> ухты ©   (03.02.19 00:08) [1838]
>
> какая такая разная специфика разделила корейцев ровненько
> по 38 паралели?

В одной - керки, в другой - картманы))

Путин, как Президент - это не плохое наследство.
Он не коммунист, конечно.
Он КГБш-ник.
Но не настойчивый.
КГБ помог ему стать правой рукой Ельцина.
Там, вообще сложилась власть, которая боялась в частности расправы над памятником тов. Дзержинского.
Бежали.

Ссали.

Путин не ссал.
Он нашёл Собчака.

Он придумал, как обдурить и компартию, и цензуру.
Путин - первый Президент, который не стыдиться говорить, что верит в Бога.

Ельцин говорил, но как-то стыдился.
Коммунизм оставил у его противников своеобразное "участие-отрицание".

Коммунизм был силён.
Чего уж там, говорить ?

Так тем и ценна успешная попытка Бориса Николаевича навсегда покончить с этим сильным чудовищем.

> картман ©   (02.02.19 23:51) [1835]
> Моя мысль была в том, что какие-то вещи должно жестко регулироваться
> государством. А ты говорил(поправь меня, если я не так понял),
>  что можно и нужно все аспекты регулировать народным голосованием.

Это вопрос о сферическом коне в вакууме. Государство, это к сожалению инструмент подавления по сути своей. Дьявол как всегда в деталях.

Конкретно здесь я говорю о местном самоуправлении. Что там можно такого жесткого нарегулировать, я не знаю.

> картман ©   (02.02.19 23:56) [1836]
>
> Так почему ты все страны пытаешься под одну гребенку замести?

А почему ты считаешь, что мы чем-то хуже других?

Вот взять Штаты. Сразу, чтоб ты помягче реагировал, скажу, что они далеко не в топе моих любимых стран. Там много страшных уродств. Но в плане местного самоуправления нам до них как до Пекина раком.

Вот взять выборы шерифа. Ты можешь представить, чтобы у нас выбирали главу местной полиции? Да тебе сразу все объяснят, что такого допускать ни в коем случае нельзя. Никогда никогда.

Да что за отношение такое к собственному населению? Я не считаю, что мы тупее американцев, а те кто обзывает меня продавшимся наймитом запада (я не про тебя) почему-то считают. Парадокс.

> картман ©   (03.02.19 00:04) [1837]
>
> Короче, народ! Кто из Питера? Давайте Керка выдвинем в депутаты?
>  Я бы посмотрел(в самом хорошем смысле), как он работает.
>  Может и правда, все возможно, все у нас для этого есть,
>  и только лишь зашоренность нам мешает, боимся попробовать?
>  Почему бы и нет?(Рома, это не троллинг, я это серьезно
> говорю)

Вообще я думал об участии в муниципальных выборах. Возможно не в ближайших, а в следующих. Посмотрим как пойдет.

Но если примут закон про физлиц иностранных агентов (летом обсуждался, хз чем кончится), то я сразу мимо любых выборов :)

> Путин, как Президент - это не плохое наследство.
а плохое тогда что?))

> Kerk ©


> Конкретно здесь я говорю о местном самоуправлении.

Да я только "за"


> Но в плане местного самоуправления нам до них как до Пекина
> раком.

Ну их, когда жилтоварищество указывает, какого цвета должен быть твой забор. Но тут тоже такое... Наверное, что-то оно должно указывать, да. Но цвет забора и черепицы я б хотел выбирать сам. - не выбирать же мне жилье по принятому в этой компашке цвету?))


>
> А почему ты считаешь, что мы чем-то хуже других?

я это о всевозможных референдумах глобального масштаба.


> Вот взять выборы шерифа. Ты можешь представить, чтобы у
> нас выбирали главу местной полиции? Да тебе сразу все объяснят,
>  что такого допускать ни в коем случае нельзя. Никогда никогда.
>


У них шерифов сколько уже выбирают? Есть сложившаяся практика, механизм отлажен, но не думаю, что так было сразу. Скорее всего, на заре введения выборных шерифов, творился ужас(но он, полагаю, все ж был предпочтительнее отсутствия шерифов вовсе). И у нас есть большая вероятность(везде, в любой стране, где подобного не существует), что при введении выборной аналогичной должности станет хуже. Есть назначаемые менты, худо-бедно справляемся. Это и есть специфика - не мы чем-то хуже, а просто есть набор устоявшихся практик, ломать которые себе дороже. Я не говорю, что никакие нельзя менять - какие-то нет, какие-то да, это все надо рассматривать отдельными случаями.

> Вообще я думал об участии в муниципальных выборах.

Вот-вот, подумай.

>ухты ©   (03.02.19 00:28) [1845] :
>> Путин, как Президент - это не плохое наследство.
   
>а плохое тогда что?))

Плохое - это Брежнев.
Стагнация коммунизма.
Строй, который приемлем, любим даже так, что Фаина Раневская, говорила, - вы ещё все вспомните брежневскую жизнь.
Как времена, когда не было беспокойства.
И еще позавидуете прошлому.

Брежнев разве наследство?

> ухты

Ты про аресты прочитал?

> картман ©   (03.02.19 00:49) [1846]
>
> Ну их, когда жилтоварищество указывает, какого цвета должен
> быть твой забор. Но тут тоже такое... Наверное, что-то оно
> должно указывать, да. Но цвет забора и черепицы я б хотел
> выбирать сам. - не выбирать же мне жилье по принятому в
> этой компашке цвету?))

Именно так и выбирать :) Правила ведь заранее известны. Люди живут там давно, привыкли, не тебе переделывать их привычный мир.

Всё упирается в деньги в конце концов. Приходишь ты в обжитой район и ставишь двухметровый забор из синего профнастила (ну ты видел такие). Цена недвижимости вокруг сразу падает. Дома с видом на такую какашку продать будет труднее.

Ну и никто не мешает поселиться в районе, где нет никаких правил. Правда жить придется среди гопоты скорее всего. Зато полная свобода :)

А почему нам президента выбирать можно, а главу полиции нельзя? :)

Наверно потому что на выборы президента неправильного кандидата не пустят, а мелкие выборы на местах контролировать замучаешься? Поэтому и "вертикаль". Спрашивают блин у нас раз в 6 лет. Ага.

>ухты ©   (03.02.19 00:56) [1849] :

    Брежнев разве наследство?

Конечно.
Причём, благополучное.
Почти без лагерей, почти счастливое.
Наследство, которое и оставило ослепительное и жуткое впечтление: вот, он, коммунизм и есть.

Ничего не скажу.
Репрессий Ленина-Троцкого-Сталина уже не было.

Началась т.н. разрядка.

Тихое, интеллектуальное развитие разве только прерывалось выкриками этого академика Сахарова, которому подавай что-то противное ?

А, в целом, конечно рай.

Безработицы нет.
Если ты раздолбай, то не уволят.
Согласись с Партией и Правительством ?

И путь открыт к победам.

Hell is full of good meaning and wishings - Ад полон добрыми намерениями и пожеланиями.
Благими начинаниями выстлана дорога в ад.
Иными словами, - Медвежья услуга.

Но выборы полиции для меня не принципиальный вопрос. Не нужно так думать. Это просто пример. Принципиальный вопрос - это самоуправление на местом уровне. И подчинение полиции городу, а не федеральному центру.

Полиция, отчитывающаяся перед местной выборной властью, а не перед непонятно кем в далекой Москве, очень здорово поменяет свою психологию.

> картман ©   (03.02.19 00:49) [1846]
>
> У них шерифов сколько уже выбирают? Есть сложившаяся практика,
>  механизм отлажен, но не думаю, что так было сразу. Скорее
> всего, на заре введения выборных шерифов, творился ужас(но
> он, полагаю, все ж был предпочтительнее отсутствия шерифов
> вовсе). И у нас есть большая вероятность(везде, в любой
> стране, где подобного не существует), что при введении выборной
> аналогичной должности станет хуже.

Это вот одна из причин по которой я так реагирую на "советскую" тематику. После 70 лет "власти советов" у нас в стране не оказалось вообще никакого опыта местного самоуправления. Столько времени потеряно.

> Kerk ©   (03.02.19 01:15) [1854]


> Принципиальный вопрос - это самоуправление на местом уровне.
>  И подчинение полиции городу, а не федеральному центру.
>

ты еще скажи, чтобы налоги оставляли в регионах и муниципалитетах.
нынешняя власть не верит ни в какое самоуправление, выборы, демократию и ответственность. эти понятия превратились в ругательные и стыдные, причем искусственно. 20 лет успешно вдалбливаются населению сказки про особый менталитет и про не доросли.

>картман ©   (03.02.19 00:04) [1837]
>Короче, народ! Кто из Питера? Давайте Керка выдвинем в депутаты?

Если бы я жил в Санкт-Петербурге !

Я бы с удовольствием голосовал бы за господина Керка.
А так...

А если в депутаты Думы ?
Тут препятствия территории роли не играют.

> Копир ©   (03.02.19 01:11) [1853]
>
> Конечно.
нет, мы походу по разному трактуем наследство, это хоть обе и ядовитые, но всетаки разного поля ягоды

> Kerk ©   (03.02.19 01:09) [1851]
>
> Именно так и выбирать :) Правила ведь заранее известны.
> Люди живут там давно, привыкли, не тебе переделывать их
> привычный мир.
>
> Всё упирается в деньги в конце концов. Приходишь ты в обжитой
> район и ставишь двухметровый забор из синего профнастила
> (ну ты видел такие). Цена недвижимости вокруг сразу падает.
>  Дома с видом на такую какашку продать будет труднее.
>
> Ну и никто не мешает поселиться в районе, где нет никаких
> правил. Правда жить придется среди гопоты скорее всего.
> Зато полная свобода :)

на мой вкус у них слишком все зарегулировано. У них я точно себя кндрцем почувствовал бы.


> А почему нам президента выбирать можно, а главу полиции
> нельзя? :)

практики нет, вон, даже на выборы президента говорят, дескать, нечестные  - представляешь силу народного возмущения, если будут выбирать полицейских глав? Хотя... почему бы и нет? Докажи, что так станет лучше, а там посмотрим.


> Но выборы полиции для меня не принципиальный вопрос. Не
> нужно так думать. Это просто пример. Принципиальный вопрос
> - это самоуправление на местом уровне. И подчинение полиции
> городу, а не федеральному центру.
>
> Полиция, отчитывающаяся перед местной выборной властью,
> а не перед непонятно кем в далекой Москве, очень здорово
> поменяет свою психологию.

звучит красиво. Приведу пример опять из ИТ: точно так же красиво можно сказать, как здорово перейти с реляционной базы на key-value хранилище. Джуны поддержат безоговорочно, но опытные коллеги знают, сколько геммора будет, чтобы все поменять, да и все равно - где-то головная боль исчезнет, а где-то добавится. Это реально сложно - изменить такую гигантскую систему. "Горячая" замена, боюсь, невозможна. А что будет, пока загружается новая версия? Да и так ли это насущно, может, есть более актуальные проблемы? Полагаю, да(да-да, верю я в разумность власти).


> Это вот одна из причин по которой я так реагирую на "советскую"
> тематику. После 70 лет "власти советов" у нас в стране не
> оказалось вообще никакого опыта местного самоуправления.
>  Столько времени потеряно.

к тому же, это причина не любить революции