> ВладОшин ©   (02.02.19 14:45) [1717]
>
> Только кто будет слушать Картмана ? По ящику его не покажут,
>  в газете не пропечатают.
> Покажут того, кто заплатит. Его же и напечатают. И на билбордах
> он будет висеть везде.
> На ток-шой разных его штаб выставит прекрасных ораторов,
>  которым нужны деньги на жизнь. Где у Картмана такие деньги?  )
> Что-то мне подсказывает, что победит его т.з. на очередных
> выборах )

Ты на муниципальные выборы когда в последний раз ходил голосовать? Депутатов по именам вспомнишь?

> ВладОшин ©   (02.02.19 14:42) [1716]
>
>
> > совсем нельзя возникать?
>
> Можно. Демократия же )
> Убедишь большинство - ну, будет наоборот

ты уж определись:


> ВладОшин ©   (02.02.19 14:35) [1714]
>
> если вопрос настолько важен - референдум, до простого большинства.
>  Если 50%+1 за какое-то решение, то остальные молчат в тряпочку.
>


ну  и да  - по какому признаку будем считать вопрос достойным референдума?

У Копира ведь вот что ключевое

1. Предоставить людям возможность самим решать что и как делать.
А не "руководить" массами.
Тогда люди будут винить не правительства, а себя.

Утописты постоянно пытаются построить что-то среднее между детским садом и концлагерем. Ведь за людьми нужно присматривать и заботиться о них, они ведь не самостоятельны, сами не выживут. А еще их нужно воспитывать, потому что если дисциплину ослабить, они сразу же пустятся во все тяжкие.

И казалось бы, никто не мешает, идите жить коммуной как Амиши в Штатах. Будьте счастливы. Но нет же, им нужно насильно осчастливить всё человечество. Этим вот страшны подобные идеологии. Кровь и насилие во славу праведников.

> картман ©   (02.02.19 14:58) [1721]
>
> ну  и да  - по какому признаку будем считать вопрос достойным
> референдума?

По какому признаку в Швейцарии за год проходит больше референдумов, чем у нас за всё постсоветское время?

>Kerk ©   (02.02.19 15:05) [1722] :

Спасибо, Роман.
Вы меня понимаете :)

>  ВладОшин ©   (02.02.19 13:55) [1708]
>
> Серьезно предлагаешь читать про размышления о педофилах-
> насильниках? )

а все ж почитай, очень весело:



Начало, не иначе, из резюме взято




Каково, а? Психолог - это диагноз))




но дальше она успокаивает:




вот такие они, нежные шведки - отправил ей фотку, а у нее травма вагинальная образовалась))

> Ты на муниципальные выборы когда в последний раз ходил голосовать?
>  Депутатов по именам вспомнишь?

Не поверишь, последний раз - не ходил. Потому что депутатов узнал
От КПРФ был персонаж, владелец сети аптек в Подмосковье. На прошлых выдвигался там же, в Подмосковье от ЕР.
Я позвонил в КПРФ. Сообщил о факте и знают ли они. В Москву.
А потом Грудинин - капиталист - пошел от КПРФ в президенты. И я понял - знают.
И понял, что мне с ними не по пути. Предатели )

А теперь плавно переходим к Советам.
Именно, что вы - работники завода - все знаете друг-друга. Вы каждый день видитесь. Все знают кто умный, кто нет. Вот от вас и выдвигается депутат.
Вы точно пошлете человека умного, порядочного.
И самое главное - он продолжает трудиться на вашем заводе, т.е .числиться. И если он голосует, допустим, За повышение пенсионного возраста, вы тут же собираетесь - просто вы ходите работать в одно место, по-любому соберетесь - и все, делаете ему отзыв.

Вот что Советы. А что там в Норвегии?

> Kerk ©   (02.02.19 15:06) [1723]
>
>
> > картман ©   (02.02.19 14:58) [1721]
> >
> > ну  и да  - по какому признаку будем считать вопрос достойным
> > референдума?
>
> По какому признаку в Швейцарии за год проходит больше референдумов,
>  чем у нас за всё постсоветское время?

не знаю. По какому?

И давай так: меня вот эта вот вся их катавасия с изнасилованиями совсем не прельщает - бред сивой кобылы. Ну, они так привыкли и им норм, но для меня это просто жесть какая-то. И все это благодаря референдумам?

Интервью Доккинза недавно смотрел, он там на вопрос о референдуме по брекситу высказался, дескать, нельзя такие сложные вопросы выносить на голосование, дескать, непрофессионалы не могут сделать тут разумный выбор.

Короче, в каких-то вопросах референдум хорошо, а где-то нафик, пусть профессиональный диктатор решает.

> картман ©   (02.02.19 14:58) [1721]
>

Подчиняться и говорить - разные вещи, чего тут определяться.
Говорить можно что угодно, а делать - что решило большинство.
Вот недоволен ты пенсионной реформой - можешь выйти на улицу, поорать ) Возможно, развлечешь власти )
Методов отзыва "своего" депутата фактически нет. А он какие-то не мои интересы там представляет. Вот по всем опросам большинство - против реформы. А шо деится, шо деится ))

Про референдум - ну, например, если 2 ляма подписей собрано, то вопрос на референдум

> ВладОшин ©   (02.02.19 15:22) [1726]
>
> А теперь плавно переходим к Советам.
> Именно, что вы - работники завода - все знаете друг-друга.
>  Вы каждый день видитесь. Все знают кто умный, кто нет.
> Вот от вас и выдвигается депутат.
> Вы точно пошлете человека умного, порядочного.
> И самое главное - он продолжает трудиться на вашем заводе,
>  т.е .числиться. И если он голосует, допустим, За повышение
> пенсионного возраста, вы тут же собираетесь - просто вы
> ходите работать в одно место, по-любому соберетесь - и все,
>  делаете ему отзыв.
>
> Вот что Советы. А что там в Норвегии?

Это даже у нас так. На муниципальных выборах бюджеты минимальны, а депутатам даже зарплата толком не положена. Иди выбирайся, друзей выдвигай.

То, что этими возможностями никто не пользуется, вопрос к предыдущему столетию.  Не привыкли к демократическим процедурам. Правда полномочий на уровне муниципалитета крайне мало. Известно же, что дай чуток власти и народишко во все тяжкие пойдет. Нужно всё в центре решать. Вопрос парковки на газонах - это не ниже премьер-министра нужно решение.

В Норвегии как раз очень хорошо развито местное самоуправление. Там это работает.

>картман ©   (02.02.19 15:23) [1727] :
>Короче, в каких-то вопросах референдум хорошо, а где-то нафик, пусть
    профессиональный диктатор решает.

Он решит.
Будьте спокойны.

Коммунизм всегда склонялся к диктаторам.
А Лумумба из Конго не стал потому, что его убили.

Мао (Китай), Энвер Ходжа(Албания), Фидель Кастро (Куба) стали диктаторами, благодаря то сталинской, то хрущевской идеологии.
Впрочем, конечно, Кастро любили.
Он сумел найти нити, которые невидимо связывали режим и народ.
Ничего плохого про Кастро не скажу.

Мао любили так же, как Сталина.
Боялись и любили.
Эта вечная любовь мучителя.
Которая только его смертью прервётся.
И то, показательной.

https://www.youtube.com/watch?v=C7SjHnL3huE

Фильм длинный.
Но советую посмотреть.

Вот только что будете делать, когда придет диктатор, который вам не нравится? Будет снова как у Влада со Сталиным и чередой предателей после него?

Еще немножко ужасов про самоуправление :)
https://varlamov.ru/2764984.html

> картман ©   (02.02.19 15:23) [1727]
>
> > Kerk ©   (02.02.19 15:06) [1723]
> >
> >
> > > картман ©   (02.02.19 14:58) [1721]
> > >
> > > ну  и да  - по какому признаку будем считать вопрос достойным
> > > референдума?
> >
> > По какому признаку в Швейцарии за год проходит больше референдумов,
> >  чем у нас за всё постсоветское время?
>
> не знаю. По какому?
>
> И давай так: меня вот эта вот вся их катавасия с изнасилованиями
> совсем не прельщает - бред сивой кобылы. Ну, они так привыкли
> и им норм, но для меня это просто жесть какая-то. И все
> это благодаря референдумам?

В этом и фишка. У них так общество устроено. Они так живут. Их не переламывает через колено очередной диктатор ради какой-нибудь великой идеи.

Мы ничем не хуже. Мы тоже можем жить как хотим, брать на себя ответственность. Жизнь без надзирателя это вполне ок.

Или вот взять мою всегдашнюю тему - урбанистика. Я спорю с людьми, участвую в разных организацией, собираю деньги на проекты. И по чуть-чуть что-то удается решать.

А каков социалистический метод решения проблемы? С моей стороны никакой. Мне права голоса не давали. Со стороны власти - рисуем циркулем круг вокруг города. Все, кто внутрь круга не попал, грузятся в вагоны уезжают нахрен подальше. Проблема перенаселенности Петербурга решена. Забота о людях проявлена.

Вот я за то, чтоб к людям относились как к людям. А не как к баранам.

Вот не так давно удалось выгнать с участка земли ИПшника, который хотел строить там парковку и вместо этого за деньги частного инвестора построить сквер. Плохой сквер. Но это поправимо.

ИПшник пытался подкупить местных обещаниями скидок на парковку. Покупал ботов в соцсетях. Ничего не помогло.

Это прекрасные пробивающиеся сквозь бетон ростки местного самоуправления.

Вопреки разговорам о вреде демократии, люди очень хорошо понимают непосредственно свои интересы. В Швейцарии вон на референдумах вообще от денежных выплат отказываются. Сами.

Беда только в том, что эти ростки почти на сотню лет подзадержались. Сменили монархию на диктатуру вместо того, чтоб современное государство пытаться построить.

> Тупых, неоандерталец - это ваш уровень спора?
вам же не 2 года, если до вас до сих пор не дошло что такое сметртная казнь, а агрументы выдают полного ноля в экономике, то что тут сказать?
ну ок - в первый класс, пойдет?

Возвращаясь к тюрьмам (много меня, сорри). Компания, где я работаю, норвежская. Она организовывает курсы для зэков. Их учат чинить велосипеды. Ну и по выходу из тюрьмы по возможности предоставляет им рабочие места. Маркс наверно в гробу переворачивает от наглости капиталиста.

> Kerk ©   (02.02.19 16:28) [1737]
> Возвращаясь к тюрьмам..

да щас, в СССР тоже после тюрьмы устраивали на работу.


> ухты ©   (02.02.19 16:21) [1736]
>
> > Тупых, неоандерталец - это ваш уровень спора?
> вам же не 2 года, если до вас до сих пор не дошло что такое
> сметртная казнь, а агрументы выдают полного ноля в экономике


В США есть смертная казнь. До них не дошло до сих пор. Понял.

Маркс – самый читаемый экономист в университетах США
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/66898
видимо, потому что полный 0. Понятно.

https://www.vestifinance.ru/articles/66898

> Или вот взять мою всегдашнюю тему - урбанистика. Я спорю
> с людьми, участвую в разных организацией, собираю деньги
> на проекты. И по чуть-чуть что-то удается решать.
>
> А каков социалистический метод решения проблемы?

Какой проблемы то? От урбанистики. Там дофига что подразумевается под этим словом.