Конференция "Прочее" » AlphaZero - как работает??
 
  • Mastic © (05.01.19 11:08) [0]
    Есть кто-нибудь, кто сможет на пальцах объяснить принцип работы AlphaZero, которая вынесла даже Стокфиш?? Как я понял, там используются обучающиеся нейронные сети и не используется классический Шенноновский метод создания дерева перебора вариантов с минимаксом.
  • xayam © (05.01.19 11:16) [1]
    https://habr.com/post/343590/

    используется метод поиска монте-карло
    https://habr.com/post/282522/
  • ВладОшин © (05.01.19 17:23) [2]
    Стокфиш, на сколько знаю, последний раз играл версией 8.
    Потом, достаточно сомнительно, что АльфаЗиро нашла все начала, которые в Рыбке заложены как библиотека дебютов.

    Это ни в коем случае не сомнения, что Гугл сотворил сильнейшего игрока. Почему бы и нет, вполне мог. Но есть сомнения.

    Во-первых, почему не с 10й версией играла, во-вторых дебюты. Шипов говорил, что некоторые идеи прямо вот-вот, последние разработки теории.
    Т.е. допустим, что Альфа играет сильнее. Он сам додумал всю библиотеку?! Если бы он это сделал, имхо, он бы не проиграл ни разу. А он проигрывал, 6 поражений, 839 ничьих
  • xayam © (05.01.19 17:58) [3]

    > Во-первых, почему не с 10й версией играла

    насколько я понял новая версия играла то ли с 9 то ли с 10-й версией.
  • xayam © (05.01.19 18:00) [4]
    кстати у меня антивирус находит вирус на офиц.сайте стокфиша для 10-й версии
  • ВладОшин © (05.01.19 19:19) [5]
    не, в декабре матч из 1000 партий против 8й версии был
    Шипов еще говорил, что 10-ка некоторые моменты Альфы разгадала, когда он давал подумать ей
  • xayam © (05.01.19 19:32) [6]
    https://www.chess.com/ru/news/view/novaia-versiia-alphazero-razgromila-stockfish-v-matche-iz-1-000-partii
    "В дополнительных матчах новая AlphaZero победила "последнюю разрабатываемую версию" Stockfish почти с тем же результатом, что и в матче со Stockfish 8. В окончательной версии статьи указано, что AlphaZero играла против последней разрабатываемой версии Stockfish на 13 января 2018, то есть, Stockfish 9."

    вот написано что было сыграно сколько то партий с 9-ой версией с тем же результатом почти, правда без подробностей
  • ВладОшин © (05.01.19 20:09) [7]
    и там же

    Партия 2 с анализом Stockfish 10:
    Stockfish 8 vs. AlphaZero

    Че пишут..
  • xayam © (05.01.19 20:18) [8]

    > Че пишут..

    ну выходит с 9-й играл, а результата конкретного нет в виде партий не опубликовано,
    хотя известно что альфа выиграла и по времени еще тоже выигрывает
    при десятикратной разнице - значит и 10-ку обыграет скорей всего обыграет -
    разница "в классе" слишком большая
  • ВладОшин © (05.01.19 21:13) [9]
    6 дек. 2018 - разгромила Stockfish8

    AlphaZero играла против последней разрабатываемой версии Stockfish на 13 января 2018, то есть, Stockfish 9

    - > 13 января 2018 - Stockfish 9

    Что-то мне подсказывает, что январь идет перед декабрем.
    т.е. разгромив в январе 9ку, в декабре стала играть с 8кой?

    Сдается мне, что писатель статьи путается в показаниях. На кол, собаку!
  • xayam © (05.01.19 21:16) [10]

    > Сдается мне, что писатель статьи путается в показаниях

    не принципиально, главное играла и с ней
  • ВладОшин © (05.01.19 23:15) [11]
    смотря как смотря )
    Нейросеть это, конечно, гуд. Но без банального перебора и дебютов - о-оочень сомневаюсь что обошлось.
    Еще раз, уточню: Не сомневаюсь, что AZ побил бы 8,9 и даже 10. Очень может быть. Почему бы и нет.
    Но заявить, что перебор и дебюты не юзаются .. ну.. не знаю.
  • xayam © (06.01.19 00:36) [12]

    > что перебор и дебюты не юзаются

    почему? перебор есть и алгоритм Monte-Carlo Tree Search они вроде как декларируют.
    А дебюты выводятся нейросетью самообучением с нуля.
    Почему это невозможно?
  • ВладОшин © (06.01.19 01:21) [13]
    Ну раз перебор есть, то ладно )
    Не внимательно читал, значит

    Дебюты.. черт его знает, на самом деле. Может и можно вывести. Я только сомневаюсь, что они будут похожи на "человеческие". Но, в принципе, они и не показали базу дебютов AZ, которую он сам вывел (якобы)

    Одно из сомнений породил тот факт, что компьютер довольно часто ломал знаменитые задачи на мат в 4 и более ходов. Опровергал их, находил защиту.
    По идее, он должен опровергнуть и дебют. На каком-нибудь 7-8-9 ходе наказать противника своей "новинкой". Ну, если он сам это все вывел, такое должно быть у него.
  • xayam © (06.01.19 02:43) [14]

    > По идее, он должен опровергнуть и дебют

    не ну согласись в дебюте у людей сотни лет игр и всем понятные схемы
    быстрейшего развития и атаки уже понятны любому кмс,
    одной из "новинок" альфазеро на грани дебюта-миттельшпиля стала
    активация чернопольного слона белых на диагонали а1-h8  и одновременная жертва пешки g2 с открытием вертикали g для ладьи и долговременным давлением на пункт g7
    Эта тема во многих играх со стокфишем проскальзывает...
  • xayam © (06.01.19 04:14) [15]

    > одной из "новинок" альфазеро

    еще он любит задвигать крайние пешки в совокупности с фигурным давлением по центру,
    плюс очень любит "делать" белопольного слона черных "плохим", всячески ограничивая
    собственными пешками
  • ВладОшин © (06.01.19 10:12) [16]

    > любит задвигать крайние пешки

    ага, смотрел )
  • xayam © (07.01.19 17:02) [17]

    > ага, смотрел )

    думаю если пересмотреть все партии альфазеро можно еще что-то найти -
    так что новинки есть и стратегические в том числе
  • ВладОшин © (07.01.19 18:25) [18]

    > новинки есть и стратегические в том числе

    Прям на 5-6-7 ходе не видал. Конечно, видал только те, которые Шипов показывал. Может и есть новинки, конечно.
    Там предлагают скачать архив, вроде.. Но, боюсь, нашей квалификации не хватит оценить )
    С др. стороны, думаю, что кто-то скачивал, смотрел.. Но не видал отзывов о новинках
  • xayam © (07.01.19 18:29) [19]
    имхо большинство новинок в миттельшпиле и игра в дебюте на ограничение,
    так сказать сначала зажимает - потом добивание с огоньком :)
 
Конференция "Прочее" » AlphaZero - как работает??
Есть новые Нет новых   [97052   +9][b:0.002][p:0.002]