> что мешало шахтеру стать программистом

Образование, ка правило. Вас не было, я там выше писал.


> Владу Ошину стать ген. директором Яндекса

характер )


> от банального тугоумия

не исключено
Не всем же быть блистательным


> Сереже Брину или Яну Куму

Исключение.
Вот представь, что ты имеешь фирму. У тебя есть сын.
Ты предашь дело сыну или Сереже Брину или Яну Куму?
А если сын немного хуже соображает?
Думаю, если он не будет только полным идиотом - то ему все-таки.
Условия не равные. Будут выскочки. Но в основном это приемственно будет. Да не будет, а так и есть.


> Задачи гос-ва максимально предотвращать подобное, хоть при
> капитализме, хоть при коммунизме, хоть при каком другом
> изме.

А почему тогда гос-во одобрило все это?


>  Сколько тогдашних "бизнесменов" действительно стали олигархами,
>  а сколько сгинуло в различных разборках
..
> Такие вот "риски"...

Не понял, вы утверждаете, что  разборках, заказных убийствах - это риски бизнесмена? )
И за это они что-то там имеют из прав? )

> asail ©    [1376]
ключевое слово - у вас в  израиле

> ВладОшин ©   (27.01.19 18:53) [1380]
> не исключено
> Не всем же быть блистательным

Вот! А вы предлагаете всех уровнять... С какого перепуга "блистательные" должны быть в том же положении, что и "посредственности"?

> ВладОшин ©   (27.01.19 18:53) [1380]
> Исключение.
> Вот представь, что ты имеешь фирму. У тебя есть сын.
> Ты предашь дело сыну или Сереже Брину или Яну Куму?
> А если сын немного хуже соображает?
> Думаю, если он не будет только полным идиотом - то ему все-
> таки.
> Условия не равные. Будут выскочки. Но в основном это приемственно
> будет. Да не будет, а так и есть.

Так и было. И до Брина. Но тем не менее...
Другими словами, преемственность конечно будет (дед заработал), но и "выскочки" всегда были и будут. Что означает, что у любого шахтера есть шанс стать владельцем гугла. Главное, избежать проблем вот с этим:

> характер )

Я не смог... )

>ВладОшин ©   (27.01.19 10:54) [1366] :
> трудно объяснять несогласным с марксизмом
    Но постараюсь )
>Скажут, я выучился!
    Ну да. Не каждый может работать головой. Но ты же учился бесплатно. ПОка
    ты учился, ты кушал, одевался - это все построили/испекли/сшили не
    интеллектуалы. И они без твоего труда будут жить, хуже, но будут. А ты без их
    труда - сдохнешь, скорее всего.
    Ну или займешься их трудом, и будешь тоже жить хреново. Причем хуже,
    потому что навыка нет.

А чем Вы обеспокоены ?

"От каждого по способностям, каждому по труду" - экономический принцип социализма чем Вам не угодил ?

"Это всё строили/испекли/сшили" не из одолжения кому-либо.
Просто эти люди ничего другого делать не умеют.
Вот и вынуждены продавать свои изделия таким бездельникам, как я :)

>И они без твоего труда будут жить, хуже, но будут. А ты без их
    труда - сдохнешь, скорее всего.

Опять эта унылая ложь о пролетариате...

Без труда программистов остановится транспорт, замрут конвейеры, затихнет производство колбасы и пролетарии, сборщики и колбасники останутся без работы.
И отойдут в мир иной сразу вслед за мной.

>  вы предлагаете всех уровнять... С какого перепуга "блистательные"
> должны быть в том же положении, что и "посредственности"

Да это когда будет. Сначала надо давать равные возможности - что бы девочка из села поехала в город и поступила в университет, получила ВО, могла прожить на стипендию.

Ленин писал, что все должны разносторонне развиваться. И кухарка - образованная - вот тогда и сможет управлять государством. Не раньше.

Посредственность она от воспитания и неравных стартовых возможностях. Напомню, что негров не признавали за людей по началу. Сегодня есть профессора-негры. Их меньшинство. Потому что стереотипы до сих пор. Как бы за толерастией не прятали это.

Так же и советские инженеры - сколько там было из народа? А до этого? Только Ломоносов. Да и тот поп какой-то. Из крестьян никого. 96% населения не дало ни одного ученого. А почему? Потому что не научили во время, потому что возможности разные.


>  у любого шахтера есть шанс стать владельцем гугла.

Очень призрачные.
А более вероятнее, что у шахтера, скорее всего, купят идею на корню. За копейки.

>ВладОшин ©   (27.01.19 20:48) [1385] :
>Ленин писал, что все должны разносторонне развиваться. И кухарка -
    образованная - вот тогда и сможет управлять государством. Не раньше.

Образованная кухарка, способная управлять государством - это кандидат наук с экономическим (юридическим) образованием.
Значит, уже не кухарка.
Ленин просто нёс ахинею, чтобы польстить кухаркам, слесарям и работникам котельных.

А те рты-то пораскрывали и стали лопаться от гордости !
"Гнилой интеллигент", "инженер-вредитель" стали обычным наименованием человека с высшим образованием.

да, забыл


> Главное, избежать проблем вот с этим:
> > характер )
> Я не смог... )


типа того? )
https://youtu.be/2FlaLKc0Olk?t=71

а если серьезно - я бы не смог реально. Мне противно как подчиняться, так и приказывать. А уж отвечать за кого-то.. За себя бы ответить )

Но если что, если Партия прикажет .. ))

> ВладОшин ©   (27.01.19 20:48) [1385]
>
> >  вы предлагаете всех уровнять... С какого перепуга "блистательные"
> > должны быть в том же положении, что и "посредственности"
>
> Да это когда будет. Сначала надо давать равные возможности
> - что бы девочка из села поехала в город и поступила в университет,
>  получила ВО, могла прожить на стипендию.

Дед Ленина был крепостным крестьянином, что не помешало Ленину и ВО получить и по заграницам покататься. Это к вопросу о социальных лифтах, которые во всем мире появились исключительно благодаря коммунизму :)

>ВладОшин ©   (27.01.19 20:48) [1385] :
>Ленин писал, что все должны разносторонне развиваться. И кухарка -
    образованная - вот тогда и сможет управлять государством. Не раньше.

Образованная кухарка, способная управлять государством - это кандидат наук с экономическим (юридическим) образованием.
Значит, уже не кухарка.
Ленин просто нёс ахинею, чтобы польстить кухаркам, слесарям и работникам котельных.

А те рты-то пораскрывали и стали лопаться от гордости !
"Гнилой интеллигент", "инженер-вредитель" стали обычным наименованием человека с высшим образованием.

Спрашивается, с чего бы это Ленину (Троцкому, Луначарскому...) льстить кухаркам ?
А очень просто: коммунистам для достижения своих целей нужна была поддержка люмпенов.
Т.е. не образованных людей, не обладающих никакой собственностью, кроме кастрюль (у кахарки).

Таковых в СССР было большинство.
И отлично !

Значит, Ленин опирался на большинство.

Quod erat expectandum (Чего и следовало ожидать).

> Kerk ©   (27.01.19 21:08) [1388]
>


не крепостной, а вольный.
И учился отец Ленина за бабки дяди, а не отца.
А что касается другой линии - там интеллигенция была.

И да, круче лифтов, именно когда сам, своим трудом, не взирая на происхождение, лучше чем при большевиках не было.

Я до сих пор не пойму попыток господина Ошина представить коммунизм, как экономическую необходимость.
Я понимаю господина Германна, который говорит о необходимости нравственной.

Но экономическая убогость коммунизма доказана (исторически).
70 лет утопии достаточно, чтобы кому угодно указать на фальш.

Откуда такая упёртость ?
Я не склонен считать, что господин Ошин был товарищем в каком-то райкоме.
Я даже склонен считать, что его коммунизм, как идеал был воспитан в детстве и ранней юности.
Ничем не замутнённый идеал.

Но жил же ув. господин Ошин в славные 90-е годы ?

Неужто ничему не научился у "материи, данной нам в ощущениях" ?

Октябрята - верные ленинцы.
Так что-ли ?

> ВладОшин ©   (27.01.19 21:23) [1390]
>
> > Kerk ©   (27.01.19 21:08) [1388]
>
> не крепостной, а вольный.

Владимир Ильич Ульянов родился в 1870 году в Симбирске (ныне Ульяновск), в семье инспектора народных училищ Симбирской губернии Ильи Николаевича Ульянова (1831—1886), — сына бывшего крепостного крестьянина села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернии Николая Ульянова.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87

> И да, круче лифтов, именно когда сам, своим трудом, не взирая
> на происхождение, лучше чем при большевиках не было.

Именно потому выезд из страны и закрыли. Чтоб от таких крутых социальных лифтов все не разбежались кто куда.

У господина Ошина великолепный кругозор и огромный диапазон рассуждений.
Странно, что такой разносторонний человек стал пленником коммунизма.

Такое же противоречивое чувство я испытал, когда слушал Роя Медведева.
Тот был хитрее. И нашим, и Вашим.
И против Сталина, и за.

Что-то сдаётся мне, что господин Ошин не в райкоме каком-то занюханном работал.
А в Ведомстве, которое всякими, там райкомами командовало.

Нет ?

Дед по отцу: Николай Васильевич Ульянин (1768[1]—1836) был вольным крестьянином села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернии. Переселившись в Астрахань, стал работать портным-ремесленником.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семья_Ульяновых

Сам Ленин, впрочем, писал, что не знает кто был дед.


> Именно потому выезд из страны и закрыли. Чтоб от таких крутых
> социальных лифтов все не разбежались кто куда.

Это ошибка была. Надо было выпускать, пусть валили бы куда хотели.
Впрочем, кто особо хотел?
Ну, вот конкретно: Солженицын, Резун. Кто еще?
Сегодня мне все (с кем говорил) говорят, что тогда жить было спокойнее. Не так обеспечено продуктами/шмотками, но уверенность, что все будет нормально - была. Валить куда-то и в голову не приходило. Тогда. В перестройку - да, были мысли. Но это потом уже.

> Копир ©   (27.01.19 21:46) [1393]

Так и прет, так прет вас )
Видите же - вас я игнорирую. Нет? ) Вам совсем скучно? Посмотрите сходите фильм Праздник. Вам - понравится.

господин Ошин - имеет 40 лет. В 1991 ему было 14 (или тринадцать, забыл. Может и 12. В кремле он работал. В Кремле. А по ночам вместо Ленина лежал еще. Это в те дни когда на Лубянке либералов не расстреливал). В ~ 20 господин Ошин был антисоветчик такой, что вам и не снилось. Хотя. .. до восхваления пособников нацистов не опускался и тогда.

> ВладОшин ©   (27.01.19 21:54) [1395]


А куда это Ленин по ночам сваливал то? ))))

> [1374] ВладОшин ©   (27.01.19 12:18)

И ещё. Когда я слышу хорошую музыку, на мой вкус разумеется, тогда я не думаю ни о каких коммунизмах. А слушать мне нравится, я бы постоянно слушал что-нибудь.

>ВладОшин ©   (27.01.19 21:54) [1395]:

Ладно. Приму на веру.
А что же после двадцати с Вами случилось ?
Травму что ли экономическую и социальную одновременно получили ?

В 90-х всем жилось не сладко.

Одно из двух: либо с Вами случилась трагедия мировоззрения (маловероятно, ибо Вы рассуждаете не как трагический герой).
Либо сработала пословица, - Чекисты не стареют.
Молодеют, как правило.

Ведомству этому всегда нужны были люди знающие, настойчивые и красноречивые.
Андропов был таким же интеллигентом.

>ВладОшин ©   (27.01.19 21:54) [1395]:
>     Так и прет, так прет вас )
    Видите же - вас я игнорирую. Нет? ) Вам совсем скучно? Посмотрите сходите
    фильм Праздник. Вам - понравится.

Мне нравится советский анекдот.
Который заканчивался словами когда майор разговаривает с сержантом, - Ну и ты её игнорировал ?
Я её уже три раза игнорировал, - сказал сержант.