> Kerk ©   (02.02.19 17:26) [1754]


>
> Вере в то, что где-то там наверху есть человек, который
> лучше нас с тобой знает как нам с тобой нужно жить и которые
> денно и нощно о нас думает, всё внимание посвящает заботе
> о нас, противопоставить что-то трудно. Как и любой вере.
>

Давай без гипербол. Назовем это доверием - я доверяю врачам, сантехникам - не специалист потому что. Не-не, если я приду с насморком, а терапевт пошлет меня на ампутацию члена я, конечно, заподозрю неладное, но это насморк - что-то посложнее я вряд ли смогу оценить. Да, приходится доверяться профессионалам и ничего тут не поделаешь(разве только остров в океане.. эх, купить бы).


> Ты на главный вопрос ответить. Диктатор X тебе нравится.
>  Что будешь делать, если его сменит диктатор Y, который
> тебе вообще не нравится? Рычаги воздействия на политику
> у тебя еще X забрал, деваться некуда. Будешь терпеть?

Очевидно, для разрешения подобных ситуаций нужны механизмы. Идеальных не существует. Я не знаю. Вот правда. Писал тут выше, что за диктат - если точнее, я за монархию - как мне кажется, монарх, считающий все своим и не собирающийся никуда уходить, способен строить лучшее государство. Но тут тоже как повезет с королем. Выборы? Блин, ну какие выборы, скажем, в США - курам на смех, политтехнологи рулят. А, ну он там не один - сенат есть, еще что-то. Короче, управление государством - это не просто диктатор vs монарх, это дохрена чего еще.
(ща начну чего тебе не нравится))
А мы тут рассуждаем на уровне "плюсы лучше дельфей, потому что там есть указатели".

Вот твои инициативы точно правильны. Это я могу оценить. А Крым - нет, не могу.

> ВладОшин ©   (02.02.19 17:36) [1757]

А ты представь, что тебя по ошибке отправили на смертную казнь, потому что ты якобы изнасиловал чью-то дочь. Выйти через несколько лет оправданным (такое случается!) конечно мало приятного, но таки приятнее, чем оказаться правым посмертно. Безошибочную судебную систему пока еще ни в одной стране не придумали.


> ВладОшин ©   (02.02.19 17:38) [1759]
>
> > устроить маленький капитализм в СССР
>
> можно.. это ошибка была, говорю же.
> Точнее бы сказал, ИП надо было разрешить. У нас, в СССР
> 2.0. такое будет )

Народ у нас умный. Второй раз коммунистов к власти не подпустит. Вообще, это наше большое конкурентное преимущество. Мы получили прививку от всей этой левой чумы.

> не просто диктатор vs монарх,

диктатор vs президент

> Дык, потому что вы говорите - смертная казнь, марксизм -  фу-фу,
только не надо смешивать, смертная казнь фу-фу вне зависимости от того кто ее устраивает.

Вынужден согласиться ухты ©   (02.02.19 17:37) [1758]

Именно. Капитализм - использование наемного труда, как основного источника дохода - пожалуй не надо. А вот ИП - свой труд, без наемного - можно. Или в равной доле - товарищества. В принципе, те же колхозы, только не на земле. (колхоз - буквально, коллективное хоз-во. А не то что было перед развалом СССР)

> картман ©   (02.02.19 17:40) [1760]
>
> > Kerk ©   (02.02.19 17:26) [1754]
>
> > Вере в то, что где-то там наверху есть человек, который
> > лучше нас с тобой знает как нам с тобой нужно жить и которые
> > денно и нощно о нас думает, всё внимание посвящает заботе
> > о нас, противопоставить что-то трудно. Как и любой вере.
>
> Давай без гипербол. Назовем это доверием - я доверяю врачам,
>  сантехникам - не специалист потому что. Не-не, если я приду
> с насморком, а терапевт пошлет меня на ампутацию члена я,
>  конечно, заподозрю неладное, но это насморк - что-то посложнее
> я вряд ли смогу оценить. Да, приходится доверяться профессионалам
> и ничего тут не поделаешь(разве только остров в океане..
>  эх, купить бы).

Ты можешь пойти ко второму врачу, к третьему. Сравнить диагнозы, послушать разные мнения. Можешь даже не ходить к врачам, а просто сам себе ампутировать член.

В качестве альтернативы нам предлагают ситуацию, когда врач сам к тебе приходит домой и говорит: "Здравствуйте, сегодня у нас плановая ампутация члена". Вот я о чем. Вот что мне не нравится.

> Kerk ©   (02.02.19 17:40) [1761]

так не казнить, лет 7. Разбирайтесь. Пусть сидит, страдает морально, что любой день как последний. Еще и сам попросится.

Ну и про второе. Когда время придет, не надо ничего устраивать будет. Только возглавить.
Революции не делаются, они случаются. Делаются только превороты.

Что до левого движения, то оно наоборот только набирает популярности. В любой стране левые все больше и больше голосов получают.
Ну и никто не говорил, что следующая революция будет в России. Как раз наоборот, скорее всего. У нас период реакции, по моему, никогда не случалась революция после реакции. Обычно где-то в другом месте случалось.
Вот может и в Германии или Англии - кто знает. Сара из Германии жжет нипадеццки вон )

> Kerk ©   (02.02.19 17:43) [1765]
>
> В качестве альтернативы нам предлагают ситуацию, когда врач
> сам к тебе приходит домой и говорит: "Здравствуйте, сегодня
> у нас плановая ампутация члена". Вот я о чем. Вот что мне
> не нравится.

иногда такая операция требуется, даже вопреки воле человека, скажем, детей заставляют чистить зубы и ходить в школу.

Но вообще это дело восприятия - так у нас или не так. Могу оценить лишь свой мирок - в нем точно не так, а как там снаружи... ты вот на каком основании пришел к такому выводу?

> ВладОшин ©   (02.02.19 17:47) [1766]
>
> Вот может и в Германии или Англии - кто знает. Сара из Германии
> жжет нипадеццки вон )

а плевать Ангелка хотела на Сарочку - у них же развитая демократия))

> ВладОшин ©   (02.02.19 17:42) [1764]
>
> Вынужден согласиться ухты ©   (02.02.19 17:37) [1758]
>
> Именно. Капитализм - использование наемного труда, как основного
> источника дохода - пожалуй не надо. А вот ИП - свой труд,
>  без наемного - можно. Или в равной доле - товарищества.
>  В принципе, те же колхозы, только не на земле. (колхоз
> - буквально, коллективное хоз-во. А не то что было перед
> развалом СССР)

Ну вот я продаю маленький софтверный продукт. Писал его лет 5 в одно лицо по ночам в свободное время. Потом основная работа стала заедать, семья много времени забирает и понадобился мне помощник. За деньги.

По мнению коммунистов я должен дать ему долю? Это вообще справедливо, что я 5 лет горбатился, а человек только что пришел и сразу долю? Так поступают настоящие марксисты?


> картман ©   (02.02.19 17:49) [1767]
>
> иногда такая операция требуется, даже вопреки воле человека,
>  скажем, детей заставляют чистить зубы и ходить в школу.

Мне не нравится когда к взрослым относятся как к детям :)

> Kerk ©

я в большей степени чего не хочу - поломать сделанное. Вот. С годами все более становлюсь консерватором - "кабы хуже не сделать". Глянешь так на октябрьскую революцию, потом на развал союза - в дрожь бросает. Я против революций - я за эволюцию.

Предположим, нынешняя политика власти хреновая. Но ведь может быть так, что сейчас возводят фундамент для чего-то нового, снеся ветхое строение? А через 10 лет заживем? И если сейчас сменить товарищей - за фундамент строили, опять откат и опять заново.
Нужна какая-то преемственность поколений, что ли? Я не знаю, как это обеспечить.

Конечно через 10 лет не заживем, и через 20 нет, и через 100 тоже нет. Вон, упомянутая Сара говорит "в германии все плохо" - не на пустом месте же, т.е. у них лучше чем у нас, но для них - плохо. Это свойство человека такое - всегда хотеть лучшего. Но это не повод для постоянных революций. Хотя, чего это не повод? Только это и является поводом))

> Kerk ©   (02.02.19 17:59) [1769]
>
> Мне не нравится когда к взрослым относятся как к детям :)
> )

тут у нас с тобой принципиальное несогласие))

> так не казнить, лет 7. Разбирайтесь.
Практика показывает. что это не почти возможно. оссобенно в недемократических условиях. моржно тупо сравнить период в странах с демократией и без. Вспомним нашу РБ еще несколько лет назад все кричали не убивайте не убивайте, а грохнули буквально сразу.

Ошибка это еще очень далеко. сначала надо разобраться как не допустить до умышленного применения в корыстных целях.
Это закон природы, нельзя давать абизяне гранату. последстия даже предсказывать не надо.

> за фундамент строили

за->зря

> ВладОшин ©   (02.02.19 17:47) [1766]
>
> Что до левого движения, то оно наоборот только набирает
> популярности. В любой стране левые все больше и больше голосов
> получают.

В России тоже? :)
Я ж говорю, у нас иммунитет. А у них нет. Намучаются еще.

нет, однозначно на остров:
https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-67m9WE-uJTE%2FTlU-nnX-N-I%2FAAAAAAAACko%2FLgl9Kx9gFG4%2Fw1200-h630-p-k-no-nu%2Fd%2B%25252823%252529.jpg&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0&lr=213&rpt=simage

У Хаксли есть роман "Остров". Как раз про утопию. Не социалистическую, правда. Но они все равно все почти только вывесками отличаются.

> хты ©   (02.02.19 17:09) [1746]
>
> > А я на мурлеканцев работаю, шоб йих.
> сжигать баксы не упарились?
>
>

Все цивилизовано, даже по сайту пенсионного фонда.

> Наша организация владеет многими тысячами велосипедов.

Ну понесло, это меня...
Экономика страны, кол-во великов на душу населения! :)

> Kerk ©   (02.02.19 15:06) [1723]
> По какому признаку в Швейцарии за год проходит больше референдумов,
>  чем у нас за всё постсоветское время?

По тому признаку, что в Швейцарии живут швейцарцы,
а в России - русские.
Ты вот всё хочешь сделать из России Швейцарию или
Норвегию. Пытались - не получилось. И не получится!

Хотя, когда воспитывают взрослых, мне тоже крайне не
нравилось и не нравится. А когда кто-то хочет
перевоспитать русских, это мне не нравится во сто крат больше.

Коммунист всегда русофоб. Кто еще готов так настойчиво утверждать, что русским какая-либо самостоятельность не положена.