Ну это типичная позиция мамкиных экспертов с форумов. "Я понял всю сложность жизни и поэтому сижу на диване и нихрена не делаю, берите пример".

С одной стороны нет ничего кроме рассуждений про магический мир, куда можно заходить только с бутылочкой коньяка и коробкой конфет под мышкой, расшаркиваясь и низко кланяясь. С другой стороны реальные кейсы небольших, но позитивных изменений, которых удалось достичь.

Пример я приводил здесь. Со сквериком вместо парковки. Если бы все люди, которым оказалось не все равно, повели себя так как ты предлагаешь, картман с подпевающим тебе Внуком, то женщины с колясками гуляли бы сейчас не по скверу, а... нигде.

А помнишь, картман, я пару месяцев назад в чате хвалился ответом от депутата о том, что наши поправки приняты в законопроект? Реально думаешь, что это делается так же просто как вы тут с Внуком советы раздаете?

Урбан-активизм он такой. Помогает понимать местную политику чуть получше, чем с дивана видно.

Со сквером вообще феерическая история была.

По всем возможным документам и планам этот участок был выделен под сквер. Но тут пришел ИП Алиев и начал строить парковку. Ну такую уродскую с забором и будкой. И как оказалось, на местном уровне нет вообще никаких рычагов воздействия.

Проблема решилась только с привлечением вице-губернатора, который лично приезжал смотреть что случилось. И более того, районная администрация по-началу саботировала прямые указания вице-губернатора.

Он говорит убирать всё, делать сквер. Ну а что ему еще сказать? Документы все на месте. Его же коллегами подписаны. Администрация района через месяц приносит план. Давайте мы с этой стороны посадим деревья, а с другой сделаем парковку. Надо бы согласовать.

Я пишу в коммитет по градостроительству и архитектуре. Что за дела, что за проект. Они отвечают: "Не знаем. Там сквер. Задания на разработку проекта нет, согласования нет, документации для размещения парковки нет. Наказать администрацию района не можем, не в наших компетенциях".

Месяца три ушло на то, чтоб прогнать ИПшника с городской земли. Если администрация района бесплатно отстаивала интересы ИПшника, то я бабочка-капустница.

Цирк блин.

> Kerk

Ты сначала говоришь о всенародных референдумах, должных менять правила игры всей страны, а потом оказывается, имеешь в виду изменение локальной ситуации, с помощью имеющихся правил.
Короче, отрабатывай речи, в депутатстве пригодится

>
> А помнишь, картман, я пару месяцев назад в чате хвалился
> ответом от депутата о том, что наши поправки приняты в законопроект?
>  Реально думаешь, что это делается так же просто как вы
> тут с Внуком советы раздаете?

Помню. Это как раз доказывает, что там не враги народа сидят и не дураки, а люди, старающиеся делать свою работу хорошо

И озеленение это очень большая проблема. В Петербурге есть т.н. "Зеленая коалиция", которая объединяет группы людей, отстаивающие разные скверы и парки в разных частях города. Но это конечно полная ерунда на фоне проблем Ливии и Венесуэлы, которыми заняты серьезные люди с форума.

> картман ©   (04.02.19 01:48) [1923]
>
> > Kerk
>
> Ты сначала говоришь о всенародных референдумах, должных
> менять правила игры всей страны, а потом оказывается, имеешь
> в виду изменение локальной ситуации, с помощью имеющихся
> правил.

Я не понимаю почему одно должно исключать другое. Действовать приходится в рамках существующих правил, других у нас нет. Но это не значит, что их нельзя улучшить.

> картман ©   (04.02.19 01:50) [1924]
>
> > А помнишь, картман, я пару месяцев назад в чате хвалился
> > ответом от депутата о том, что наши поправки приняты в законопроект?
> >  Реально думаешь, что это делается так же просто как вы
> > тут с Внуком советы раздаете?
>
> Помню. Это как раз доказывает, что там не враги народа сидят
> и не дураки, а люди, старающиеся делать свою работу хорошо

Я не говорю, что они вредители. Там разные люди как и везде. Я говорю, что не нужно относиться к ним как к носителям какого-то тайного знания, как к жрецам.

Я извиняюсь за такой пример, но если тебя уволить, то компания не развалится. Найдется замена.

Не, я верю, что где-то в МИДе сидят какие-нибудь востоковеды с тремя докторскими и они реально в теме всяких Сирий с Ливиями. Но я ведь не про них говорю.

> Kerk ©   (03.02.19 22:02) [1918]
>
> В 50х в США и Венесуэле был примерно одинаковый уровень
> жизни. А сейчас имеем то, что имеем. Виноват конечно Навальный,
>  а не безумные социалисты у власти.

Нет конечно. Навальный это недавний продукт. Но вот Венесуэльская нефть уже очень давно привлекает истинную империю зла, ака США.

> Если бы все люди, которым оказалось не все равно, повели
> себя так как ты предлагаешь, картман с подпевающим тебе
> Внуком

Вот в этом вы все... Как говорится, всё, что нужно знать.
Если человек выразил согласие в мнением твоего оппонента, то он не иначе как "подпевающий". Копир одобряет.

> [1888] ВладОшин ©   (03.02.19 15:43)
> НО, после срока каждого надо отстранять и над каждым чиновником
> заводится уголовное дело )

Один знакомы предлагает сразу расстреливать - был 5 лет у власти, расстрел.

> Kerk ©   (04.02.19 01:59) [1926]
>
>
> > картман ©   (04.02.19 01:48) [1923]
> >
> > > Kerk
> >
> > Ты сначала говоришь о всенародных референдумах, должных
> > менять правила игры всей страны, а потом оказывается,
> имеешь
> > в виду изменение локальной ситуации, с помощью имеющихся
> > правил.
>
> Я не понимаю почему одно должно исключать другое. Действовать
> приходится в рамках существующих правил, других у нас нет.
>  Но это не значит, что их нельзя улучшить.


потому что вопрос о перекраске Красной площади в Зеленую отреферендумить можно, а вопрос о технологиях захоронения отработанных ядерных отходов - нет. И ОЯТ я имею в виду те сферы, в которых среднестатистическая домохозяйка не понимает и не должна понимать, хотя бы в силу того, что надо этим заниматься. Возразишь же... ну тогда вынесите на референдум свой проект - пусть дворники решат за вас, какими технологиями будете кодить. Я охреневаю от самоуверенности технарей - гуманитарии, в технику не лезьте, это сложно, тута у нас механизмы. А вот мы в гуманитарное лезть можем, а чо там, примитивщина - Брут зарезал Цезаря, гы-гы, вот и все знания. Чаво, страной? Дык, братва, референдум! Вона, у Швеции работает. А ты знаешь, как он там работает? В газетке прочитал?

Вишенка всей истории с сквером ведь в чем?

В том, что вице-губернатор, человек, который руководит миллиардными проектами, по сути топ-менеджер большой корпорации, вынужден тратить полдня на решение конфликта с ИПшником. Это не удивительно. У нас и Путин сам раз в год в прямом эфире руководит ремонтом зданий и уборкой мусора. Сам такую систему власти построил, сам и позорится. Вице-губернатор всего-лишь винтик в этой системе.

> картман ©   (04.02.19 09:56) [1932]

Хватит уже юродствовать. Я не буду по кругу одно и то же размусоливать. Я тебе раз пять уже отвечал. Перечитай. Ну или не перечитывай.

> Inovet ©   (04.02.19 08:21) [1931]
> > [1888] ВладОшин ©   (03.02.19 15:43)
> > НО, после срока каждого надо отстранять и над каждым чиновником
>
> > заводится уголовное дело )
>
> Один знакомы предлагает сразу расстреливать - был 5 лет
> у власти, расстрел.


"В государстве живем, не в банде" )
СНачала судить, а там как получиться. Может и расстрел. Может и медаль )

Чиновник - это менеджер. И этот менеджер должен работать в интересах населения, а не как он считает будет лучше для всех. А вопросом захоронения ОЯТ занимаются не менеджеры. Менеджеры со специалистами по ОЯТ общаются, узнают мнения, варианты, рекомендации.

Так и мой менеджер, и твой. Это не какие-то гуру программирования. У них совершенно другие задачи и другая ответственность.

Зачем я очевидное рассказываю, я не знаю.

В конце концов под автоматом на руководящий пост не загоняют - сами идут.
Даже закон надо продавить, что чиновнику наказание умножается на его ранг. У них же есть там какой-то табель о рангах. Берем максимальный ранг и наказание = Наказание обычного * (max - current)

> Kerk ©   (04.02.19 10:45) [1936]

Ну да.

А если была ошибка специалиста - освобождает от ответственности манагер. И автоматически привлекается специалист )
У каждой ошибки есть имя и фамилия.
А то как-то безнаказанно получается. Что стоит принять любой закон/решение, если личной ответственности нет? За что тогда бабло и привилегии? Ты говоришь, что капиталист рискует капиталом. Ok. Допустим.
А чиновник чем рискует тогда? Вот конкретно, Сечин. Раз Роснефть у нас государственная, то он чиновник. Правильно?
Если он завтра ошибется с какими-нибудь фьючерсами, потеряет пару миллиардов государственных, он также получит свои миллионы в конце месяца. Почему? Где наказание?
А еще неплохо через суд прогнать, не было ли умысла купить лишние обязательства. Прослушать телефон и т.д.

И если я таки решусь на муниципальное депутатство. Если буду силы и у меня получится - вилами по воде всё это. То я сделаю всё возможное, чтобы ничего не делать самому. Я не буду придумывать дизайн скамеечек. Я не буду ходить на субботник сажать деревья. Я сделаю всё возможное (а в рамках мундепства возможного очень мало), чтобы такими вопросами занимались специалисты.

Все эти "мэр Мурманска на субботнике собирает мусор в мешки" - это ТАКОЙ СТЫД... как они этого сами не понимают.