непременно всем потому, что только сексуальность достигает согласия о предмете любви.
Иначе этого согласия достигают через вред религиозных войн.

Кака така любовь? к станку - катлеты жарить)

С другой т.з. любовь это сочетание зарядов в нейронах, подкрепленных выбросом всяких приятных гормонов. Человек старается повторить этот выброс постоянно. Выброс больше рядом с объектом любви.
Ну и прекрасно, введем функцию имеющую максимум на определенный тип лица, параметры скул там, молочных желез или другого какого отростка определим рандомно, запутано в эл.полях так, что при попытке снятии значения матрица этих значений разрушится.
Ну и все. Робот кого-то выберет, будет стремиться повышать оценочную функцию постоянно - лезть к объекту выбора. При достаточно долгом отсутствии или встречи другого кого новые значения могут забить старые - измена! Развод и заводская фамилия )

> [14] Копир ©   (17.02.19 14:50)
> (фиг с ней, с сексуальностью)

Первым делом мы испортим самолёты,
ну а девушек, а девушек потом.

> Копир ©   (17.02.19 13:44) [6]
> Чувство (даже негативное) всегда обогащает общение.

С лопатой часто общаешься?
Ну так, любопытно.

>Inovet ©   (17.02.19 17:00) [17]

    > [14] Копир ©   (17.02.19 14:50)
    > (фиг с ней, с сексуальностью)

    Первым делом мы испортим самолёты,
    ну а девушек, а девушек потом.

Недавно, Андрей, Вы мне привели удивительную ссылку, когда Синодальный Хор исполнял произведение БГ (Серебро Господа моего).
Я приведу такую же, удивительную

https://www.youtube.com/watch?v=vNJ78WqsEPY

Когда под балалайку исполняют Харрисона.
Переводится, правда, "А вот и солнце".

Смысл этих ссылок в том, что разночтения культур на стыке времён всё же дают равнодействующую себя силу, которая уравнивает поколения.

Компьютер - это не поколение.
Это просто событие.

Поколение - это когда одно событие порождает другое.
В родственности, в преемственности.

До сих пор компьютер не считается заменителем человека.
Не потому, что идеальный инструмент для деятельности в руках умелого программиста.
Не потому, что удачный инстумент у художника с его граф. редактором,
у композитора (если тот уповает только на нотную грамотность), у любого другого специалиста, который пользуется внешними инструментами.
А не собственным разумом.

Комп ничего не перенимает. Никакого опыта.
Он не любит не потому, что не мужчина.

Его Ева не научила.
Не было у него Евы.
И Бога, вырезавшего часть микросхемы оперативной памяти (ребро) тоже не было.

У компа не было мифа и легенды.
Их ещё предстоит создать какому-то фантазёру.

И если этот фантазёр будет программистом, то процесс пойдёт быстро.
А если просто поэтом, то затянется на десятилетия.

Пока программист не вспомнит восклицание Фройда, - Ах, поэты, всегда всё знали !

>ВладОшин ©   (17.02.19 17:00) [16] :

    С другой т.з. любовь это сочетание зарядов в нейронах, подкрепленных
    выбросом всяких приятных гормонов. Человек старается повторить этот
    выброс постоянно. Выброс больше рядом с объектом любви.

Вы просто электро-химический человек ?
Робот, который не отличается от секс-куклы, приведённой в качестве примера в [5] ?

Зачем Вы себя упрощаете ?

> Вы просто электро-химический человек ?

А вы какой-то другой человек? Зачем вы себя мистифицируете? Впрочем, на этот вопрос ответ ясен.

> [19] Копир ©   (17.02.19 17:29)
> https://www.youtube.com/watch?v=vNJ78WqsEPY
>
> Когда под балалайку исполняют Харрисона.
> Переводится, правда, "А вот и солнце".

Всё же солирующий инструмент на мелодии - гусли. Поколения, да. Не знаю, будет ли воспроизводиться ссылка. Это Григорян (один из учатсников) нашёл у себя потерянную запись. А организовал Горохов (Адо), что-то вроде на день рождения Харрисону отправляли от молодого, тогда ещё, поколения. Я не помню, получил ли он запись или так и не передали ему.
Андрей Горохов (Адо), Армэн Григорян (Крематорй), БГ - Here comes the sun
http://zaycev.net/pages/22402/2240242.shtml

>Внук ©   (17.02.19 17:59) [21]:
>А вы какой-то другой человек? Зачем вы себя мистифицируете? Впрочем, на
    этот вопрос ответ ясен.

Я -другой.
Не основанный на химических формулах и на материализме.
Т.е. матушка меня родила вполне в материалистическом плане.

Я - алхимик.
Я верю в то, что любовь - это не гормоны.
Я знаю, что Любовь - это недоступное ученым сочетание Огня, Воздуха, Воды и Земли.
Их я вижу ежедневно.
А гормоны не вижу даже в микроскопе (500x). У меня есть.
А эти законы материализма только в забытых уже марксистских учебниках.

Вы скажете, что я отстал от науки ?
Вы скажете, наверное, что я ретроград и мракобес ?

Нет, господин Внук.
Я не отстал.
Я просто пытаюсь переосмысливать.
По-своему.

Ретроград -это тот, кто (2019-2017) 102 года верит в одну и ту же чушь.

> Вы скажете, что я отстал от науки ?

Нет, я сказал бы иначе. Но Керк будет ворчать :)

> Вы просто электро-химический человек ?
> Робот, который не отличается от секс-куклы, приведённой
> в качестве примера в [5] ?
>


ниче себе "просто". Далеко не просто! ))
И отличаюсь на порядки.

Ну а так - да. Вы тоже. Знаете об этом /не знаете, принимаете / не принимаете.
Что вы там себе напридумывали - ваше дело.
Мне умный человек посоветовал никогда не спорить с идеалистом, особенно если он верующий.. А я вот как-то все ошибаюсь и ошибаюсь, опять и опять ) Так мне и надо, похоже )

>Внук ©   (17.02.19 18:33) [24] :
>Нет, я сказал бы иначе. Но Керк будет ворчать :)

Ладно, давайте Ваше "иначе".
Только без му---ка, ладно ?

По-другому умеете общаться ?

Любовь - это чувство.
Правильно ?
Чувство не привитое до сих пор понятие не только программистам.
Вообще находится за пределами рационального познания.

А любовь, это, это, ну ты же знаешь ?

Вот и вся физика любви.

Кроме химии.
Готовой гормонами (в которых не разбирается) объяснить почти всё.
Гормоны, чего там ?
И сложно, и просто.
Главное, чтобы термин был. Который заменяет смысл.

Любовь компьютера (если таковая будет в ИИ рассматриваться) что, гормонами вызовет себя ?

> Любовь компьютера (если таковая будет в ИИ рассматриваться)
> что, гормонами вызовет себя ?

Гормоны - химические соединения- доставляют удовольствие (или нет, наоборот, страдания)
Выброс их или нехватка - суть оценка позиции мозгом. Соотв. функция на хардварном уровне у робота вполне будет аналогией.

> Копир ©   (17.02.19 18:51) [26]

Не-не, не надо втягивать меня в эту бредовую дискуссию, вы ж мне еще не отсыпали того забористого, что курите.
Я отвечал на конкретный вопрос из [20], не более того.

Но извольте, я открою вам истинную картину мира. Конечно же, никакой любви нету, как и души. На самом деле все мысли, чувства и т.д. внушаются вам дистанционно зелеными человечками с Марса, а вы тупо ретранслятор, который думает, что все эти мысли и чувства - его собственные. А даже то, что вы мне напишете в ответ на этот пост (если напишете), это тоже влияние зеленых человечков. А вот почему они не хотят влиять на компьютеры, я не знаю, наверно считают их недостойными. Или интерфейс не подходит. Такие дела, малята (с)

>ВладОшин ©   (17.02.19 18:57) [27] :
>Гормоны - химические соединения- доставляют удовольствие (или нет,
    наоборот, страдания)
    Выброс их или нехватка - суть оценка позиции мозгом. Соотв. функция на
    хардварном уровне у робота вполне будет аналогией.

У компа нет (и слава Богу) мозга, подобного человеческому.
У него нет и интеллекта, подобного же.

Чтобы этот интеллект появился нужны усилия мозга, подверженного гормонам, алкоголям и эмоциям.
Нужен интеллект совсем неидеального программиста.

Который готов пожертвовать своим временем, своими знаниями ради достижения идеи, которая и вдохновила Создателя.
Потом и его создание и ту девушку, которую, чтобы всех их из программистского Рая изгнать.
А Его потом и распять.
И вообще окунуть придуманное человечество в искусс цивилизации да ещё и попрекать продукты программирования грехами.

Если бы я был Богом, я сделал бы по-другому.

Я бы вместо дурочки Евы создал бы действительно помощника, программистку.
Обучил бы её Бейсику.

Тогда она родила бы не Каина и Авеля, а программы с такими же именами.
И придумала бы компьютерную любовь. С подачи Змея.

>Внук ©   (17.02.19 19:11) [28] :
>Но извольте, я открою вам истинную картину мира. Конечно же, никакой
    любви нету, как и души.

Конечно нет.
Есть половое влечение и инстинкты.
Коленные рефлексы потому, что наблюдаемы.

Вы сами-то верите в эту, сказанную Вами чушь ?

> У компа нет (и слава Богу) мозга, подобного человеческому.

Кто бы спорил.
Как и у первых белков-аминокислот в бульоне жизни )
Что будет потом сказать сложно

Я бы хотел посмотреть лет через 100, 1000, 2000 что там будет.. Хотя бы 1 день, прыгнуть на сутки, пошататься там..
Правда, как бы не прыгнуть в первый же раз в ядерную пустыню )

Вообще, ваша проблема ) что вы считаете человека последним звеном эволюции - творением Бога. Это далеко не так ) Нет программы развиваться в человека и все. Стоп.
Будет дальше развитие. Что-то отпадет, что-то добавится. Думал ли кто (понятно, что нет, и не только по эволюционным соображениям) когда стали клыки у приматов сокращаться.. Ну, очевидно же - круче клыки, круче шансы.. А нет, зубы победили совершенно не страшные.. Может, вообще зубов не будет у наших потомков? ) И будут они иконы рисовать - Бога на трех конечностях да прикрывая у богоматери детокапсулу до уровня того приличия (ну просто очевидно, что голова растет - мозга больше, а тазовая кость как-то не очень. Возможно эволюционирует в выносной мешок, типа кенгуру). Кто знает )

> Копир ©   (17.02.19 19:30) [30]

Я не верю, я знаю, что есть зеленые человечки на Марсе. Но они не дают вам принять этот факт, потому что контролируют ваше сознание.

>ВладОшин ©   (17.02.19 19:35) [31] :
>Я бы хотел посмотреть лет через 100, 1000, 2000 что там будет..

Легко.

https://www.computerra.ru/226917/predictions-of-raymond-kurzweil/

> ВладОшин ©   (17.02.19 19:35) [31]

Исследования показывают, что объем мозга с некоторых пор уменьшается. Максимальным он был (на память не скажу точно) у созданий времен неандертальца. Потому что им на самом деле приходилось много думать, а не повторять готовые шаблоны.

> [34] Внук ©   (17.02.19 19:45)
> Максимальным он был (на память не скажу точно) у созданий
> времен неандертальца

Что-то да, около того. 200-500 тыс лет назад, вроде бы.

> Внук ©   (17.02.19 19:45) [34]

не важно, не принципиально


> https://www.computerra.ru/226917/predictions-of-raymond-
> kurzweil/

Слишком оптимистично.
Особенно про солнечную энергию к 2028 году ) Это все игрушки пока. Или углеводороды, или атом лет на 50, минимум. И скорее всего атом потом еще лет на 50.

>Внук ©   (17.02.19 19:45) [34] :
>Исследования показывают, что объем мозга с некоторых пор уменьшается.
    Максимальным он был (на память не скажу точно) у созданий времен
    неандертальца. Потому что им на самом деле приходилось много думать, а не
    повторять готовые шаблоны.

А с каких это пор вес мозга определяет интеллект ?
Чем больше, тем лучше. Так что ли ?

Самый большой мозг был у инвалида с идиотией и эпилепсией (Elliott G. F. S. Prehistoriuc Man and His Story. -1915. - p. 72).

Вы так и не склонились в своём познании к диалектике.
Вас волнует только количество.
А на качество Вам наплевать что ли ?

> Копир ©   (17.02.19 20:18) [37]

И эта конкретная аномалия, конечно, перечеркивает общее понимание того, что чем больше в мозгу нейронов и чем сложнее между ними связи, тем выше интеллект.

Если красная машинка попала в аварию, то я, конечно же, не могу утверждать, что красные машинки более заметны на дороге и поэтому в среднем попадают в аварии меньше.
Тут диалектика нужна, никак не меньше.

Я понимаю, почему вы так не любите науку :)

>ВладОшин ©   (17.02.19 19:35) [31] :
>Вообще, ваша проблема ) что вы считаете человека последним звеном
    эволюции - творением Бога.

Последнее не как ограниченное, а как завершённое, совершенное.

На самом деле человек уже в каком-то смысле приблизил себя к Богу и в творческом, и в этическом смысле.
Эти роботы, чем от Адама отличаются ?
Только тем, что пока не смеют ослушаться.

Для того, чтобы стать Адамами и Евами этим человекам созданным роботам, нужен Змей-искуситель.

Но почему Ева вообще стала слушать Змея ?
Он соблазнил ея, - говорит Писание.

Соблазн - это то, что прельщает, влечёт не смотря на запреты.

Любовь и есть такой соблазн.
Никакое богатство, никакой успех так не влекут.
Последние не соблазн, часто - благородная цель.
Соблазн - это нечто запретное.

Но и разрешённое одновременно.

Детям до 16, - говорилось в объявлениях советских фильмов.
Т.е. если после 16-ти ты послушный, то твоя девушка скажет, - ты чего, дурачёк, что ли совсем ? (Ева. Ева !)

Непослушание - это самое главное свойство интеллекта.
И когда программисты говорят об ИИ, почему они забывают о том, что этот И должен не слушаться инструкций программы ?
Чтобы стать ИИ.

> Особенно про солнечную энергию к 2028 году ) Это все игрушки
> пока. Или углеводороды, или атом лет на 50, минимум. И скорее
> всего атом потом еще лет на 50.



https://euro-pulse.ru/news/uzhe-17-5-potreblyaemoy-energii-v-es-imeet-zelenoe-proishozhdenie
с атомом там еще хуже

> ухты ©   (17.02.19 20:56) [40]

Бред
Если заряжать только мобилки, можно и 100% от Солнца.
А выплавлять, скажем, тонну алюминия? )

> Копир ©   (17.02.19 20:46) [39]

Ничего не понял.

Вообще, существование Евы, Адама и Змея - мягко говоря, под вопросом ) Ну да ладно, смысл то в чем был?

>> Непослушание - это самое главное свойство интеллекта.
в этом?
Ну так так не бывает ) Если тебе сказали идти налево, а ты пошел направо - ты проанализировал систему приоритетов, учел возможные штрафы, признав, что вознаграждение превышает.
Ну а ногам вообще пофиг, пришел сигнал - пошли.

> ВладОшин ©   (17.02.19 21:01) [41]
>
> > ухты ©   (17.02.19 20:56) [40]
>
> Бред
> Если заряжать только мобилки, можно и 100% от Солнца.
> А выплавлять, скажем, тонну алюминия? )

Алюминий будут плавить азиатские рабы. А белые люди будут наслаждаться экологией и заряжать мобилки от Солнца. Всю грязь давно уже стараются вынести куда-нибудь. Ну например туда, где думают, что выплавлять алюминий это очень круто :)

>  ухты ©   (17.02.19 20:56) [40]

кстати, это еще раз говорит о "чистой публике", "золотом миллиарде"

Пока корни в навозе роются, гонят соки наверх, цветы наслаждаются солнцем и осуждающе смотрят вниз, воротя нос

Kerk ©   (17.02.19 21:15) [43]
Ну и дождутся, придут и выкинут из 5 квартир

Кстати, выплавлять тонны алюминия - не круто, а надо.
Как вытирать за собой задницу, а не держать придворного выбрасывателя ночного горшка

> ВладОшин ©
я вам одну умную вещь скажу, вообще то и нефть это какбы солнечная энергия.
и вторую умную - люминий вам нужен потому что дерепаску нагнули, и придется всю медь из стен выковыривать и заменять на люминий.
:)

> ВладОшин ©   (17.02.19 21:19) [45]
>
> Кстати, выплавлять тонны алюминия - не круто, а надо.
> Как вытирать за собой задницу, а не держать придворного
> выбрасывателя ночного горшка

Технологичные изделия из алюминия тоже нужны. Вот и происходит разделение труда. Одни проектируют, другие делают, третьи плавят алюминий. Кто на что учился :)

> Пока корни в навозе роются, гонят соки наверх, цветы наслаждаются
> солнцем и осуждающе смотрят вниз, воротя нос
любовь зла, селяви

>ВладОшин ©   (17.02.19 21:07) [42] :
>Ну так так не бывает ) Если тебе сказали идти налево, а ты пошел направо - ты
    проанализировал систему приоритетов, учел возможные штрафы, признав, что
    вознаграждение превышает.

Запрет, как вознаграждение.
Т.е. запрет страшит, аж страшно смотреть.
Но соблазн привлекает.

Закрой глазки и я тебя поцелую:

https://www.youtube.com/watch?v=1OJHVZ7qhwI

> Технологичные изделия из алюминия тоже нужны. Вот и происходит
> разделение труда.

Согласен, на все 100
Но без первых не было бы и вторых. Кстати, первым бы надо тоже уметь проектировать, раз у нас капитализм и простая работа не ценится. Потому что если разделение произошло, то очевидно, что второй этап не может без первого. Тогда откуда такое презрение к первому этапу?
Ээ.. вы не люди что ли уже? ) Эволюционировали? Хомоэгостикус? ) Печалька, камрады, печалька..


> я вам одну умную вещь скажу, вообще то и нефть это какбы
> солнечная энергия.

да все - солнечная энергия, если разобраться. Энергия синтеза/распада ядра звезды. Абсолютно все.

> Копир ©   (17.02.19 21:32) [49]

Без меня ) Манаку жди, там целуйся ))

Запрет - в одной системе ценностей. В твоей это может быть наоборот. Все правильно, вроде

> ВладОшин ©   (17.02.19 21:37) [50]
>
> > Технологичные изделия из алюминия тоже нужны. Вот и происходит
> > разделение труда.
>
> Согласен, на все 100
> Но без первых не было бы и вторых. Кстати, первым бы надо
> тоже уметь проектировать, раз у нас капитализм и простая
> работа не ценится.

Мышки, станьте ежиками! :)

> Потому что если разделение произошло,
>  то очевидно, что второй этап не может без первого. Тогда
> откуда такое презрение к первому этапу?

Почему-то в таких рассуждениях всегда забывается, что первый этап никому нафиг не нужен без второго.

Извечная гордость советской уборщицы. "Ну по мытому, по мытому куда пошел?!". Ведь если не она, вся работа встанет. Только на ней всё и держится.

Приоритеты нужно понимать правильно. Зачем все ставить с ног на голову.

>  Тогда откуда такое презрение к первому этапу?

Алюминий в земле был без первых и без вторых и без пятых с десятыми.
Фикня в том что он там не слитками и даже не кусками а както хитро, и чтобы его достать палки-копакки мало. Технологию по доставанию тоже надо както поиметь, и вот тут тоже есть свое разделение. Кто то придумывает кто то "станки" делает. а кто то просто лопатой арудует. Теперь кто по вашему первее?

> Kerk ©   (17.02.19 21:43) [52]

Оба этапа одинаково важны. Оба и одинаково. Но спесь только у второго.
Руки у тебя не в мозолях, потому что у кого-то они не заживают. И вместо благодарности - презрение. Да не просто презрение, а возведение в закон этого презрения.
Все-таки правильно не перегибать. Равно как и с уборщицей, когда наоборот происходит.
Просто призываю понять - ведь придут, придут швондеры и выкинут. И начнется заламывание рук - "а нас за что" Да вот за это, как не понимать можно, я хз..

Вот такое мое имхо, но чую опять договорились до не совсем про любовь )

Ну, как я писал в прошлой ветке, если те, кто "с мозолями" научатся делать какую-то более сложную работу, то в выигрыше будут все. И я, и ты, и конечно они. Но давай правда не будем начинать заново. Ну нафиг :)

Да и нет никакого презрения. Есть скорее отсутствие пиетета.

>  кто по вашему первее?

Все.
Но когда один занимается чем-то, ты его не заставишь учить сопромат - он занят у печи, морду палит. А закончив - ноги отваливаются, надо отдохнуть. Да, возможно, с поллитрой.
Ну так билет надо в консерваторию делать по 300 рублей, что бы пошел и просвещался. А не как Алла наша свет Борисовна, по 220 000. Офигеть какой труд, наверное, месяц у печи стоять..
Придут, придут )

>  А не как Алла наша свет Борисовна, по 220 000
так любовь же, вот любят и платят, ну что тут поделать, а потому что не роботы, роботы бы уже давно ее в рудники отправили, потому что любовь у роботов неправильная. ))

> ВладОшин ©   (17.02.19 21:55) [56]
>
> Все.
> Но когда один занимается чем-то, ты его не заставишь учить
> сопромат - он занят у печи, морду палит. А закончив - ноги
> отваливаются, надо отдохнуть. Да, возможно, с поллитрой.
>
> Ну так билет надо в консерваторию делать по 300 рублей,
> что бы пошел и просвещался. А не как Алла наша свет Борисовна,
>  по 220 000. Офигеть какой труд, наверное, месяц у печи
> стоять..

Так пусть не палит морду, а концерт устроит. Пусть даже не по 220 000 билеты, а по 220. Отличная идея же. Делать ничего не надо, деньги сами текут :)

Альтернативная энергетика станет одной из ключевых технологий для развития всех остальных. Она будет утверждена как доминирующая концепция. Солнечные батареи станут настолько эффективными, что их хватит на покрытие большей части энергетических затрат.



не станут и не будет.
все будут продолжать ехать на углеводородах до тех пор пока ядерная энергетика не бросит фетиш управляемого термояда, а так же не слезет с иглы халявных нейтронов U-235

Любовь может заменить творчество даже для не творческих личностей.
Это то, что Бог дал даже не творящим.
Программа любви сможет осчастливить человечество тем, нет,
не потенциалом творчества, а той иллюзией созидания в которой не отказано и орангутангу.
Единственное условие её осуществления - непослушание.
Грех, причём осознанный, намеренный.
Вопреки всему прошлому. Вопреки воспитанию.
Не представить, что будет завтра.
А вспомнить, о чём Господь предупредил.
Вчера.

https://www.youtube.com/watch?v=wXTJBr9tt8Q

"только плодов дерева, которое среди рая, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть." (Быт.3,3)

Представим на секунду, что первые человеки послушались бы Бога и не вняли соблазну ?
И не было бы вообще никакой человеческой истории.

Любовь это и есть непослушание.
Потому, что послушание называется зависимостью, подчинённостью, как угодно, только не любовью.

Послушное стадо дарвиновских обезьян - это не предмет моего исследования.

> [42] ВладОшин ©   (17.02.19 21:07)
> Вообще, существование Евы, Адама и Змея - мягко говоря,
> под вопросом )

Скажем прямо - это образ, реальных таких людей не существовало. А как образ очень даже можно рассматривать.
https://youtu.be/6eZpjXVmM0s?t=847

> [49] Копир ©   (17.02.19 21:32)
> Закрой глазки и я тебя поцелую:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=1OJHVZ7qhwI

Некоторые тут утверждают, что в песнях Битлз 99% сплошная любовная бредятина.

Представим на секунду, что первые человеки послушались бы Бога и не вняли соблазну ?
И не было бы вообще никакой человеческой истории.

а они разве не послушались его?

"только не бросайте меня в терновый куст!"

они и бросили, в точности как и задумывалось незамысловатым планом незамысловатого создателя.

>Inovet ©   (17.02.19 22:41) [61] :

Отличная иллюстрация !

Представим на секунду, что первые человеки послушались бы Бога и не вняли соблазну ?
И не было бы вообще никакой человеческой истории.

представил.

... и все было бы точно так же, ибо подопытных посадили играть с шулером.

или вы думаете, что если бы люди не повелись бы на соблазн, то он бы такой :
блииин! ничего не вышло! ну ладно, раз фокус не удался то пусть живут в раю без греха.

ага. щаз.

>Inovet ©   (17.02.19 22:49) [62] :
>Некоторые тут утверждают, что в песнях Битлз 99% сплошная любовная
    бредятина.

Ну, такому восторгу не подвергались не только генеральные секретари, а даже римские императоры.
Т.е. восторгу от души, а не скучной "овацией всего зала, в едином порыве все встают" (из отчета XVIII -го съезда КПСС)

https://www.youtube.com/watch?v=M6DfG7sml-Q

> Копир ©   (17.02.19 13:50) [8]
> Секс-кукла Вас не любит.

Это вот на основании чего такие внезапные выводы?

с атомом там еще хуже

с атомом все намного лучше.
просто нужны ускорители, которые дадут высокоэнергетические протоны, которыми можно делить ядра урана-238 который дешевый и которого много.

это будущее.

235 урана слишком мало - на всех не хватает, приходится выводить из строя чужие реакторы.

плутоний - можно нарабатывать, но это тот же ветер или солнце. даже если реактор на металлическом уране, то коэффициент размножения что-то в районе 1.4.

короче говоря, надо гонять один реактор лет 50 чтобы получить плутония на второй такой реактор.

ну и проблема отходов. существующий реакторы генерят долгоживущие изотопы, которые некуда девать.

> Секс-кукла Вас не любит.

там бутылка кляйна его не любит

> Kerk ©   (17.02.19 22:02) [58]

ОСА, которой я тут кидаю иногда песни, Павел - по образованию столяр. Даже работал какое-то время по специальности. Самый тяжелый труд, как сам говорит.
Сейчас вишь, поет. Экскурсии водит. Тем не менее кто-то же все равно столярничает. Не всем повезло с воспитанием.

просто смотрю последнее время реальная Киндзадза
- Они будут ползать, а мы на них плевать
- Зачем плевать?
- Удовольствие получать
- Какое же тут удовольствие?
- ..молодой... Не понимает...

> с атомом все намного лучше.
> просто нужны

В том то и дело что это просто пока нифига не просто, и дорого как мама не горюй.
А то что за атомом будущее я и не спорю. Только пока технологий нет и получаются ракеты с непредсказуемой траекторией.))

Только пока технологий нет и

технологий есть.

но если их внедрить то кое-что нарушится в балансе сил.

а технологии - они есть

Эфиром потянуло.

> [70] ВладОшин ©   (18.02.19 09:04)
> Самый тяжелый труд, как сам говорит.

Так сталин с приспешниками были главные кровопийци на шее у трудового народа. Ничё не делали, трубки курил целыми днями, да жрали от пуза. Так получается.

В том то и дело что это просто пока нифига не просто, и дорого как мама не горюй.

дорого - понятие относительное.

система может либо развиваться, либо не развиваться.
во втором случае ее ждет стагнация и деградация с последующим разрушением.

для развития нужна энергия, которой уже не хватает.
так что либо задешево скатиться в камменый век, либо задорого продолжить движение вперед.

Удалено модератором

Удалено модератором

> Inovet ©   (18.02.19 09:53) [74]

"Здесь мерилом работы считают усталость". Насколько точно сказано. Волшебная сила искусства.

> Inovet ©   (18.02.19 09:53) [74]

Интеллигенция по марксизму не кровопийцы.
Высококвалифицированный труд тоже нужный и полезный.

Кстати, за сколько миллиардов долларов у Сталина была яхта? )
И что значит "приспешники"? Я вот знаю известных мальчиков-мажоров: Яков Сталин, Тимур Фрунзе, Владимир Микоян
погугли )
Ну и просто задумайся, сегодня такое возможно или нет. Сын Мийзулиной, главной гомофобки в адвокатской конторе в Голландии по защите геев )
Дочь Пескова в Париже..
Певцы всякие в США рожать летают..
У меня такое ощущение, что те За страну были. А эти приехали охотиться в угодья. Сейчас настреляют дичи и домой..


> Kerk ©   (18.02.19 10:16) [78]

Один сказал, вы все подхватили.

Тяжелая работа (нужная) требует возмещения калорий. Для этого нужно питание и отдых.
На той работе именно усталость и есть мерило - нет сил больше работать. Надо восстановиться. И не как программисту - чайку с шоколадкой и сигаретку, а пожрать мясо и поспать.

Тебе, на сколько быт ы не был гениальный, что бы работать не нужно столько же. Знания дались за чужой счет - тебе обеспечили возможность учиться. Ты в кредит это все получил.

Вот зачем закрыли ту ветку? ну и писали бы там, теперь народ ищет другую ))

> На той работе именно усталость и есть мерило - нет сил больше работать.
да вот хрена там. в любом деле мозги/навыки/опыт нужны. шахтер который "чувствует" уголь, может парой ударов такой пласт угла отколоть который другой даже вконец уставший до конца смены не выдаст. или тот же уборщик, поставленная в нужном месте урна уменьшает нужное к уборке, один поставит, другой будет тупо метлой махать, мало сам зае... устане, так и прохожим мешать будет.
песня как раз про то. равняют под одну гребенку, это в лучшем случае, в худшем заплатят/в пример поставят того кто задолбался, а не больше/лучше сделал.
ваш КЭП.

> [79] ВладОшин ©   (18.02.19 11:04)
> Кстати, за сколько миллиардов долларов у Сталина была яхта?)

Сколько милиардов стоила вся страна? Он был хозяин всей страны и пользовался всеми её материальными благами без ограничений. За счёт трудового народа, заметим, который далеко не в достатке жил. Так что, по твоей же логике, сталин кровопийца и бездельник на шее трудящихся масс.

> [79] ВладОшин ©   (18.02.19 11:04)
> И не как программисту - чайку с шоколадкой и сигаретку,
> а пожрать мясо и поспать.

У программиста работа сложнее, не надо мне ля-ля тут. Я и на тех работах работ, могу сравнивать

Ну и ещё. Шахтёру нафиг не надо никакие знания, он их презирает, как и носителей. Ему после смены выжрать бутылку водяры предел желаний. А зарплата у него хорошаа, может и по заграницам кататься в отпуск. А если вдруг учиться захочет, так никто не запрещает. Сдавай экзамены, поступай, учись и не работай шахтёром.

а говорят что питекантропы все вымерли.
брехня.

> ВладОшин ©   (18.02.19 11:04) [79]
>
> Кстати, за сколько миллиардов долларов у Сталина была яхта?

А какая разница? Все равно же он жил лучше, чем шахтер. А у шахтера работа, как мы выяснили, намного сложнее :)

> sniknik ©   (18.02.19 11:31) [81]

ну да, перебор был. Потом.
"хорошо работай - 120, плохо - 120, не работай вообще - 120 (с)" )
головотяпы. Надо подходить было нормально. Конечно, руки опустятся работать, если рядом гонит брак и бухает, а получает на 10% меньше..


> Inovet ©

И я поработал и так, и так. Так вот уставал я одинаково, на вскидку.
Только после физ.работы башка отупевала еще и в ушах стучало еще пару часов, как в цеху )

Учиться-не учиться - все равно кто-то на то место придет. Что же, делать вид, что он осел или не замечать того вообще?
Вот как Ленин предлагал это решить - каждый попробует свои силы там. Часок покидай уголь, разомнись. Проектировать потом будешь.
А кочегар в это время будет учиться, может и сможет потом тебя на часок подменить ))

Про вся страна его - заблуждение. Ну даже ладно, пусть не заблуждение, что он себе взял? Я знаю что дачу (не такую, как сегодня строит даже вшивый директоришка регионального города), машину и вино ему возили.
У него даже одежды толком не было.


> А какая разница? Все равно же он жил лучше, чем шахтер.

факт.
Пережитки предыдущего строя )
А вот планка уровня жизни все же при нем подтянулась

А вот что касается Якова Сталина - большой знак.
Если командир не выкупил сына из плена и что-то говорит делать - вот никаких сомнений, что это правильно и нужно.
Нас не надо жалеть, ведь и мы б никого не жалели (с)

> [87] ВладОшин ©   (18.02.19 12:21)
> Вот как Ленин предлагал это решить - каждый попробует свои
> силы там. Часок покидай уголь, разомнись. Проектировать
> потом будешь.

На заводе даже уже при капиталистах практиковали инженеров на месяц в цех отправлять на пресс какой-нибудь. Чтобы типа знали производство с той стороны. Идиотизм с точки зрения эффективности, совковые пережитки ещё были. Потом такое отменили, а потом завод закрыли, потому что его совковая продукция нафиг никому не нужна оказалась, а новый уровень освоить не захотели, ну и другие ещё моменты, как то 2,5 километра земли в центре города на набережной.

Так что фигня это совковая насчёт часик размяться. В цеху таким "спецам" никто не рад, хуже только на это время работягу с пресса поставить к кульману - пусть часок попроектирует.

> [88] ВладОшин ©   (18.02.19 12:28)
> Нас не надо жалеть, ведь и мы б никого не жалели (с)

Туда и дорога таким.

Где уже ссылка на гитхаб любви?

Как изменился этот мир :)
Парень считался фриком, но эту песню поют сейчас несколько ВИА, и очень успешно.
Не, как бы не буквально эту, но один в один же во всём: от слов до гармонии.

Этот хотя бы искренен.

> Копир ©   (17.02.19 13:09) 
> программисты сами не разобрались, что такое любовь.


и не только программисты
))))))))))))))))

> Inovet ©   (18.02.19 11:40) [82]
> Он был хозяин всей
> страны и пользовался всеми её материальными благами без
> ограничений.


Так уж и всеми?
добыли золото - Сталин себе пару слитков себе в погреб положил
сделали новую машину - Сталин первый катается, причем бесплатно
вырос ВВП - Сталин себе премию выписал на пару миллионов тугриков
ты прикалываешься что ли?

естественно он ничего не положил и не выписал, он же памятник!
и памятником был при жизни .. от рождения, и в туалет тоже не ходил

> Inovet ©   (18.02.19 12:42) [89]

сдается не в этом дело, что закрылся завод

У нас вот программиста сажают с операторами. Что бы смотрел как они работают, какие окошки как вызывают и вообще понимал работу. И пока все хорошо. Оператором только не заставляют поработать )
Что касается другого - я с удовольствием снег кидал, например. Вместо дворника.
Ничего страшного, если дворника научить сортировать заявки в helpdesk ) Хотя бы, для начала. Это тоже надо делать и время занимает, а прочитать и решить примерно кто будет делать - никаких сложностей не вижу. Надо уметь 1) читать 2) понять что хотят 3) кто по этому направлению в шараге работает

А вот совковые пережитки были реально где - в Ростелекоме. Нас до какого-то года гоняли на субботник, улицу от бумажек очищать. В советское время это правильно было бы, причем! Именно по сути труда и идеологии, что нет господ-холопов. А вот при капитализме это уже был идиотизм - главный бухгалтер полдня собирает бумажки ) За его зарплату можно было 5 человек нанять дворников..

> ВладОшин ©   (18.02.19 17:51) [97]
> Что касается другого - я с удовольствием снег кидал, например.
>  Вместо дворника.


Лас-2 прямо. За тобой тоже докашивать не надо было?

снег не трава )
Хотя и докашивать тоже не надо. Правда, я высоковато беру от земли, когда не сосредоточен )

> ВладОшин ©   (18.02.19 17:51) [97]
>
> А вот совковые пережитки были реально где - в Ростелекоме.
>  Нас до какого-то года гоняли на субботник, улицу от бумажек
> очищать. В советское время это правильно было бы, причем!
>  Именно по сути труда и идеологии, что нет господ-холопов.
>  А вот при капитализме это уже был идиотизм - главный бухгалтер
> полдня собирает бумажки ) За его зарплату можно было 5 человек
> нанять дворников..

Оно при любом -изме идиотизм. Потом расстраиваемся, что производительность труда ниже, чем там, где главбухи не собиранием мусора заняты.

> Kerk ©   (18.02.19 19:42) [100]
>

не..
если коммунизм, то все равны. Собирать бумажки начальничку с пузякой как-то не комильфо, вроде бы ) Нет!
Что бы не отрывались от народа полезно и сортиры начальникам подраить, и бумажки пособирать. Что бы нос не воротили.. и безумные мысли о превосходстве не появлялись.
Погадил 30 дней в туалете - на 31 твоя очередь там мыть. Университет кончал - разберешься поди как это делается )

> [101] ВладОшин ©   (18.02.19 20:55)
> если коммунизм, то все равны.

А уборщик сортиров пусть в это время заменит хирурга в больнице, пока хирург на поле совхозный урожай убирает. Все же равны.

> Inovet ©   (18.02.19 21:09) [102]

Равенство в мытье унитазов - это именно то равенство, к которому мы должны стремиться. Равенства в интеллектуальном труде достичь не удалось, так хотя бы так.

Дед хотел, чтобы не было бедных, а вы хотите, чтобы не было богатых (с) народное творчество

> Inovet ©   (18.02.19 21:09) [102]

не будет уборщика, пишу же. Каждый сам будет убирать.

Повысится производительность труда, меньше будет тяжелой  работы, больше будет хирургов. И хирург будет как все.

> ВладОшин ©   (18.02.19 21:47) [104]

Фишка в том, что уборщики нужны именно для повышения производительности труда. От того, что хирурга заставить самостоятельно отмывать операционную, производительность его труда не вырастет. Совсем наоборот. И придется иметь больше хирургов. Именно так низкая производительность труда и проявляется. Эффективно работать не умеем -> закидаем проблему дополнительными ресурсами.

> Kerk ©   (18.02.19 21:55) [105]
>

понятно, что специализация повышает производительность труда
кто бы спорил

Фишка уборок самостоятельно не в этом.

> ВладОшин ©   (18.02.19 22:00) [106]
>
> > Kerk ©   (18.02.19 21:55) [105]
>
> понятно, что специализация повышает производительность труда
> кто бы спорил
>
> Фишка уборок самостоятельно не в этом.

Твоя фишка политическая, а не экономическая, и поэтому заведомо проигрышная.

То, что происходит не естественным образом (ибо выгодно), а через "надо заставить, навязать, воспитать" можно сразу закапывать.

Хотя в религиозных сектах прокатывает

> [108] Kerk ©   (18.02.19 22:09)
> можно сразу закапывать.

Так они самозакопались. Но вот вдруг выкапываться начали, или нет - сор этот семя успел сбросить и полез из могил.

И я всё никак не могу понять. Вот Сталин идеальный вождь. Сколько раз в месяц он мыл сортиры в Кремле, и сколько раз в месяц например на вокзалах? А вдруг он не мыл сортиры и жрать себе сам не готовил, или хотябы прислугу на следующий день после мытья сортиров подменял свою прислугу на кухне, пока прислуга в его кабинете руководила страной. А ещё на следующий день своего шофёра, чтобы возить уборщика сортиров, когда его очередь руководить страной. Это ж получается Сталин плохой вождь и вообще враг народа. Как же так получается - страна равных возможностей и обязанностей, но есть исключения?

> ВладОшин ©   (18.02.19 17:51) [97]
>  
> А вот совковые пережитки были реально где - в Ростелекоме.
>  Нас до какого-то года гоняли на субботник, улицу от бумажек
> очищать. В советское время это правильно было бы, причем!
>  Именно по сути труда и идеологии, что нет господ-холопов.
>  А вот при капитализме это уже был идиотизм - главный бухгалтер
> полдня собирает бумажки ) За его зарплату можно было 5 человек
> нанять дворников..

А были ли это совковые пережитки? Вот вопрос. На ЧМ 2018 японцы нам показали как надо жить в плане мусора. Они были на трибунах, некоторые из них оставили мусор, но самые сознательные этот мусор убрали. И при чём тут капитализм?

> ВладОшин ©   (18.02.19 20:55) [101]

Ох чем-то знакомым повеяло... Есть такие люди, не знаю уж почему, пусть психологи разбираются, но они изначально вбили себе в голову, что люди делятся на две категории - те, кто их выше по статусу, и те, кто ниже. Первые по определению презирают вторых ("начальничку не комильфо"), а вторые ненавидят первых. В этой ситуации стремление к равенству и какой-то сферической справедливости естественно. Коммунизм, как вариант.

> Дед хотел, чтобы не было бедных, а вы хотите, чтобы не было
> богатых (с) народное творчество

Еще раз повторяю, нет богатых без бедных.


> Твоя фишка политическая, а не экономическая, и поэтому заведомо
> проигрышная.

Так же говорили при рабовладении и феодализме

Вот раньше 95+% людей занимались тупо производством жратвы. Какой-нибудь полезнейшей профессии, типа, штукатур женского лица просто не было. Сегодня есть. Почему: потому что производительность труда тех 5-10% что трудятся в с/х в мире позволяет.
При развитии техники/технологии дальше будут образовываться "лишние" люди. Ничего страшного, если будут 2 хирурга по 4 часа рабочего времени, вместо одного на 8 часов.
И ничего, если помоет кто из них операционную

Олё, парни
ТС куда-то слился, как водится, и на встречные вопросы гордо не изволит отвечать.

Предлагаю остыть и дождаться уточнений от ТС.

> ВладОшин ©

А вообще надо сделать всех людей одинаковыми. Представляешь, армия агентов Смитов. Агент Смит-хирург, агент Смит-шахтер. И потребности их заранее известны, и способности. Дорога к коммунизму через генетиков :)

> Inovet ©   (18.02.19 22:20) [110]

Вообще не буду отвечать. Злой ты, не добрый )


> Германн ©   (19.02.19 02:39) [112]

Нет, в системе капитализма именно глупость - забивать гвозди микроскопом. Допустим, город "попросил" шарагу за какие-то преференции - в канализации провода там проложить и т.п. Но выводить высококвалифицированного специалиста на уборку улиц..
Ну реально же проще нанять с биржи на разовую работу и дешевле. Если ты умеешь считать бабки, конечно. Ну а при капитализме какая еще может быть мотивация и цель производства? )

Про япошек - хз. Менталитет наверное )

Конечно, любая модель - упрощение, любое упрощение - ложно, любая теория - упрощение. Жизнь сложнее. Может и надо убирать за собой. Но не вижу экономического эффекта от этого.
Если быть последовательным - не надо убирать ) Почему надо то? ) Придет специальный человек, он за это бабки получает )


> Внук ©   (19.02.19 08:08) [113]

Ну я виноват что ли, что так и есть )
Уже в этой ветке проскакивало про презрение. Это еще, как я думаю, ни одного начальника не было. Возможно, Картман если ) Может, ты еще.. Но не большие, все равно. Рядовые "аристократы"-пролетарии уже собрата презирают. А мне доводилось и среди начальников посидеть - места не было, с собой посадили временно. Через 2-3 недели привыкли, разговоры пошли интереснее меж ними. Там еще печальнее.

> KSergey ©   (19.02.19 08:27) [115]
> Олё, парни


да вообще надо валить из темы, пожалуй..
опять тоже самое начинается, что и прошлый раз )

> Уже в этой ветке проскакивало про презрение

Я тоже сначала хотел дополнить, что ты и в этой ветке уже презрение увидел.

Ты увидел, я - нет. Видишь, как. Все в голове.

2 Внук ©   (19.02.19 08:36) [119]
н-да?
а это

> Алюминий будут плавить азиатские рабы. А белые люди будут
> наслаждаться экологией и заряжать мобилки от Солнца. Всю
> грязь давно уже стараются вынести куда-нибудь. Ну например
> туда, где думают, что выплавлять алюминий это очень круто
> :)

- норм? ) Так и надо ?

> ВладОшин ©   (19.02.19 08:43) [120]

Пусть автор ответит.
На мой взгляд, это была шутка. Для того, чтобы воспринимать этот абзац всерьез, там слишком много провокативного :)

> Внук ©   (19.02.19 08:31) [116]
> А вообще надо сделать всех людей одинаковыми.


ну вот до Смитов - не надо. А вот базовые ценности - надо. "Правильные" базовые ценности.
Лозуги вроде "все вокруг колхозное, все вокруг мое" - очень неудачная попытка такого. Но идея то правильная. Общество взаимодействуя имеет больше шансов выжить, чем по одиночке. На самом деле общество то уже и взаимодействует, характер труда уже лет 100 как глобальный и общественный. Если не больше.
Только владением результатом пока частный )

"Мелкая зависть и крупные психологические комплексы как движущая сила коммунизма" - как вам такая тема для диссертации? :)

> ВладОшин ©   (19.02.19 08:50) [122]

Так ведь ты не хочешь понять, что на пути к коммунизму теряется человек. Хоть так, хоть эдак, а все равно рано или поздно - теряется. Так что агент Смит - это то, что надо.

> Внук ©   (19.02.19 08:48) [121]
>

да я понимаю, что шутка ) С долей нешутки.

Потому что реально ЕС борется там за что-то, вон в Швейцарии пароходы на батарейках даже есть -полдня стоит, заряжается, потом перевезет людей через озеро и еще пол-дня заряжается.
Но это почему? Потому что людей не очень много ) Было бы там как на МКАДе движение, пришлось бы жечь бензин.
Также и плавка алюминия. Говорю же - орхидеи на навозной куче. Алюминий нам надо, а плавить его гигаваттами липездричества - не надо. Экология у нас, пнимаешь

> на пути к коммунизму теряется человек

теряется комплекс "залезть повыше и нагадить на нижнего".
Вот разберем типичную рекламу всякой фигни. "Баба срывает с себя передник, пьет кофе/колу нужной марки, едет в заброшенное здание, делает там свою кофейню"
Что пропагандируется в этой американской мечте?  Стать эксплуататором самим )
Почему не пропагандирувется работать 24/7 дальше официантом? ) Потму что по народной мудрости "от трудов праведных не наживешь палат каменных". Только забирать чужой труд.
Не вижу отличия от "залезть повыше и нагадить на нижнего".


> Внук ©   (19.02.19 08:51) [123]

ну а кто безгрешен ) Возможно, у меня есть комплекс, не спорю.
С детства было болезненное ощущение несправедливости )

> теряется комплекс "залезть повыше и нагадить на нижнего"

Вот. Человек в любой ситуации, хоть в СССР, хоть в капитализме, стремиться выстроить хоть какую-то иерархию, даже выдуманную, чтобы спозиционировать себя по отношению к окружающим. Ну вот такая наша природная обезьянья сущность (привет Копиру). Так что про "залезть" - правда, в этом приговор коммунизму, а про "нагадить" - это опять комплексы, это то, что "додумывает" голова.

> Внук ©   (19.02.19 09:11) [127]
>

как правило - да, у всех обезьян есть иерархия

Однако шимпанзе как-то обходятся ) Их стаи более переменчивые, особи могут переходить из одного в другое. (привет "распределение" после универа и стройки коммунизма)

Это какие-нибудь горцы только: 2 квадратных км - 2 народа. Потому что особо не походишь. И иерархия - тепы какие-то, свой/чужой
У русских все-таки как-то без этого всегда было )

> ВладОшин ©   (19.02.19 09:23) [128]

Поэтому зачем добровольно встраиваться в чужую иерархию, в которой ты заранее проиграл, если можно выстроить свою, где ты заранее выиграл? Помнишь, как там...

Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу конфеты не нашел.
Не вижу солнца я и не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо.

Я, например, не захотел встраиваться в иерархию обладателей яхт, зато встроился в иерархию профессиональных программистов.

> Внук ©   (19.02.19 08:31) [116]
> А вообще надо сделать всех людей одинаковыми. Представляешь,  армия агентов Смитов.

Есть ли в этом сообщении сексизм?

> не захотел встраиваться в иерархию обладателей яхт

а.. ))  других причин то нет )

--

> Есть ли в этом сообщении сексизм?

права нигеров точно унижены!! Харасмент!  Харакири! Экибана! и еще много непонятных слов!!

> ВладОшин ©   (19.02.19 10:04) [132]
>
> > не захотел встраиваться в иерархию обладателей яхт
>
> а.. ))  других причин то нет )

Любой из нас может купить яхту. А то, что в топ обладателей яхт нам не попасть... так нам и в топ программистов не попасть :)

Вперед. У многих машина дороже :)
https://www.avito.ru/anapa/vodnyy_transport/parusnaya_yahta_1478643880

Но так да, надо делать то, что получается хорошо. Мыши не станут ежиками.

> ВладОшин ©   (19.02.19 08:43) [120]
>
> а это
>
> > Алюминий будут плавить азиатские рабы. А белые люди будут
> > наслаждаться экологией и заряжать мобилки от Солнца. Всю
> > грязь давно уже стараются вынести куда-нибудь. Ну например
> > туда, где думают, что выплавлять алюминий это очень круто
> > :)
>
> - норм? ) Так и надо ?

Ты слишком серьезный :)

Во, сообразил, наконец, что в голове вертится. Муравейник. Или пчелиный рой, если угодно. Коммунизм - это низведение человеческого общества до муравейника.

и общие жены. это важно.

общие жены для кого? всех же расстреляют.. )

> ВладОшин ©   (19.02.19 11:09) [139]
>
> общие жены для кого? всех же расстреляют.. )

- Ведьму сжечь!
- Но она такая красивая...
- Хорошо.. но потом сжечь!

> Внук ©   (19.02.19 10:37) [137]


- Интересуешься? – спросил Гесер, не поднимая глаз.
- Ага… что это?
- Симулякр. Ты же знаешь, я люблю изучать замкнутые социальные группы.
- И что этот симулякр отображает?
- Один интересный социум, - уклончиво сказал Гесер. – В базовой модели он должен был превратиться в традиционную паучью банку. Но здесь мы имеем двух главных пауков, один из которых занял главенствующую позицию, вовремя взобравшись на возвышение, а второй изображает защиту от внешней агрессии и заботу о членах сообщества. При постоянной активности главенствующих пауков данный симулякр способен функционировать с минимальной аутоагрессией. Иногда только приходится спрыскивать обителей свежим пивом для релаксации.
- А никто не пытается выбраться? – спросил Илья. – Крышки-то нет…
- Крайне редко. И только те, кому надоедает быть пауком в банке. Во-первых, в террариуме поддерживается постоянная иллюзия борьбы. Во-вторых, пребывание в банке воспринимается подопытными как собственная незаурядность.

> [117] ВладОшин ©   (19.02.19 08:33)
> > Inovet ©   (18.02.19 22:20) [110]
>
> Вообще не буду отвечать. Злой ты, не добрый )

Это я злой оказывается? Не я тут призываю к революциям и репрессиям. И мусор этот не в моей голове прорастает. У меня и своего хватает, пропалываю постепенно.

Ты про сталина не ответил. Мыл он сортиры или был врагом народа?

>KSergey ©   (19.02.19 08:27) [115] :

TC как расшифровывается ?

>Manaka ©   (18.02.19 15:32) [94] :

>и не только программисты

Отпусти меня, компьютер.
Ведь не в силах я сама...
Уже поздно, скоро утро.
Или я сойду с ума !

> [143] Копир ©   (19.02.19 13:21)
> TC как расшифровывается ?

Topic (Thread) Starter

Как выглядела бы компьютерная любовь ? К человеку (чтобы понятне было).

Выдавал бы компьютер ежедневные подарки в виде красивых иллюстраций,
найденных им втайне от предмета обожания в Интернете ?

Или занудно требовал бы ежечасно вводить фразу Alt-кодах

3 44 73  32 108 111 118 101 32 121 111 118 ?

Делал бы непристойные предложения или любил бы чисто и возвышенно ?

ничего бы этого он не делал.
его сломали бы ваши бывшие компьютеры преданные вероломным любовником.

> [146] Копир ©   (19.02.19 13:43)
> Делал бы непристойные предложения или любил бы чисто и возвышенно
> ?

В начале 90-х была программа, её предполагалось прописывать последней командой в autoexec.bat. Программа выводила на динамик копьютера, - тогда звук на почти всех ПК был только такой, - фразу "Я готова, мой повелитель". Но был нюанс - фразу произносил мужской голос, что существенно меняло её смысл. То ли программист был дурак, то ли другое что с ним происходило, альтернативное.

>Inovet ©   (17.02.19 13:47) [7] :

Любовь по мнению Фройда - это страх потерять любим(ое,ый) (существо,предмет).
Т.е. любовь, как перспектива, а не как влечение.
Этот страх вызывает одновременно и ненависть к предмету любви.
И желание уничтожить свою зависимость от него.

Эрос и Танатос неразлучны, любил повторять Фройд.

Любовь компьютера к человеку может быть опасной для человека.
В этом смысле Ваше замечание из [7] очень интересно.

Так и человек, влюбившийся в компьютер (зависящий от него) тоже подсознательно мечтает
избавится от него.

> Inovet ©   (19.02.19 13:55) [148] :
Если фраза звучала, - I'm ready, my Lord !
то, скорее, второе :)

Любовь многранна в своих проявлениях.
Нежная любовь детей к родителям, когда сын ненавидит отца, но от этого любит ещё сильнее.
Взрослая любовь, когда понятное желание мужчины уйти "налево" диктуется не полигамией, а подсознательным желанием досадить жене.

Компьютер будет (т.е. должен) любить так же.

Любовь - это нежное проявление ненависти.

> [149] Копир ©   (19.02.19 13:58)
> Эрос и Танатос неразлучны

Много раз обыграно. Из старой песни БГ: "Кто здесь? Любовь или смерть". Во это я не слышал, слышал только старое и то лет 25 назад, тогда уже старое было. А тут новое, надо послушать. Песня в духе Doors
https://youtu.be/gh_Xla8xHJU

> Inovet ©   (19.02.19 13:15) [142]

не мыл, наверное. Точно не известно.
А добрый я - это да. Именно тем, что призываю к революции. Только к революции, а не перевороту правящей верхушки

Любовь, как не чувство, а как влечение, наоборот, лишена всякой ненависти.
Поэтому "половое" следует отличать от любви, которая является синтезом и полового, и фрейдистского.
Половая любовь присуща даже собакам.
Но для её реализации необходимо понятие "пола" и, что важно, противоположного пола.
Цели любви, так сказать.

Пол компьютера - это почти вымысел.
Не потому, что компьютер - мужского рода.
А Электронная Вычислительная Машина ?

Пол определяется не существительными в языке.
Он определяется активностью в любви (тогда это мужчина, компьютер).
Или пассивностью (тогда ЭВМ).

> [150] Копир ©   (19.02.19 14:11)
> Если фраза звучала, - I'm ready, my Lord !
> то, скорее, второе :)

Не, фраза была на русском. Я склоняюсь к третьему более романтичному, для меня, варианту. В некой физической лаборатории с датчиков экспериментальной установки снимали показания, оцифровывали с помощью специальной большой штукенции, и записывали в комп и накапливали на магнитную ленту. И никак экперимент не шёл, что-то не так было с установкой, вместо предсказанной альфа-бета-минус-сигма-гиперон, получалось звёздное небо. Тогда аспирант решил проверить работу этой большой штуковины, ну а чтобы не скучно было, подключил микрофон выдранный из кассетного магнитофона Электроника-312, там на удивление неплохие электретные микрофоны были, и подключил к этому оцифровывателю. Решил произнести фразу такую, чтобы как раз всю память заняла. Начитывать "Одни-два-три" ему показалось слишком банально, и он решил звуковую заставку для лабораторного IBM-PC-AT начитать, хотел позвать знакомую однокурсницу, но она в дектрет ушла, а с девушек на физфаке 1 на 10, в общем все в этот момент оказались или заняты или отсутсвовали, пришлось самому начитать. И о чудо - установка оказалась рабочей, проблема была в перебитом кабеле с плохим контактом и утечкой, это на него пролили портвейн, когда на выходных в лаборатории отмечали его день рождения. Разъём на кабеле был промыт и перепаян. И сразу же пошли данные о присутсвии в ёжике альфа-бета-минус-сигма-гиперона. Коллеги из соседней лаборатории на следующий день принесли целый ящик проспоренного портвейна 777, и в процессе дегустации выведали тайну успеха, а одни предложил - "Дай мне оцифровку, я её сделаю в виде программы и в ШИМ выведу на динамик. Потм другие коллеги взяли у этих коллег. Так программа и распространилась на дискетах по всем компьютерам необъятной страны и ко мне не забыла попасть.

У нас пол из дсп, на нем стол, а компьютер на столе.

>Inovet ©   (19.02.19 14:44) [155]:

Вот когда комп воскликнет после приказа в autoexec.bat, -
I'm ready, my Lady, -
тогда и станет ясно, кто там мужчина.

(Хотя, конечно, в альтернативной трактовке не будет ясно :)

>Inovet ©   (19.02.19 14:44) [155] :

>И, о чудо - установка оказалась рабочей, проблема была в перебитом кабеле с плохим контактом
>и утечкой, это на него пролили портвейн, когда на выходных в лаборатории отмечали его день рождения.
>Разъём на кабеле был промыт и перепаян.

Как знакомо !
Как будто побывал в прошлом...

Любовь понимаетели ... буржуазия кругом - сталина на вас нет.
ВладОшин .. а чего эти крутые чувачки только на клички отзывались? ленин, сталин, даздраперма ))

> ухты ©   (19.02.19 16:07) [159]


Сталин документы подписывал "Сталин"
А Ленин таки "Ульянов"

> Копир ©   (19.02.19 13:58) [149]
> Этот страх вызывает одновременно и ненависть к предмету любви.
> И желание уничтожить свою зависимость от него.


- Гоки, ти памидоры лубиш?
- Кушать лублу, а так нэт...
(старый анекдот)

> KSergey ©   (18.02.19 15:08) [93]
>
> Как изменился этот мир :)
> Парень считался фриком, но эту песню поют сейчас несколько
> ВИА, и очень успешно.
> Не, как бы не буквально эту, но один в один же во всём:
> от слов до гармонии.
>
> Этот хотя бы искренен.

Так добротная попсовая песня же.

> [162] Kerk ©   (19.02.19 17:31)
> Так добротная попсовая песня же.

А я интервью с ним в настоящее время посмотрел
https://youtu.be/9nOA0gQbX_o

А ещё "один в один" с Максимом Галкиным
https://youtu.be/Xwoum94fiJQ

> https://youtu.be/Xwoum94fiJQ

А..! Очень забавный чувак )))
Тоже смотрел . Но так, без энтузиазма, жене очень нравился, а я как в анекдоте "я и мои соседи очень любим громко слушать AC-DC "


> ухты ©   (19.02.19 16:07) [159]

в начале - конспирация, потом привыкли/прижилось

Чтобы немного расшевелить ветку я позволю себе задать уважаемым собеседникам вопрос:
А Вы влюблялись когда-нибудь ?

Т.е. я не прошу категорического ответа, - Да, конечно ! или Нет, ни разу !
Мне интересна самооценка отвечающего.

Пусть каждый ответит сам себе.

1. В кого ?
Тот же Фройд заметил, что часто состояние влюблённости в кого-то есть просто
отражение любви к самому себе (нарциссизм).
Когда человек видит в своём предмете своё собственное отражение.
Даже в ребёнке.

2. Как ?
Хладнокровно, расчётливо, теряя голову, обезумев от счастья ?
Это важно для "программы любви".
Т.е. какой долей иррациональности она должна обладать.

3. Зачем ?
Чтобы удовлетворить свой "голод" ?
Чтобы удовлетворить своё чувство превосходства ?
Чтобы спасти себя от одиночества ?
И это важно для программы.
Потому, что любую программу Творец создаёт не просто так, а для чего-то.

https://www.youtube.com/watch?v=lHJSVNTTWqA

"Левою ногою цветики топтали,
Спрутом обнимали, вы в меня вростали.
Ой-ле-ла-лей, любовь была ли?"

Любовь - это привязанность, замешанная на инстинктах. (Карл Юнг).
Любовь - это стремление победить смерть. (Анна Фройд, дочь мэтра).

Любовь одна - веселье жизни хладной,
Любовь одна - мучение сердец:
Она дарит один лишь миг отрадный,
А горестям не виден и конец. (Александр Пушкин).

Длинный и, местами, занудный труд.
Но если не полениться читать, то очень верный.

http://magazines.russ.ru/bereg/2011/32/ka16.html

Тоже любовь.
Своеобразная, но любовь.

>> http://magazines.russ.ru/bereg/2011/32/ka16.html
Павел Смердяков как невеста Ивана Карамазова
Мощно )
Наксуй такое чтение ))


> Копир ©   (20.02.19 13:50) [165]

предлагаете - начинайте сами и отвечать )

https://www.youtube.com/watch?v=LTdUK7irEqo

Впрочем этот же актёр снимался в роли, когда любил, но как-то трусливо.

https://www.youtube.com/watch?v=_1h1arubTJs

>Копир ©   (20.02.19 14:19) [167] :
Сам себя цитирую.
Это ж надо дойти до такого одиночества !

>ВладОшин ©   (20.02.19 14:29) [169] :
>предлагаете - начинайте сами и отвечать )

Очень просто.
Смердяков ненавидел своего отца, Федора Карамазова.
Не только от его выпендриваний, он сам бы так выпендривался, если бы право имел.
Вдул же он назло своему воспитателю, Григорию, эту историю про мученика от веры Православной не отрекшегося.

И его отец, Федор то, Павлович всё восхищался.

А Иван Федорович, всё влюблялся в Смердякова.
Да перечитайте хоть эту главу ?
Там синтез и уважения и презрения.
Прям, как в любви.

И, потом, и Ивана Федоровича, и Павла Федоровича объединяла ненависть к своему отцу.
У Павла она выразилась к тривиальному смертоубийству.
У Ивана - к написанию главы про Великого Инквизитора.
И там, и там казнь.

Единственное, что может спасти смертельно раненного кота - это глоток бензина.
А, может, не совсем бензина ?

https://www.youtube.com/watch?v=_SvtsvIBOec

Нет, ветка не шевелится.
Как не знали про любовь, так и знать не хотят.

Так, выдумывали чувство от инстинкта.
Вдувшись в материализм.

А женщин, просто (ну глагол напомнить ?)

Программу для компа от этой равнодушной устойчивости разве создашь ?

> [172] Копир ©   (20.02.19 15:39)
> А, может, не совсем бензина ?

Почему я второй раз за сутки в этой ветке по разному поводу вспомнил Doors. А по разному ли поводу?
Comon, baby, light my fire.
https://youtu.be/tEXlWgMOtqc

> Копир ©   (20.02.19 14:10) [166]


Любовь - это слово похоже на ложь.
Пришитая к коже дешевая брошь.
Прицепленный к жестким вагонам вагон-ресторан.
И даже любовь не поможет сорвать стоп-кран.

Любовь - режиссер с удивленным лицом,
Снимающий фильмы с печальным концом,
А нам все равно так хотелось смотреть на экран.

Любовь - это мой заколдованный дом,
И двое, что все еще спят там вдвоем.
На улице Сакко-Ванцетти мой дом 22.
Они еще спят, но они еще помнят слова.

Их ловит безумный ночной телеграф.
Любовь - это то, в чем я прав и неправ,
И только любовь дает мне на это права.

Любовь - как куранты отставших часов.
Стойкая боязнь чужих адресов.
Любовь - это солнце, которое видит закат.

Это я, это твой неизвестный солдат.

Любовь - это снег и глухая стена.
Любовь - это несколько капель вина.
Любовь - это поезд Свердловск-Ленинград и назад.
Любовь - это поезд сюда и назад.

(Александр Башлачев)

> [175] manaka ©   (20.02.19 17:46)

Ну, тогда вот

садо водка

странно прекрасен мой нежный цветок суицид
(я не о: пулях, веревках, карнизах, колесах)
он зарождался, когда пробивались резцы
в алом атласе тогда еще девичьих десен.

он выпускал свои тонкие стебли, когда
я колотилась по лужам троянской лошадкой.
знаешь, как славно его лепестками гадать:
любит-не любит. жениться меня приглашали...

после - женились, забыв что цветочек-жетон
много удушливей всяких любовных объятий.
я не дарила его никому, даже той,
что целовала меня до сиреневых пятен.

я берегла его, как берегла бы дитя,
если б смогла разродиться из чувства протеста.
о, безобразно-спокойный закон бытия:
самому тонкому нерву становится тесно

в самой просторной норе. так, от жен уходя,
мне оставалось казаться стервозной и скользкой.
и нимфоманно-грошовой, и в чем-то позорной, хотя
нежность к цветку беззастенчиво лузгала кости,

и, наконец, дорезвившись до детских резцов,
лопнула больно, звеня в полувлажной гортани...
я пополняю собой батальон мертвецов,
таю, таю тебя, ангел, и медленно таю.

(Яшка Казанова)

>manaka ©   (20.02.19 17:46) [175] :
>Их ловит безумный ночной телеграф.
    Любовь - это то, в чем я прав и неправ,
    И только любовь дает мне на это права.

Ничего не скажешь...
Красивое стихотворение !

> [176] Inovet ©   (20.02.19 17:52)
> (Яшка Казанова)

И ещё экспрессии

сторчалась

ты - допингом сладким, ты - джойнтом жженым,
раздвоенным шприцем стального жала...
я разрываюсь на две тяжелых
чумных половины земного шара.
ломается тело в молекулярно-
бесстыдную массу, в труху инстинктов.
пусть две этих девки со мною лягут,
ведь ты мне заранее все простила.
я буду любить их, двойняшек-кошек,
вываливать нежность тяжелым студнем,
трещать под ними уставшей кожей...
окно белесо. они уснули.
и я, наркоманка, в зрачок толкаю
твою фотографию (больно, остро)
ты очень солнечная, такая,
что я подохну от передоза.

(Яшка Казанова)

>Inovet ©   (20.02.19 18:00) [178] :

>пусть две этих девки со мною лягут,
    ведь ты мне заранее все простила.
    я буду любить их, двойняшек-кошек,

Пусть лягут, нет, просто расположатся.
И будут готовы со мной размножаться.

И я, восхищаясь двоячными кошками,
Там что-то воскликну, про то, что с их ножками :)

А вот совсем другое

Спите с теми, кто снится

Спите с теми, кто снится. Целуйте, закрыв глаза.
Почаще меняйте лица, страницы и адреса.

По лестнице - прямо в Небо.
Под песни колоколов,
насвистывая нелепо, пиная болиголов,
отстукивая по вене, вселенную волоча,
отталкивая ступени из желтого кирпича -
несите на небо звёзды. Танцуйте на берегу.
Бросайте дома и гнёзда, потерянную серьгу,
утраченную невинность, почти завершённый стих...

Спите. С теми. Кто снится.
Вы сами - один из них.

(Арчет)

Любовь тем и хороша, что из физической формы пытается создать эстетическую.
И всегда удачно !

Кто обратит внимание на форму ?
А не на содержание только.

Только влюблённый.

Форма, как признак, как внешнее, привлекательное, кого ещё пленит ?

Философа ? Нет. Все философы от того и философы, что столько форм перещупали...

Математика ?
Тоже нет. Математику нужна теорема.

Поэта ?
Да !
Поэта именно форма и прельщает.
Она позволяет ему выразить своё содержание потому, что собственной формой он (поэт) не обладает.

Всё. пойду за пивом.
Оно позволяет мне наслаждаться не только формой, но и содержанием бутылки :)

Эта бесформенность и есть отражение печали любви.

"Страдание и боль всегда обязательны для широкого сознания и глубокого сердца.
Истинно великие люди, мне кажется, должны ощущать на свете великую грусть."
(Достоевский).

Поэты, безусловно, великие люди.
Шекспир, например.

Настоящая любовь всегда трагична.
Счастливых любовников можно встретить только в мультфильмах каких-нибудь ?

Компьютер влюбится, когда и на русском, и на англ. языках сумеет произнести одно и то же:

"О милая Джульетта !
Зачем ты так прекрасна ?
Можно думать,
Что смерть бесплотная в тебя влюбилась,
Что страшное чудовище здесь прячет
Во мраке, как любовницу, тебя ?"

"Ah, dear Juliet !
Why art thou yet so fair?
Shall I believe,
That unsubstantial death is amorous,
And that the lean abhorred monster keeps
Thee here in dark to be his paramour?"

Склеп, в который Ромео стремился (не пришёл просто так, а жаждал придти) и есть тот символ любви, о котором мечтают все мужчины.

Некрофилия тут не причём.
Тут эгоизм.
И даже ревность.

Мертвая любовница - это постоянная любовница.
Это - самая верная любовница...

Побледнеет, лишь я приближусь.
Страх в глазах и стыд застывший
На губах, к которым приникну, выпивая кровь,
Ещё теплых.

Закатив глаза, станет синей.
Иней на ресницах.
Оторвавшись, неутешный я буду плакать.

Вечная, недремлющая боль утолит мою вечную жажду...

Яму вырою ржавой лопатой,
Подниму её вверх с брошу.
Синим обольюсь денатуратом,
Чтобы трупным запахом не пахло.

Как вам такой Ромео ?

А самый верный любовник - это статуй.
Поэтому древние так любили камень.
Современные скульпторы если и отдают дань каменной скульптуре, то, скорее,
ироничную.
Собачки, там, ножку поднимают...

Современная скульптура нереалистична.
За некоторым исключением.

Это я всё про форму.
А её содержание всю дорогу говорит о любви.

Актеон подглядывал не за голой Артемидой с ея подружками.
Он надеялся приобрести форму, которой у него, как у поэта и мечтателя, не было.

Богиня его за это казнила.
Зато форму он приобрёл.
В виде гордого оленя с рогами.
Я бы на его месте, не обижался.
Сколько безформенных мужских трупов лежат на московских кладбищах ?

Остапа несло...
)))))

> manaka ©   (20.02.19 22:15) [186]
> Остапа несло...

Любовь, любовь...
Пиво же! Вот источник истинного вдохновения

> [179] Копир ©   (20.02.19 18:14)
> >Inovet ©   (20.02.19 18:00) [178] :
>
> >пусть две этих девки со мною лягут,
>    ведь ты мне заранее все простила.
>    я буду любить их, двойняшек-кошек,
>
> Пусть лягут, нет, просто расположатся.
> И будут готовы со мной размножаться.

Юра, я понимаю, что Вы специально делаете тупизну. Каждый начинающий поэт пробует такое, потом понимает, что его опус звучит как-то не очень красиво и выразительно, потом понимает почему так звучит именно такой опус, потом узнаёт, что и другие так же понимают. И остаётся два (2) пут
1. перестать писать
2. Начать писать так, чтобы саому можно было сравнить с другими. На этом пути множество камней, но он второй из двух.

> [187] KSergey ©   (21.02.19 08:36)
> > manaka ©   (20.02.19 22:15) [186]
> > Остапа несло...
>
> Любовь, любовь...
> Пиво же! Вот источник истинного вдохновения


Манака же источник истинного вдохновение. В иё присутствие Даже стихи х

>  Inovet ©   (01.03.19 22:55) [188] :
>Начать писать так, чтобы самому можно было сравнить с другими. На этом
    пути множество камней...

...пусть две этих девки со мною лягут,
ведь ты мне заранее все простила.
я буду любить их, двойняшек-кошек,
   
Пусть лягут, нет, просто расположатся.
И будут готовы со мной размножаться...

Ой, не могу больше !
Читаю и смеюсь !

Вот ещё один камень:

Обе смеются,
Как два отражения
Сёстры-близняшки:
Походка, движенья...

Что ж перестали смеяться ?
Боитесь ?
Зря. Мне уж поздно влюбляться -
Ложитесь !

>  Inovet ©   (01.03.19 22:55) [188] :

И ещё один (в смысле, камень):

Закрой глаза, когда тебя целуя,
Я упиваюсь торжеством и мукой.
Развей мои сомнения и страхи
Перед неотвратимою разлукой.
Я чувствую солёный привкус плахи.

Ещё уйдёшь, насмешливо ликуя,
Уйдёшь, меня оставив одиноким,
Чужим, небритым, жалким и далёким.
Я буду вспоминать тебя, тоскуя.

>  Inovet ©   (01.03.19 23:15) [189] :

Стихи в рамках программы любви всегда х...
Они отражают неумелый поэтический энтузиазм влюблённого.
Энтузиазм, потому что влюблённого.
Неумелый, потому что не все же Пушкины.

Лучшим аргументом является не критика стихотворений (критики - это неудавшиеся поэты),
а довод, - напишите своё ?
Ну х...ое.

>  Inovet ©   (01.03.19 23:15) [189] :

Стихотворение - это синтез формы и содержания.
Формы очень красивой.
Рифмы.
А содержание зависит от двух вещей: от формы (чтобы согласовались) и от содержания пиита.
Нигде, даже в науке, даже в философии нет такой положительной обратной связи.
Чтобы содержание через форму рождало новое содержание, а то - новую форму, und so weiter,
как говорят немцы.
Художественные произведения (живопись) тоже не рождает форм от содержания.
Зато художественная литература рождает. И много.
Писатели похожи на поэтов.
Просто у них главное - содержание.

Какой-нибудь Достоевский так выразит своё содержание, что никакому Марксу и не снилось.
Содержание поэта всегда спорно, поскольку он уповает на форму.
Содержание Маяковского, например...
Формы у него были новыми, не стандартными, революционными прямо.
При убогом, революционном же содержании.

Am I wrong ?

> Inovet ©   (01.03.19 23:15) [189] :

Стихотворение [191] Владимир Маяковский переделал бы так:

Ещё уйдёшь, насмешливо ликуя,
Уйдёшь, меня оставив одиноким,
Чужим, небритым, жалким и далёким.
Не буду вспоминать. С какого х.. ?

Маяковский вообще отождествлял собою героизм и примитив эпохи советского пофигизма:

Я не писатель,
не поэт,
А говорю стихами:
Пошли все на х.й от меня
Мелкими шагами!

Не голова у тебя, а седалище.
В твоих жилах моча а не кровь.
Посадить бы тебя во влагалище.
И начать переделывать вновь !

Это да. Это Маяковский.
Любимый поэт тов. Сталина.

> Inovet ©   (01.03.19 23:15) [189] :

Чтобы не уподоблядь себя Маяковскому, я, всё же дополню эти неумелые стихи про близняшек ?

Легко и трепетно,
Наивно, нежно.
Склонились, поднялись, морозно, снежно.
Так иней сходится на металле.
Так две девчёнки мне наметали.

> Inovet ©   (01.03.19 23:15) [189] :

" - Что ты там видишь?
- Трёх совершенно прелестных молодых китаянок, таких прелестных, что моя китаянка,
которую мне не удалось в тот день заполучить, рядом с ними выглядела бы школьной
учительницей.

До того они были хороши, что просто выдержать невозможно, и ни одна из трех ни слова не
говорила по-английски.

- Откуда же они взялись?
- Один из моих миллионеров прислал. Они мне передали записку от него.
Записка была на толстенной бумаге в веленевом конверте, и там было сказано только:
"С приветом от С. В.".

- И что ты стал делать?
- Я ведь совершенно не знал их обычаев, поэтому я сперва поздоровался с каждой за руку,
потом перецеловал всех по очереди, потом предложил пойти вместе под душ,
чтобы лучше перезнакомиться между собой.

- На каком языке ты им это предложил?
- На английском.
- И они поняли?
- Я им все очень хорошо объяснил.

- А что было дальше?
- Я не знал, как быть, мне еще ни разу не приходилось ложиться в постель с тремя девушками сразу.
Две - это еще куда ни шло спьяну, хоть я знаю, что ты этого не одобряешь.
Но три - это уже целая компания, и я просто не знал, как быть.
Я спросил, не желают ли они выпить, но они не пожелали.

Тогда я выпил сам, и мы все вчетвером сели на кровать - по счастью, кровать была огромных
размеров, а девушки маленькие. А потом я выключил свет. "

Э. Хемингуэй. "Острова в океане".

Почему, то, что можно Хэмингуэю, нельзя мне ?

> Inovet ©   (01.03.19 23:15) [189] :

Программа любви - это не идеализм в виде постулатов кодекса строителя коммунизма.

Любовью дорожить умейте,
С годами дорожить вдвойне.
Любовь не вздохи на скамейке
и не прогулки при луне.
Все будет: слякоть и пороша.
Ведь вместе надо жизнь прожить.
Любовь с хорошей песней схожа,
а песню не легко сложить.

(С. Щипачёв).

А женщины послушают того, который скажет:

https://www.youtube.com/watch?v=g02TMPkXf38

> [190] Копир ©   (02.03.19 08:03)
> Зря. Мне уж поздно влюбляться -
> Ложитесь

Браво!

Вот как раз в тему любви. Сначала из той же передачи, а потом я расскажу подробнее.
https://youtu.be/6eZpjXVmM0s?t=118

Ужожу как Лилит из созвездия Скорпиона,
распрямив похотливо распущенный волосок.
Но, когда в полисаднике вашем взойдут пионы,
назлвите Лолитой хотя бы один цветок.

И ещё, в предверие к короткому рассказу. Песня украинской малоизвестной группы - песня "Долорес Гейс". Я, всё выше данное, с удовольствием ещё раз впитываю, потому и медленно отвечаю сам себе. Обозначенное видео, ещё найти надо. Пока искал, стольео елассных песен послушал, например, вот такую
Moto Boy - Early Grave

https://youtu.be/sS5eoGgrsPg

Казалось бы, причём тут Мото Бой с ирли грайв.

> [200] Inovet ©   (02.03.19 19:30)
> Ужожу как Лилит из созвездия Скорпиона,
> распрямив похотливо распущенный волосок.
> Но, когда в полисаднике вашем взойдут пионы,
> назлвите Лолитой хотя бы один цветок.

Стэфа, извини, маленько переврал: "ухожу" и "завиток"

Ну так вот - короткая история.

Звонит мне знакомый, поговорить о том да сём. В разговоре роисходит:
- Мне тут книжка попалась, автор какой-то там Набоков, называется как-то там.
- Лолита?
- Не, там "как-то там".
- Точно тот Набоков, который, щас посмотрю, Александра Сергеевича ещё помню, а имя Набокова не очень, - Владимир Набоков? Так?
- Да.
Туь я в течение получаса пересказываю "Краткое содержание" романа, попутно вспоминая, что я прошёл опрос на знание содержания этого романа. Да!!! Был такой опрос - "Насколько Вы знаеете роман Лолит", подразумевалось - "Насколько Вы извращёно видете мир". Я, к соему удивлению, ответил правильно на 8 из 10 вопросов. Честно говорю - роман читал только один раз и проблем главного героя за собой не замечаю. Провокационный опрос был? Ну в какой-то степени да, но в нём были вопросы типа "А как на самом деле звали Лолит?", я вспомнил - Долорес Гейс.

"Ты Моя Долорес Гейс, да-да-да, Долорес". Гейс - это не про геев, здесь о другом, педофилы тоже могут не читать и не слушать, хотя вроде бы и об этом как раз, да не совсем об этом.

https://youtu.be/aZaBp97WmWc

Да, а звонивший знакомый сказал
- После твоего рассказа я эту книжку Набокова читать не буду.
Книжка называется не "Лолит", но может и правильно, что не надо читать неокрепшим умам.

> [203] Inovet ©   (02.03.19 21:01)
> - Владимир Набоков? Так?
> - Да.

Ещ немноо диалог был в ключе
- "Какой-то там Набоков", это примерно сказать о жившем и творившем в то же время "Какой-то там Булгаков", мне книжонка попалась "Мастер и Мргарита", я про читал - моёмнение полнейшая бредятина, писал сумашедший, ещё хуже чем ГБ, у него хоть единственная песня есть, которую он украл "Город золотой". А Эти ваши извращенцы и педофилы - заговор жидомасонов.

Чёт я разошёлся в художественной интерпретации разговыора.

Но ссылки на исполнение произведений - крутые, здесь вы меня не переубедите, разве что порадуете более крутыми ссылками.

> Inovet ©   (02.03.19 21:01) [203] :
>Я, к своему удивлению, ответил
    правильно на 8 из 10 вопросов. Честно говорю - роман читал только один раз и
    проблем главного героя за собой не замечаю. Провокационный опрос был? Ну в
    какой-то степени да, но в нём были вопросы типа "А как на самом деле звали
    Лолит?", я вспомнил - Долорес Гейс.

А можно похулиганить ?

Славный малый Inovet дал неправильный ответ
Гейс Долорес, не похоже,
Гейтс Лолита, уже схоже.

Этот Гумберт...
Она тоже ему делала м..ет

Ведь она его любила
Вот и стала бабкой Билла :)

>Inovet ©   (02.03.19 21:36) [204] :
>Эти ваши извращенцы и педофилы - заговор жидомасонов.

А программа любви будет ли оперировать с понятиями "жидомасон" ?
Это категория любви ?

Робот, как продукт Роскомнадзора ?

21 октября 2012 года в Санкт-Петербургском музее современного искусства "Эрарта"
был сорван моноспектакль "Лолита" по роману Владимира Набокова.
Отменить постановку пришлось после того, как исполнителю главной роли,
заслуженному артисту России Леониду Мозговому, актёрам и организаторам стали угрожать расправой "возмущённые казаки Санкт-Петербурга", разославшие гневные письма в городские СМИ.

Активисты потребовали запретить "богохульный спектакль"  - поскольку действо, как им показалось, "подпадает под статью о пропаганде гомосексуализма и педофилии среди детей".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

>Inovet ©   (02.03.19 21:36) [204] :
Пути любви неисповедимы.
Геронтофилия, например.
Почему не запрещают страстную любовь к старикам и старухам ?
Я сам уже старик. И приветствую эту поблажку Роскомнадзора :)

Влюбляются не в тех, в кого позволено, а в тех, кто нравится.

Запретить нравиться это даже не цензура.
Это надругательство над нравственностью.
Над любовью, над моралью, над правдой.

Все эти штучки Роскомнадзора мало-помалу, но заканчиваются.

Если набрать rutracker.org, то высвечивается уже не грозное предупреждение суда, а стыдливое "Сайт, возможно, перегружен, попробуйте ещё раз."

>Inovet ©   (02.03.19 21:36) [204] :
Наверное кому-то покажется, что мои посты опять напоминают политику, опять призывают к протесту,
опять отрицают современную идеологию.

В последнем случае, да.
Как только я слышу слово "идеология", моя рука тянется к пистолету.
(Ганс Йост).
Цитату неправильно приписывали Йозефу Геббельсу.
У которого было неполное среднее образование. (6 классов).
Чего с него взять ?

У меня вполне высшее образование.
И я ненавижу идеологию.
Не потому, что это слово родственно идеализму.
А потому, что слово неправильно назвали.
Его следовало бы назвать редакционизмом.
Контролизмом.

А кто выразит то, что высказано ?
Кто вообще может тут перевести слова песенки ?

https://www.youtube.com/watch?v=_HONxwhwmgU

Напетой, чтобы высказать слова,
И, чтобы не болела голова,
И, чтобы в жизни был какой-то смысл.
И чтобы monkey finger был не обезьяньим.
Не пальцем, может быть, изъяном ?

И чтобы Леннон тоже жил.
Убитый, но опять напетый пьяным:

https://www.youtube.com/watch?v=ODIvONHPqpk

> И чтобы Леннон тоже жил.
> Убитый, но опять напетый пьяным:


- Ой, да слышал тот Битлз... Я вас умоляю! Фальшивят, картавят...
- Где ты его слышал?
- Да Мойша напел.

> Копир ©   (03.03.19 13:35) [209]
> Цитату неправильно приписывали Йозефу Геббельсу.
> У которого было неполное среднее образование. (6 классов).


да ладно...

Википедия:
"Геббельс учился в городском высшем реальном училище и был одним из лучших учеников в классе. В марте 1917 года он сдал экзамены на аттестат зрелости.
Геббельс изучал классическую филологию, германистику и историю в университетах Бонна, Вюрцбурга, Фрайбурга и Мюнхена. В Гейдельбергском университете Геббельс написал докторскую диссертацию.
В 1921 году Геббельс получил докторскую степень."

>manaka ©   (03.03.19 15:24) [211] :
>- Ой, да слышал тот Битлз... Я вас умоляю! Фальшивят, картавят...

Вы, заведующая школой, про Come Together или про Free As A Bird ?

Если про последнее произведение, то там, насколько я слышал голос Джона Леннона
был воспроизведён уже искусственно.
И очень реалистичено.

Вот бы советские режиссёры так бы, и голос Ленина ?

>manaka ©   (03.03.19 15:31) [212]:
>"Геббельс учился в городском высшем реальном училище и был одним из лучших учеников в классе. В марте 1917 года он сдал экзамены на аттестат зрелости.
Геббельс изучал классическую филологию, германистику и историю в университетах Бонна, Вюрцбурга, Фрайбурга и Мюнхена. В Гейдельбергском университете Геббельс написал докторскую диссертацию.
В 1921 году Геббельс получил докторскую степень."

Википедию и фашисты пишут, тоже.
И Вы можете там написать.
Стирать не будут.
Только предложат за 330 дней обновить ссылки.

Я так и думал, что Вы Геббельса будете защищать.
Коммунизм=фашизму.

>manaka ©   (03.03.19 15:31) [212]:

Не стесняйтесь, Ленин тоже закончил, как бы, Казанский Университет, пока его не выгнали из Университета.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84

А Адольф Шикльгрубер был художником.
Писал акварелью.

А Генрих Гиммлер - гимнастом.
И подавал надежды так, что просто пытался заменить спортсменов на Олимпийских Играх
в Германии, в 1936 г.

>manaka ©   (03.03.19 15:31) [212]:

https://www.youtube.com/watch?v=-6AyqpjBLak

https://www.youtube.com/watch?v=XR5dWuxYaAU

Ну, так, просмотрите ?

>manaka ©   (03.03.19 15:24) [211] :

Ах, Пола Мак-Картни Королева назначила сэром.
Т.е. не просто дворового ливерпульского мальчика, дворянином.
А мальчика, который после своих песенок может быть членом Палаты Лордов.

Так бы и в России ? А ?

Я бы Бориса Гребенщикова давно бы назначил.
Но Королев у нас нет.
Абдулову, уже побежденному раком дали III степень Заслуг перед Отечеством.

> Копир ©   (03.03.19 16:36) [217]

Ну такова действительность.
Хочется прыгнуть выше, даже если знаешь что не прыгнешь.
Весна неизбежна:)

>TohaNik ©   (03.03.19 17:52) [218]
>  Ну такова действительность.
    Хочется прыгнуть выше, даже если знаешь что не прыгнешь.
    Весна неизбежна:)

   There will come soft rains and the smell of the ground,
   And swallows circling with their shimmering sound;
   And frogs in the pool singing at night,
   And wild plum trees in tremulous white;
   Robins will wear their feathery fire,
   Whistling their whims on a low fence-wire;
   And not one will know of the war, not one
   Will care at last when it is done.
   Not one would mind, neither bird nor tree,
   If mankind perished utterly;
   And Spring herself when she woke at dawn
   Would scarcely know that we were gone.

   Будет ласковый дождь, будет запах земли,
   Щебет юрких стрижей от зари до зари,
   И ночные рулады лягушек в прудах,
   И цветение слив в белопенных садах.
   Огнегрудый комочек слетит на забор,
   И малиновки трель выткет звонкий узор.
   И никто, и никто не помянет войну -
   Пережито-забыто, ворошить ни к чему.
   И ни птица, ни ива слезы не прольёт,
   Если сгинет с Земли человеческий род.
   И весна… и весна встретит новый рассвет,
   Не заметив, что нас уже нет.

   Сара Тисдейл, 1920. (пер. Лев Жданов)

> Копир ©   (03.03.19 16:36) [217]
> Ах, Пола Мак-Картни Королева назначила сэром.


Ну Маккартни сэр и бог с ним. И Элтон Джон сэр и бог с ним.
Но Мик Джагер сэр... Это что-то!

То ли блажь, то ли цель, то ли дождь, то ли тень ?
Или софт, или хард, или смешанность карт,
Принтер, диск, ерунда, CD-ROM, дребедень...

OR и NOT, AND и XOR,
Взглядом встретиться лень
Ты и я, я и ты, набекрень, vis-à-vis
Нет begin'а без end -
Вот - программа любви...

> [206] Копир ©   (03.03.19 12:20)
> Вот и стала бабкой Билла :)

Это уж слишком сурово - мои эротические фантазии не могут такое воспроизвести, если толко принудительно, из любви к литературе, вжившись в образ придуманного собой же литературного героя. Но тогда я бы был Фёдор Михайлович, и не рассуждал о таких понятиях на местном форуме.

> [206] Копир ©   (03.03.19 12:20)

И я даже имя героини несколько раз написал неправильно, почему-то одну букву пропускаю - Лолита.

> [223] Inovet ©   (04.03.19 03:25)
> почему-то одну букву пропускаю - Лолита.

Подозреваю, что не хочется ассоциировать с эстрадной клоунессой, которая себя так назвала. Ничего против неё не имею - нейтральное восприятие.

> [206] Копир ©   (03.03.19 12:20)

Юра.:) Мне почему-то на мой иноскзательный ник Inovet не приходила такая простая рифма, я вооще даже не думал что это можно и нужно рифмовать, хотя, почему бы и не сривсовать Иновет-Минорет, впочем тоже тема не моя. А что ещё? Иновет передаёт тебе привет. Фу, это совсем плохо, как у Авоськи под подушкой лежит сладкая ватрушка.

> [225] Inovet ©   (04.03.19 03:53)
> Иновет-Минорет

Так, а почему через "о" Минарет же. Наверное, в голове звучал минор.

> [207] Копир ©   (03.03.19 12:49)
> А программа любви будет ли оперировать с понятиями "жидомасон"?
> Это категория любви ?

Это надо запрограммировать, жидомасоны должны быть антогонистами правильным парняням и женщинам - антигерои и плохие парни. Степеь их жидовости и масонства можно будет динамически регулировать по мере ползования прораммой.

> [208] Копир ©   (03.03.19 13:09)
> Почему не запрещают страстную любовь к старикам и старухам?
> Я сам уже старик. И приветствую эту поблажку Роскомнадзора:)

Что стар, что млад. Ну да. Видимо юридическая проблема. Есть возраст сексуального согласия, т.е. законом установлено что в России в 16 лет все граждане автоматичски становяться способными принять решение о согласии на совокупление, ну там ещё есть нюансы о возрасте партнёра, это можно найти в законах, я не помню точно что то там про 3 года разницы вроде бы. А как быть с верхней возростной планкой? Ну, допустим, это может быть пенсионный возраст, который повысили до 65 лет. Совокупился мужчина со своей супругой - ему 64, а ей, вдруг 63. Она уже на пенсии, а он ещё нет. Значит совершено преступление закона о сексуальном согласи, и положен тюремный срок для мужчины совершившем преступление. Придётся воздерживаться, а как иначе. Ну и дя контроля за выполнением закона надо будет в обязательном порядке у всех потенциальных нарушителей герентофилов в спальнях. кухнях, ванных устанавливать камеры слежения в риал-тайм, и нанять штат сотрудников слежения за поведением граждан соответсвующего возраста. Либо программисты должны написать программы распознавания определённого рода движений и включением тревоги на пульте органов контроля.

И, чтобы логически завершить обоснование закона, причём с пользой для машины государства, надо сделать минимальный интервал детозачатия. Например с 25 до 26 лет из оптимальных физиологических функций организма. Грезящим идяями коммунизма такой подход должен понравится. А в остальной время только через инкубатор посредством банка генетического материала. Всем нарушителям - суровое наказание. Но сексуальных роботв будет разрешено использовать. Тут мы не делаем открытие, а читаем Пелевина " S.N.U.F.F.", где вся концепция уже изложена. Я вроде бы выше отсылался на это произведение в контексте роботов. И робот оказался более человечным, чем его владелец человек, хоть и имела набор сменных писек на любой вкус, а не в этих письках было счастье.

Вот когда компьютер сможет понять это, тогда и будет речь о программе:

Так вот теперь сиди и слушай.
Он не желал ей зла.
Он не хотел запасть ей в душу.
И тем лишить её сна.
Он приносил по выходным ей сладости.
Читал в её ладонях линии.
И он не знал на свете большей радости,
Чем называть её по имени.

>Копир ©   (03.03.19 15:42) [214]
Вы отрицаете наличие докторской у Геббельса?
да/нет - без словоблудия, пожалуйста

> [192] Копир ©   (02.03.19 08:29)
> а довод, - напишите своё ?
> Ну х...ое.

Ну да, но я не мыслил стль категорично, "хотя нежность к цветку беззастенчиво лузгала кости".

> [193] Копир ©   (02.03.19 08:49)
> Am I wrong ?

Не совсем. Я спорил с одним знатоком Маяковского, я его и не знал практически, так, на форуме встретились случайно, я даже не думаю, что он знаток, как и я сам. Но просто сам прмер показателен, я уже приводил этот пример, один раз - точно. Смысл такой: на моё возражение, с которым опонент не согласился, а возражение было наверное несколько смелое, хоть я и не думая так и не поменял тоску зрения - в одной из фраз Маяковский сам не понимал о чём пишкт. Конечно он понимал, но я не согласен с такой инерпритацией, неужели поэт не может ошибаться. Оказывается, по мнению опонента, - не может - Маяковский святой, видимо. Мне было предложено удалить свой пост самостоятельно, на что я намекнул на известное эротическое направление. "Хорошо", - было в ответ, - "но последние слово остаётся за мной". Я в общем и не возражал, вроде бы мне и не свойственно возражать на глупости, по несколько сообщений были удалены опонентом - он ещё и модератором был, да и ладндно, там сообщений было-то  штук 5, включая и обсуждение неправоты. Это я вспоминаю к революционности Маяковскоко - коммунисты почему-то такие вот, не терпят возражений, видимо понимают подсознательно что лажают, но не могут признаться даже внутри себя самим себе. А строчка Маяковского была... я и не помню даже надо поискать, но о том что дети профессоров - гниль. В ощем дурь коммунистическая.

> [210] Копир ©   (03.03.19 14:38)
> И чтобы monkey finger был не обезьяньим.

It is like a finger pointet to the Moon, don't concentrate on a finger. Простите мой английский, кажется не переврал.
https://youtu.be/J6ISRzLG668

Простите за нелюбовь к коммунизмну, но я тут попутно вспомнил с чего я познакомился с творчеством Егора Летова. Приходилось слушать с таким плохим качеством, что ухо прикладывал к динамику магнитофона типа "Электроника 302" или "Парус" аналогичный. Он вообщето был у меня в качестве накопителя на магнитной ленте. Но выполнял и функции воспроизведения музыкальных записей. Например я слушал "Серебро Господа моего" так проникновенно, что пришёл житель соседней комнаты, грузин тоже проникнувшись Гребенщиковым, чтобы узнать, что же я такое классное слушаю.

Но слушалось на тех аппаратах и такое, с прикладываниме уха г динамику, чтобы разобрать хоть что-то. Простите меня, что я иногда такое слушаю, хоть и не понимаю за что происть прощения.

Коммунистический бред
зловещий всевидящий глаз.
Кошмар стал длинее на день,
а день стал короче на нас

Четырнадцать чёрных птиц,
по пятам за моею спиной.
Плакаты чудовищных лиц -
они так чудесной горят.

(Егор Летов)

Тут качество получше, чем с тех кассет
https://youtu.be/kSqfcVFGFsk

Тема такая, что можно так много постить. Ведь всё об этом, это же самое главное. И тут же сразу цитата, которую в начале предложения даже не подразумевал.

Все женщины знают, что ритм как солнце
А мы вокруг него как планеты.
Это ничего. Зумзумзумзумзум.

(БГ)

Удивительно, что здесь ненавидят БГ. И мало того, считают плохим поэтом. Как-то подозрительно даже.
https://www.youtube.com/watch?v=NzJvfeaFQHc

Как можно ненавидеть такую солнечную музыку реггей - это загадка. Извиняйте дядьку, если что-то случилось, о чём уже давно было спето - этопросто Zoom Zoom Zoom.

>niteshade ©   (04.03.19 10:45) [231] :
Нет.
У секретарей райкомов тоже были диссертации.
И дипломы Высшей Партийной Школы.

>Inovet ©   (04.03.19 13:14) [232] :

Маяковский безусловно был талантлив.
Сам создавал не стандартные ритмы стихов, что не каждому поэту дано.
Но лоскутное образование, отрицание традиции превратили его в поэтического нонконформиста.
Чем он и гордился.
Его бы талант, да в мирных целях...
Плюс эпоха.
Плюс не совсем устойчивая психическая организация.
Получился несчастный талантливый хулиган.

>manaka ©   (04.03.19 10:05) [230] :
>Вот когда компьютер сможет понять это, тогда и будет речь о программе

Сами стишок придумали ?

Компьютер, к сожалению, ничего понять не способен.
Он только исполняет инструкции программиста.
Быстро и безупречно.

Чтобы начать чего-то понимать нужно чего-то не знать.
Знаний у компа нет.
Есть доступ к куче данных, но это не знания.
Это совокупность нулей и единичек.

Программа любви должна быть создана человеком, конечно.
Но так, чтобы безупречно работающий компьютер смог её воспроизвести так, что самая недоверчивая девушка тут же в него (в компьютер) и влюбится :)

>manaka ©   (04.03.19 10:05) [230] :
> И он не знал на свете большей радости,
    Чем называть её по имени.

Я почему решил, что Вы автор стихотворения ?
Уж очень там правильно подчеркнута женская склонность "любить ушами".

Ну а мужчине (а программа должна быть и для тех, и для других) какое удовольствие от произносимого имени ?

    Она приносила не сладости.
    Она так тревожила тело,
    Такие давала радости,
    И делала всё так умело !

>manaka ©   (04.03.19 10:05) [230] :

Ей радость в подарок колготки.
Ему, хоть весной, хоть в метель...
Ей нежно шептать про погоду.
Ему закусить и в постель.

Сложна будет эта программа,
Как Янус двуликий сложна,
Самца этого, вечно пьяного
И для неё, так нежна.

Мужчин не ругайте, женщины,
Они не живут долго,
Как бабочки, роком отмеченные,
Сделали дело и в морг.

Летом на дороге деревенской
Бабочки мужчин лежат.
Я завидую доле женской,
Превратятся они в медвежат.

В мохнатых, в объёмных гусенИц
Из которых родятся опять.
В молодых и воспитанных девиц,
Коим сласти придётся давать...

Так и крутится мир,
И кто знает, как ещё закрутится он ?
Молодой самец умирает,
Молодая, no more, so go on :)

> manaka ©   (04.03.19 10:05) [230]

+
Щастливы те кто испытали любовь(не важно, удачную-ли или глюкануло).


> Копир ©   (04.03.19 19:03) [239]


> Программа любви должна быть создана человеком, конечно.
> Но так, чтобы безупречно работающий компьютер смог её воспроизвести
> так, что самая недоверчивая девушка тут же в него (в компьютер)
> и влюбится :)

И шо девушке делать с компьютером..., она-ж не компьютер.

>TohaNik ©   (04.03.19 20:37) [243] :
>И шо девушке делать с компьютером..., она-ж не компьютер.

Любить. Уважать, преклоняться, восхищаться.

Вы что думаете, женщине нужен половой акт ?

Нет, ну нужен, конечно, чтобы был ребёнок.
Но (как говорят современные технологии) ребёнка можно завести и без этого потного,похотливого самца, который имеет доступ к телу, благодаря бумажке из ЗАГСа.
И чтобы подружки пальцем не указывали (женщины ревнивы. Эта ревность часто просто их с ума сводит.
В фильме "Лэди Каролина Лэмб" героиня влюбила себя и влюбилась (есть разница) в Чайлд Гарольда, в знаменитого лорда Джорджа Байрона.
Ей не самец Байрон был нужен.
Ей нужен был Лорд.

> Копир ©   (04.03.19 19:19) [240]
> >manaka ©   (04.03.19 10:05) [230] :
> > И он не знал на свете большей радости,
>     Чем называть её по имени.
>
> Я почему решил, что Вы автор стихотворения ?
> Уж очень там правильно подчеркнута женская склонность "любить
> ушами".
>Ну а мужчине (а программа должна быть и для тех, и для других) какое удовольствие от произносимого имени ?


Копир, я начинаю в вас разочаровываться.
Не она испытывала радость, а он!!!!!
Вы никогда не испытывали удовольствия от просто произнесения вслух любимого имени?

> Копир ©   (03.03.19 16:17) [216]
> >manaka ©   (03.03.19 15:31) [212]:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=-6AyqpjBLak
>
> https://www.youtube.com/watch?v=XR5dWuxYaAU
>
> Ну, так, просмотрите ?


Я дала ссылку хоть на какую, но энциклопедию.
А вы на художественный фильм.
При всей вашей ненависти к идеологии.

Я продолжаю разочаровываться...

> Копир ©   (04.03.19 20:56) [244]


> И чтобы подружки пальцем не указывали (женщины ревнивы.
> Эта ревность часто просто их с ума сводит.

А мужчины не ревнивы, они просто лицом к стене сидеть не любят:), ну и программу юзают кто их влюбил.

>manaka ©   (04.03.19 21:12) [245] :
>Копир, я начинаю в вас разочаровываться.

А когда это Вы мною очаровывались ?

>Вы никогда не испытывали удовольствия от просто произнесения вслух
    любимого имени?

Конечно. Испытывал. Но это было платоническое испытание.

Так, чтобы, закрыв глаза, имитируя блаженство, доставить удовольствие партнёрше.

Настоящая партнёрша смотрит не на глаза, а пониже живота.
И там удовольствие выражается вполне материалистично, хоть я и противник материализма.

Нет, конечно, взрослые женщины, вроде Вас, пытающие себя имитировать девчачью влюблённость, трогательны.
Но я не в претензии.
И во лжи Вас уличить не смогу.
Всякая женщина - это всё-таки девушка.
Хоть сколько мужчин у нея было.
Девушки не стареют.

А мужик, даже самый молодой раздолбай, перепробовавший пол-вокзала шлюх, так и останется
стариком. Он уже всё знает.
Он бабочка со скомканными крылышками на дороге.
Всезнающий труп.

> Копир ©   (04.03.19 21:29) [248]


> Настоящая партнёрша смотрит не на глаза, а пониже живота.

От ты даешь, главное что не в претензии.

Причем тут шлюхи...

> [216] Копир ©   (03.03.19 16:17)
> https://www.youtube.com/watch?v=-6AyqpjBLak
> https://www.youtube.com/watch?v=XR5dWuxYaAU
>
> Ну, так, просмотрите ?

А почему кадры со штирлицем раскрашены, а другие нет. Так и было задумано?
Тут сразу вспоминается пародия на расскраску
https://youtu.be/mtpYv2YMWfY

>Копир ©   (04.03.19 18:51) [237]
>Нет.
>У секретарей райкомов тоже были диссертации.
степень он получил до вступления в НСДАП

>И дипломы Высшей Партийной Школы.
это про Гейдельберг?

можно поинтересоваться вашим образованием?

> Копир ©   (04.03.19 21:29) [248]
> >manaka ©   (04.03.19 21:12) [245] :
> >Копир, я начинаю в вас разочаровываться.
>
> А когда это Вы мною очаровывались ?


Я такого не говорила, НО
считала вас хоть насколько то умным, интересным и забавным собеседником и оппонентом.
А теперь все чаще рука тянется к энциклопедии по психиатрии.

> Вы никогда не испытывали удовольствия от просто произнесения
> вслух любимого имени?

Эх, напомнила ты мне.. ))

Ладно, скажу .. вот помню, написал в школе имя на стене..  Вообще никогда так не делал! )
Ну и написал - мелким почерком, что бы не поганить стену, но в то же время, если знать где - то читаемо (я довольно высокий, достал как можно выше)
Потом проверял .. читаемо или нет, обновлял иногда ))
Прекрасные воспоминания

Но.. совершенно бессмысленные. Не нравился я ей. А были девчонки другие, которым я нравился.. И вот реально, сегодня бы я оценил их больше. Совершенно алогичное поведение было, в общем.
А про эту.. сам придумал себе что-то, наделил самыми лучшими качествами.. потом долго разочаровывался.

Что до программы, в смысле именно кода. Да делай периодически наоборот и все )
def F()  as if random < 0.1 then result := random > 0.5
потом пишем, if все_логично and F() then ...

>niteshade ©   (05.03.19 11:16) [251] :
>можно поинтересоваться вашим образованием?

Я с трудом закончил профессиональное техническое училище по специальности "резьба по камню".
Могу и Вас научить, чем гранит отличается от мрамора и почему памятники на кладбищах всё реже из мрамора делают.

Он (мрамор) очень чувствителен к кислотным дождям.
Разрушается.
Поняли, нет ?

У Вашего кумира Геббельса тоже есть памятник:

https://4lynch.livejournal.com/85524.html

>manaka ©   (05.03.19 12:39) [252] :
>А теперь все чаще рука тянется к энциклопедии по психиатрии.

Хорошо, что не к револьверу.
А психиатрия. Ах, психиатрия !
Как много людей обижается, когда их упрекнут в психиатрии.

"- Подсолнечное масло здесь вот при чем, - вдруг заговорил Бездомный, очевидно,
решив объявить незванному собеседнику войну, - вам не приходилось, гражданин,
бывать когда-нибудь в лечебнице для душевнобольных?

- Иван!.. - тихо воскликнул Михаил Александрович.

Но иностранец ничуть не обиделся и превесело рассмеялся.
- Бывал, бывал и не раз! - вскричал он, смеясь, но не сводя несмеющегося глаза с поэта,
- где я только не бывал! "

А, между тем, наши американские друзья считают подозрительным, если человек не обращается
к психиатру.
Этот стыд они уже считают каким-то отклонением.

А один кандидат в Президенты даже заявил, - Я недавно выписался из психбольницы.
У меня и справка есть, что я здоров.
А у моих оппонентов такой справки нет !

>Inovet ©   (05.03.19 05:08) [250] :

Ой, не могу !
"Красный" Штирлиц !

А помните, Андрей, анекдоты про Штирлица ?
Народный советский юмор был очень находчивым.

"Лампа горела, но света не давала.
Штирлиц погасил лампу и Света дала."

> [256] Копир ©   (05.03.19 18:26)
> А помните, Андрей, анекдоты про Штирлица ?

Конечно, про лампу и Свету помню. Штирлиц вышел из кабака и упал лицом в лужу. Он будет лежать ровно 20 минут - привычка выработанная годами.

> Копир ©   (05.03.19 18:01) [255]

Я согласен, что вы не совсем обычный человек/необычный человек.
Сами выбираете как глумиться над своей темой.

И, кстати- у вас справка есть, без обид?

Просто, когда у меня просят закурить молодые люди, я справку от родителей спрашиваю у тех, кто как мне кажется по закону не достиг  определенного возраста.

Вам не кажется, что вы немного потеряли свою тему...

> Копир ©   (05.03.19 18:26) [256]

Гы, гы, можно продолжать бесконечно...:)

>TohaNik ©   (04.03.19 21:14) [247] :

>А мужчины не ревнивы, они просто лицом к стене сидеть не любят:), ну и
    программу юзают кто их влюбил.

Вы хорошо улавливаете самую суть разницы между любовью женской и мужской.

Мужчина - обладатель.
Хотя ему всё равно, кем обладать.

Женщина - собирательница сокровищ.
Ей не всё равно.

Мужчина - творец новой жизни, но этого не ценит.
Т.е. ему излиться в этом творчестве, только удовольствие.

Женщина - другое дело.
Ей предстоит мучать себя в рождении.
Почему Бог так устроил ?

С одной стороны, что мужчина может легко заселить пол города,
а женщина должна над каждым ребёнком задумываться, вынашивать, кормить, опекать ?

Смысл мужского легкожития и легкомыслия в том, что, будь иначе, скажем, мужчина бы мучился,
изливая своё семя, сколько бы мужчин делали это так настойчиво и охотно ?

Где Вы видели женщину, охотно рождающую ?

Любовь - это синтез мужского легкомыслия и женской осторожности.
Активности и консервативности.

Огня и Земли.
Воздуха и Воды.

Символ Марса, ♂
Активный мужчина с уверенно направленным органом, так сказать.

И Символ Венеры, ♀, податливое, пассивное начало.

>TohaNik ©   (05.03.19 20:12) [258]:
>Сами выбираете как глумиться над своей темой.
>И, кстати- у вас справка есть, без обид?

Увы мне. Справке верят чиновники и бюрократы.
Вот, как бы Вы отнеслись к женщине, потребуй она "справку" ad coitum (до совокупления) ?

> Копир ©   (05.03.19 20:13) [259]


четыре фобии и две мании в одном посте...

нееее... справку в студию!

> Копир ©   (05.03.19 20:13) [259]
>

Ох, всяко разно бывает:
то-ли дурь выходит:(


> Мужчина - обладатель.
> Хотя ему всё равно, кем обладать.

Вы не гомик? Если да, это нормально, без эго, если нет...вам не повезло, извините.

В плане женщины, например кому-то могут нравиться худенькие или толстенькие или умные, или вообще никакие

> Копир ©   (05.03.19 20:24) [260]

Ну не совокуплялся-бы. и делов то.

>manaka ©   (05.03.19 20:30) [261]:
>четыре фобии и две мании в одном посте...
>нееее... справку в студию!

Так, человек тем и отличается от железного компьютера !
Будь у последнего хоть одна фобия, хоть одна мания, как бы он (компьютер) выгодно отличился от бездушной машинки Тьюринга, способной только заменять нули на единички :)

> машинка Тьюринга, способная только заменять нули на единички


нееее... лучше про мрамор и кислотные дожди...
хотя вы и техникум то закончили "с трудом" по вашим словам

>manaka ©   (05.03.19 20:50) [265] :

Нет, техникум - это для меня слишком сложно.
ПТУ.

"Не из кухни кума, а из техникума..."

вот любовь народная )
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-03/1551801693_183.jpg

>> Копир
Ходили? Возлагали? )

>ВладОшин ©   (05.03.19 21:02) [267]

    вот любовь народная )
    https://topwar.ru/uploads/posts/2019-03/1551801693_183.jpg

    Ходили? Возлагали? )

Нет.
И ваще пост про любовь.
Вот, если бы Вы мне вот это показали:

http://turj.ru/blog/history/1974.html

Я бы сходил, когда был в Чикаго.
И возложил.
Но его там ещё не было.

Ну так и про любовь. Любовь бывает разная (с)
Помните анекдот?  ) На всякий напомню:ъ

Сельский клуб, лектор говорит, что будет лекция о всякой ерунде, а потом о любви!
Все сидят, маются, ждут потом .. И вот лектор заканчивает и говорит, типа, а теперь о любви - все мгновенно оживились!
-  Любовь бывает мужчины и женщины, - все привстали
- женщины и женщины, - все  "ого!"
- мужчины и мужчины, - все "нифигасе!!"

-.. а бывает любовь к Родине. Вот о ней мы сейчас и поговорим...

>ВладОшин ©   (05.03.19 21:24) [269] :
>-.. а бывает любовь к Родине. Вот о ней мы сейчас и поговорим...

А у компьютера есть Родина ?
А у медведя, у тигра? У обезьяны ?

Т.е. самцы хищников защищают свой ареал обитания, предварительно пометив его мочой, обозначив свою Родину таким образом.

Какие понятия вступают в силу, когда человек говорит о Родине ?
Не запах же мочи.

Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

(А.С. Пушкин).

Всякая любовь - это своеобразная загадка.
Даже любовь к Родине.

>ВладОшин ©   (05.03.19 21:24) [269] :

Как и всякая любовь, любовь к Родине вызвана своеобразной ревностью к предмету любви.
В случае с Родиной ревнуют к полезным ископаемым, к размеру территории, к географии.

Это примитивные культуры.
Культуры развитые связывают с понятием "Родина" символы, совершенно не связанные с географией.

"- В некотором роде да, сэр, - сказал Рейнхарт, стараясь стоять прямо.
- Я имею отношение к нашему общему делу.

Адмирал Бофслар испуганно попятился.

- Общему делу?
Какому общему делу?
Когда люди говорят мне об "общем деле", мне в голову приходит только одно
"общее дело", слишком мерзкое, чтобы его можно было назвать, стоя на американской почве.

"Общее дело" - это не американское выражение, молодой человек.
Это выражение, - рявкнул адмирал, - весьма подозрительно, это выражение, от которого у
меня кровь закипает.

Американцы не говорят об общем деле, когда они идут в бой и умирают.
Нет, они говорят о Боге, о родной стране, троекратное "ура!" в честь
красно-бело-синего знамени, да здравствуют армия и военно-морской флот.

Американцы презирают идеологию, юноша, они любят простые добродетели,
правду, своих близких и любимых, свое начальство.
Миссия наших Соединенных Штатов заключается в том, чтобы
уничтожить "общие дела" во всем мире, - если понадобится, то кровью и
сталью.
Повернитесь спиной!

- Сэр!

- Повернитесь спиной, чтоб вас черт подрал! — завопил адмирал.
Рейнхарт повернулся, и адмирал обыскал его с профессиональной ловкостью.

- Я не страшусь смерти, - сообщил он присутствующим.
- Отнюдь! Еще одна битва - последняя и самая лучшая.
Да, я много раз стоял под снарядами, готовясь последним показать пример.
Но я виргинец, юноша, и я не позволю, чтобы озверелые интеллигенты стреляли
мне в спину в такой вечер."

(Роберт Стоун. "В Зеркалах").

Поздний Джордж Харрисон:

https://www.youtube.com/watch?v=DZnnX3qu8sc

I only ask, that what I feel,
Should not be denied me now,
As it's been earned, and
I have seen my life belongs to me
My love belongs to who can see it

Переводится вот так:

Хотел бы знать, чего желать ?
Чему отка--зы--вать ?
Вот, так и жизнь принадлежит.
Любовь смеётся и блажит.