> manaka ©   (27.01.19 22:11) [1396]
> > ВладОшин ©   (27.01.19 21:54) [1395]
> А куда это Ленин по ночам сваливал то? ))))

Ну как.. как в анекдоте - жене сказал, что к любовнице, любовнице - что к жене. А сам учиться, учиться и учиться! ))
----

>  Когда я слышу хорошую музыку, на мой вкус разумеется, тогда
> я не думаю ни о каких коммунизмах.

Да я что, я ничего )
Вивальди тоже коммунизм мне не навевает ни в один глаз ))
---------
>> с Вами случилась трагедия мировоззрения
не назвал бы трагедией.
Да, случилась. В 2014 году, когда на Украине началось.
Первые же законы там сделали - запретить ком.партию. Валить памятники.
Вот наиважнейший закон видимо - запретить КПУ ) Кушать не могу, такую личную неприязнь испитываю (с)
Мне то до их страны пофиг, но стало интересно, что же такого опасного в коммунистах то..

А потом как-то смотрю - цифры завышены по посадкам. Прогресса, обещанного, не видно особо. Пенсионный возраст (Сталин не придумал поднять после войны, когда пол страны разрушено), жирование гос.чиновников, олигархов. И все на фоне снижения реальных уровней заработных плат простого народа.
Что-то не то продавали нам в 1991-3 ))

Почитал Маркса, почитал Ленина. Послушал Попова из Красного университета, Жукова Клима.
Да вранье одно, граждане, получается.

А тут еще фашисты голову поднимают - коля-с-уренгоя, краснову памятники, Маннергейму доски..
Старательно стирается период ВОВ. Подводится к мысли что коммунисты и Сталин - упыри. Впрочем, уже писал. (Если Сталин преступник и режим преступный - платите всем в округе и кайтесь)

Хрен им всем )
Отличная была страна, отличный режим, отличный руководитель.
Оклеветанный Хрущевым, Солженицыным и прочими. Они и начали приводить СССР к ужасу в экономике и дебильной идеологии в головах.

К этому я пришел в 35, примерно.
Кстати, уже материально обеспеченным нормально. Даже ужас 90х "не сломил". А тогда реально было хреново. Я помню, как в университет не ходил на первом курсе в морозы.. Потому что у меня не было теплых штанов, а те которые мне мать сшила.. Лучше было застрелиться, чем показываться из подъезда ))
И все равно коммунисты были виноваты у меня тогда )

Бате не платили по году, матери продукцией зп давали.. Тетка в Сибирь возила, там продавала, назад приезжала - были деньги тогда..
Как вспомнить - выходной, все спят.. А мы встаем еще раньше, на картошку надо на автобус дачный, что бы зимой деньги не тратить, хоть что-то купить, когда тетка приедет из челноков..

Го говорю же , и тогда это было.. Легко что ли. Может, совсем молодой и одни бабы были в башке ) В общем, несерьезно как-то относился. Потмоу и легко все переносилось ))

> ВладОшин ©   (27.01.19 22:53) [1401]
> Бате не платили по году, матери продукцией зп давали.. Тетка
> в Сибирь возила, там продавала, назад приезжала - были деньги
> тогда..

Благодари КПСС. Они это устроили.

>
> Благодари КПСС. Они это устроили.

1. Не они, а после.
2. Даже если и они. Устал повторять - в СССР после Косыгинских реформ закончилось коммунистическое. Мне нравится СССР 1980х? Где я такое писал?
СССР времен Сталина - да. После - нет. Все пошло неправильно

> Вольный крестьянин не может быть бывшим крепостным?

Впрочем, может.

Но не может заплатить за обучение в университете. Более того, для университета надо было гимназию заканчивать, плюс репетиторы. Образование не было непрерывным, не как сделали потом большевики, что знаний школы как раз и хватало для поступления.
Тогда надо было языки подтягивать, которых просто не было в курсе гимназии.
За это тоже платить приходилось

А закон о кухаркиных детях? Там же четко перечислено - эти вот мордой не вышли, не учить.

>ВладОшин ©   (27.01.19 23:01) [1404] :

    >
    > Благодари КПСС. Они это устроили.

>     1. Не они, а после.
>     2. Даже если и они. Устал повторять - в СССР после Косыгинских реформ
>     закончилось коммунистическое. Мне нравится СССР 1980х? Где я такое писал?
>     СССР времен Сталина - да. После - нет. Все пошло неправильно

Да не было никаких реформ.
Знак "качества" - это советская символика.
Не более. Вроде Серпа и Молота. Значёк на куртке октябрёнка.

Да и реформ быть не могло.
Я спрашивал у отца, - а почему бы не разрешить частное предпринимательство ?
Налоги будут платить. Что в этом плохого ?
Давно спрашивал, ещё в 80-х годах.

Нельзя, - говорил мне отец, написавший книжки о преимуществах советской экономики.
Нельзя, понимаешь ?

Я не понимал.
Кивал головой, но не понимал.
Понимал ли мой отец, что этим покиванием глав угробил коммунизм ?
Вряд ли...

> ВладОшин ©   (27.01.19 23:01) [1404]
>
> >
> > Благодари КПСС. Они это устроили.
>
> 1. Не они, а после.

Именно они. Больше физически было некому. 90е - это логичное продолжение предыдущей политики.

Почему-то все проблемы начала СССР списывают на тяжелое наследие самодержавия. А как о 90х речь заходит, то тех, кто к такому состоянию страну привел, почему-то выносим за скобки.


> Даже если и они. Устал повторять - в СССР после Косыгинских
> реформ закончилось коммунистическое. Мне нравится СССР 1980х?
>  Где я такое писал?

Так ты антисоветчик. Ясно понятно.

Ну и как обычно кругом предатели. Вместо логичного вывода об ошибках Сталина и принципиальных проблемах построенного им СССР, мы будем рассуждать про несколько поколений предателей в руководстве страны.

> ВладОшин ©   (27.01.19 23:07) [1405]
>
> > Вольный крестьянин не может быть бывшим крепостным?
>
> Впрочем, может.
>
> Но не может заплатить за обучение в университете.

А в каких странах в 19 веке крестьянин мог поступить в университет? Я правда не знаю.

>Kerk ©   (27.01.19 23:26) [1407] :
>Вместо логичного вывода об ошибках
    Сталина и принципиальных проблемах построенного им СССР, мы будем
    рассуждать про несколько поколений предателей в руководстве страны.

Конечно, господин Ошин (я сейчас только догадался) - очень впечатлительный человек.
Предатель в его словах - это не предатель идеи (таких просто не бывает).
Это предатель истории.

Это и пленяет и настораживает одновременно.
Колчак, Солженицын и Резун трактовали историю по-своему.
Эта трактовка противна Владу.

Что же ? Мало ли трактовок противных моей наивной трактовке ?

История, как не наука, а как мировоззрение допускает (и себе не противоречит) множество вариантов.

Коммунизм в трактовке господина Германна - это идеальное общество, готовое и приспособленное к развитию всяческих полезных свойств людей.
Коммунизм в трактовке господина Ошина - это идеальное общество, готовое и приспособленное для принуждения.
Более эффективное, чем у Германна.
Конечно.
Но кому оно нужно ?

Европе, которая научилась призывать своих сторонников без принуждения ?
Или Азии, у которой сторонников и так, миллиард ?

Влад Ошин - это (с некоторой натяжкой) Томаззо Кампанелла.
В XXI, а не в XVI веке.

Он - революционер и утопист.
Который привесит мне башмаки "врага народа".
Не потому, что я враг.
А потому, что он верит в Город Солнца.

Буде только башмаки признаками врагов народа ?

А те тысячи туфелек незнакомых девушек, утопленных Лаврентием Берией в подземной речке Неглиной.
Куда деть ?

сталинский террор хорошо, брежневский застой в расстрелах плохо.

>ухты ©   (28.01.19 00:26) [1410]

    сталинский террор хорошо, брежневский застой в расстрелах плохо.

У Леонида Ильича Брежнева особенных расстрелов не было.
Он вообще был против высшей меры пролетарского суда.

Расстрел "валютчиков"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%E2%80%94_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Это просто насмешка над Брежневым.
В его эпоху валютчиков не расстреливали.
И не сажали.
Леонид Ильич сам был талантливым валютчиком.

Когда же люди поймут, что любить нужно не строй, а людей ?
Потому, что ни коммунизм, ни капитализм не заменит семьи, детей, жены.
И никакой Маркс вместе с Энгельсом и Лениным впридачу не переборит этой песенки:

https://www.youtube.com/watch?v=3JWTaaS7LdU

Кто-то (а я догадываюсь, кто) скажет, что этот Копир, этот приспешник фашизма, опять восхищается буржуазными песнями.
А раз у нас нет таких же песен, чем восхищаться ?

https://www.youtube.com/watch?v=YPf2umGNeCo

"Гляжу в озёра синие" ? Этой пародией на патриотизм, помешанной на большевизме из фильма "Тени исчезают в полдень" ?

Коммунизм при всей его любви к патетике был инвалиден.
Он воспевал не человека, а его отношение к обществу вообще.
К социализму, в частности.
Заведующий "клубом" был идеологом.

Нет уж. Я лучше послушаю или Тину Тёрнер, или Битлов, на всякий случай.
Мне эти Клавдии Шульженки уже надоели.

Тем более, что кто в российской песенной культуре запомнился ?
Кобзон, что ли ?

Запомнились протестанты.
Гребенщиков, Машина Времени, Наутилус Помпилиус и прочие диссиденты.

Никого, кто воспевал коммунизм не запомнили.
Отчего это ? Не талантливы были ?
Отнюдь.

Людмила Зыкина обладала удивительной силой голоса. И выразительности.
Просто строй так всех заколебал, что даже таланта Зыкиной не рассмотрел.

> Копир ©   (28.01.19 01:28) [1412]
>
> Когда же люди поймут, что любить нужно не строй, а людей
> ?

Вот тут у меня почти нет возражений.

Конечно, следует отдать дань современной традиции.
Которая была у Уитни Хьюстон, но, кто скажет что не было у Зыкиной ?

Этой Хьюстон и в планах у родителей не было, когда вся Англия восхищалась пением Зыкиной.

Культура коммунизма - это особая статья о преимуществе.
Кто кого переиграл ?

The Beatles или Кобзон ?

Кобзон напевал о БАМе.
А Битлы про любовь.

> Да не было никаких реформ.

>

> Налоги будут платить. Что в этом плохого ?


Вот поэтому и не понимали.
вы мыслите в системе рентабельности. Именно в этом и была реформа. Про деньги.
Сколько раз уже тут писал
Коммунистическое производство не про деньги, а про прямой обмен продуктами. За целесообразностью, что бы не делать херню - следит госплан. И одно предприятие может быть на корню убыточным, что бы другие предприятия были более эффективными.
Отстроенная страна за 4 года после ВОВ - неплохой экзамен для такой системы, так думаю


>  восхищается буржуазными песнями.

Да на здоровье. Наука и искусство вне политики.
Вы опять путаете, вы все время все путаете. Сознательно или специально - вопрос.


> Колчак, Солженицын и Резун трактовали историю по-своему.

У любого предателя есть оправдание. Трудно сказать себе, что я просто предатель.

--------


> Почему-то все проблемы начала СССР списывают на тяжелое
> наследие самодержавия. А как о 90х речь заходит


Потому что в 1918 началась гражданская война и интервенция. Даже Интервенция, потом гражданская война. Вся эта "соль земли русской" открыто призывала интервентов. Брала у них бабки, оружие и боеприпасы.
И чем же они думали расплатиться? В стране разруха, долги за Первую
Россией и думали. Тут отдать, там отдать, преференции разные на разработку.
С чего бы 40% офицеров пошли в РККА? ПОтому что видели, эти хоть и чернь восставшая, но Родиной не торгует.


> в каких странах в 19 веке крестьянин мог поступить в университет

Практически ни в каких, за редким исключением. Север Италии, например. Юг Франции.
Главное там не было закона этого, унижающего.
А закон про солдат? Солдатам запрещено было ходить по тротуару, например.
Кста, первые бунты на фронте включали в себя требование называть солдата на Вы.
Складывается картинка как к низшему сословию относились "в России, которую мы потеряли"?
Вот кто потерял, тот безусловно имел свою трактовку истории. Плохо что ли, когда это все "быдло" вокруг тебе что-то должно. А за что? )

> ВладОшин ©   (28.01.19 08:10) [1418]
>
> Потому что в 1918 началась гражданская война и интервенция.

А 90м предшествовал полный крах экономики и развал страны, которые твои любимые коммунисты устроили. Хотя это были предатели конечно. Очередные. Коммунизм хороший, с людишками постоянно не везет.

> Практически ни в каких, за редким исключением.

Ну вот поэтому не нужно приписывать обычный человеческий прогресс в заслуги большевиков. Ну чтоб не скатиться к "в 80е в СССР не было интернета, спасибо Владимиру Путину за всеобщую интернетизацию!!!1".

Репрессивные режимы очень любят выдавать привычные другим вещи за собственные достижения. На гербе КНДР нарисованы ГЭС и ЛЭП. Они их изобрели? Нет. Может быть ни у кого из их соседей такого нет? Есть. Так причем тут идеология чучхе?

> Складывается картинка как к низшему сословию относились
> "в России, которую мы потеряли"?

Ага, айфонов не было.