> никто не мешает, идите жить коммуной как Амиши в Штатах.

Да нет никакой возможности. Писали же уже. Нужны будут деньги или очень большая территория и много людей. Не деревня и не город.

> ВладОшин ©   (02.02.19 16:51) [1740]
>
> > никто не мешает, идите жить коммуной как Амиши в Штатах.
>
> Да нет никакой возможности. Писали же уже. Нужны будут деньги
> или очень большая территория и много людей. Не деревня и
> не город.

Амиши живут и вы сможете. Ну да, работать придется. Ничего не поделать.

> ВладОшин ©   (02.02.19 16:47) [1738]
>
> > Kerk ©   (02.02.19 16:28) [1737]
> > Возвращаясь к тюрьмам..
>
> да щас, в СССР тоже после тюрьмы устраивали на работу.

То другое. Рабов в древнем Риме тоже "устраивали на работу". Проблем с безработицей у рабов не было :)

Свободный человек ведь чем отличается от советского гражданина? Он может работать, может не работать, может переехать в Венесуэлу, может организовать коммуну единомышленников даже. Вот в СССР никто бы тебе не дал организоваться с друзьями и построить свой маленький капитализм. А сейчас строй коммунизм в отдельно взятой компании сколько влезет, да не хочется никому почему-то.

> В США есть смертная казнь. До них не дошло до сих пор. Понял.
я что то не понял, вы же хотите быть лучше, чегож тогда туда киваете?
там федерация не только на бумаге поэтому и казнь еще присутствует в каких то штатах
и никто не говорит что капитализм и демократия это апогей развития общества.

> Kerk ©   (02.02.19 16:28) [1737]
> Возвращаясь к тюрьмам (много меня, сорри). Компания, где
> я работаю, норвежская. Она организовывает курсы для зэков.
>  Их учат чинить велосипеды. Ну и по выходу из тюрьмы по
> возможности предоставляет им рабочие места. Маркс наверно
> в гробу переворачивает от наглости капиталиста.


Норвежцы крутые, но далеко...но много поломанных великов.
А я на мурлеканцев работаю, шоб йих.

А Крым чей, дружэ?

> А я на мурлеканцев работаю, шоб йих.
сжигать баксы не упарились?

> Kerk ©   (02.02.19 16:59) [1743]
>
> А сейчас строй коммунизм
> в отдельно взятой компании сколько влезет, да не хочется
> никому почему-то.

это смотря что под ним понимать - реализации, вобравшие худшее из строя, я периодически наблюдаю в организациях: диктат, пропаганда(мнения руководства),  кумовство... диктат тут уместен, я вообще за эту форму правления, а вот два оставшихся факта весьма напрягают. Впрочем, диктат тоже. Повторюсь, я его приветствую. Но напрягает, такой вот дуализм))).

> картман ©   (02.02.19 17:09) [1747]
>
> > Kerk ©   (02.02.19 16:59) [1743]
> >
> > А сейчас строй коммунизм
> > в отдельно взятой компании сколько влезет, да не хочется
> > никому почему-то.
>
> это смотря что под ним понимать - реализации, вобравшие
> худшее из строя, я периодически наблюдаю в организациях

Ну уж как получается, так получается :)

> Kerk ©   (02.02.19 16:02) [1733]
>
> В этом и фишка. У них так общество устроено. Они так живут.
>

звучит хорошо. А к чему это приведет? Скажем, наркоманы тоже не напрягаются из-за своего наркоманства, даже гордятся этим. И на каком-то, не очень длинном, отрезке все гуд.
Это как... для примера возьмем аджайл - все носятся с этой серебряной пулей, и пока проект молодой все зашибись, а потом, внезапно, оказывается, что аджайл не решает фундаментальных проблем, решения приходится искать другими методами, к которым гибкая разработка не имеет ровным счетом никакого отношения. Но орут что? Орут "у нас аджайл и поэтому у нас хороший проект". А вот нет. У вас хороший проект, потому что техдир хороший. Диеты, спортивные схемы, да что угодно - не они залог успеха.

> TohaNik ©   (02.02.19 17:02) [1745]
>
> но много поломанных великов.

Наша организация владеет многими тысячами велосипедов. Так что работа для ремонтников всегда есть :)

>  Ну да, работать придется.

Что вот ты работой угрожаешь )
Работаем мы и сейчас. И в рабовладении, да. Работа дает некоторый продукт. Который превращается в товар, путем обмена на деньги. Часть которых забирает владелец производства. Без владельца часть будет больше. Вот и все.


> Свободный человек .. может не работать

Ну да )
Если не будет потребности в еде, жилье - то конечно может не работать. Но я таких не знаю. Либо работать, либо присваивать работу других людей.


> в СССР никто бы тебе не дал организоваться с друзьями и
> построить свой маленький капитализм

маленький капитализм не построить. Вот мы с тобой организовали капитализм. На острове, после кораблекрушения.
Нет, еще 2 тетеньки у нас есть, а то совсем некрасиво будет ))

ну дык вот, я сделал что-то - тебе продал. Ты что-то мне продал.
Ты не сможешь мне продать больше, чем я тебе.
Для капитализма нужен выход вовне. Иначе не бывает капитализма. Не могут они построить капитализм внутри СССР

в общем, насколько я понимаю, где-то нужно самоуправление, а где-то вертикаль власти. Считаю, наша страна еще не созрела(но вроде зреет) для первого - власть должна подготовить почву, воспитать поколения керков(ничего, что я так нарицательно?))

В Норвегии все это возможно из-за притока благ извне. И более-менее справедливого распределения внутри.
Ну никто не будет возиться с нариком, если не хватает на элементарное работающим.

> картман ©   (02.02.19 17:16) [1749]

Вере в то, что где-то там наверху есть человек, который лучше нас с тобой знает как нам с тобой нужно жить и которые денно и нощно о нас думает, всё внимание посвящает заботе о нас, противопоставить что-то трудно. Как и любой вере.

Ты на главный вопрос ответить. Диктатор X тебе нравится. Что будешь делать, если его сменит диктатор Y, который тебе вообще не нравится? Рычаги воздействия на политику у тебя еще X забрал, деваться некуда. Будешь терпеть?

> ВладОшин ©   (02.02.19 17:20) [1751]
>
> > Свободный человек .. может не работать
>
> Ну да )
> Если не будет потребности в еде, жилье - то конечно может
> не работать. Но я таких не знаю. Либо работать, либо присваивать
> работу других людей.

Полно таких. Живут с родителями, например. Я такое не одобряю. Но это лично дело их и их родителей. Такие дела.

> ну дык вот, я сделал что-то - тебе продал. Ты что-то мне продал.
> Ты не сможешь мне продать больше, чем я тебе.
> Для капитализма нужен выход вовне. Иначе не бывает капитализма.
>  Не могут они построить капитализм внутри СССР

Никому еще не удавалось купить больше, чем он сам смог продать.

А устроить маленький капитализм в СССР можно было очень просто. Всего-то разрешить малый бизнес. Но его наоборот запретили.

> ВладОшин ©   (02.02.19 17:23) [1753]
>
> В Норвегии все это возможно из-за притока благ извне. И
> более-менее справедливого распределения внутри.

Можно нам тоже будет приток благ извне? Я не против :))

> я что то не понял, вы же хотите быть лучше, чегож тогда
> туда киваете?

Дык, потому что вы говорите - смертная казнь, марксизм - фу-фу,
а она есть и Маркса читают
И более того, я бы и капиталистам рекомендовал сегодня Маркса читать. Как минимум, что бы эффективнее эксплуатировать и понимать где пролетарий может дать отпор )
Нуи про высшую меру наказания - кому как, коненчо, но мне очевидно, что мера необходимая. Просто представьте, что вашу дочь изнасиловали и убили, а вы на свои налоги будете еще лет 15 содержать убийцу.

> Всего-то разрешить малый бизнес.
не бывает наполовину беременный, дай это придет все остальное.
там не дураки в принципе были, просто не умные, впрочем как и теперь.

> устроить маленький капитализм в СССР

можно.. это ошибка была, говорю же.
Точнее бы сказал, ИП надо было разрешить. У нас, в СССР 2.0. такое будет )