> asail ©   (26.01.19 23:57) [1358]
>
> > ВладОшин ©   (26.01.19 12:25) [1310]
> > Вот случись чего, перестанут продавать нам что-то - санкции.
>
> >  А своего то и нет. Хоть какого-нибудь, на замену, хотя
> > бы что бы начать.
> > Это кстати и на цену повлияет, появится выбор. А если не
> > будет выбора, то нам любую цену назначат и придется брать.
>  
> Не повлияет, не назначат и не придется. Ибо, во-первых,
> вы же тоже продаете? Ну нефть там, газ... Так вы тоже сможете
> назначить, нет? Или не сможете, потому что, тогда их будут
> не у вас покупать, а у кого-то еще? Ну, отсюда и во-вторых.
> .. Если назначат, сможете покупать у кого-то другого. Белорусские
> креветки в помощь, как говориться...
> Опять же, никто не запрещает делать свое. Прям сейчас, не
> дожидаясь санкций, запретов и прочих стимулов...

Да. В наше время не проблема что-нибудь купить. Проблема что-нибудь продать :)

> [1345] ухты ©   (26.01.19 20:53)
> Итог крепкой дружбы чавеса и луки...а в Минске до сих пор
> есть сквер Симона Боливара и парк Уго Чавеса.

Боливар, анангенск, гомаюн. Это художественные образы, так что не ругайте о полито.

> asail ©   (26.01.19 23:26) [1356]
>
>
> > virex(home) ©   (25.01.19 20:47) [1239]
> > почему от пользования этим достоянием (государством, частными
> > компаниями) я не получаю от него ничего?
>
> Почему ничего? Компании платят налоги в бюджет, благодаря которму, например, существует армия, которая тебя защищает от... Ну пусть от злых америкосов, например.
а ну ок
я тоже плачу налоги благодаря которым например существует армия

делайте меня владельцем акций компаний пользующимися моим достоянием (лес, полезные ископаемые, драгметаллы и тд.)

> asail ©    [1356]
я тебе больше скажу

если посчитать сумму явных и скрытых налогов, гражданин работающий на  "белую" зарплату отдает больше 40% дохода своей деятельности

> ухты ©   (26.01.19 22:10) [1353]
>
> "копеешный" хлеб прямиком из канады.
копеешный это благодаря доброжелательной канаде которая решила даром отдать зерно?

или это заслуга управленцев ссср?

Большого ума не надо продавать нефть и покупать хлеб.
А когда ценник на нефть упал, оказалось что и с хлебом беда, уж науправляли так науправляли.

> Я вот все не пойму, откуда такие страдания-то? Ну организуй
> свой концерт и заработай свой лям, кто мешает?
> А у Месси зарплата в 50 лямов евро в год. Чистыми. Не считая
> доходов от всяких там рекламных компаний, доли с продаж
> атрибутики и т.д. Хотя, вся его работа - мяч пинать. Казалось
> бы...


трудно объяснять несогласным с марксизмом
Но постараюсь )

Сначала предыстория, которая не объясняет, а просто штрихи к портрету
Собчак попала в ту тусовку благодаря папе, предателю коммунисту. И предателю России, потому что на него заведены дела уже при текущей власти. Там что-то про его губернаторство и воровство бюджета. Т.о. его дочь пролезла в высшую тьму на деньги народа. Перезнакомилась со всеми, может приглашать по-свойски на концерт. Я естественно такого не могу. Это что мне мешает. Но это она и я - персоналии. Но дело не в этом, дело в системе.

Теперь про систему.
Вот я уже говорил про хирурга. Пусть это будет хороший хирург, тысяч 200 получающий.
Билет в первый ряд стоит, ну пусть 20.
Хирург, от которого зависят жизни, 3 дня работы отдаст за 1,5 часа?

Это если з/п 200, в основном средний уровень меньше, раз так в 5-6. Т.е. даже на галерку такой не пойдет, скорее всего.
А кто пойдет? Ну, очевидно, у кого есть деньги и деньги эти для него маленькие.
Это может быть только тот, кто не зарабатывает, а забирает прибавочный продукт. За редким исключением. Вот некий Копир может на Жванецкого сходить, он недельную зп готов отдать. Большинство - не готово.
Ну или суперпрофессионал, которому платят гораздо бльше среднего. Таких - единицы.
(платят, потому, что он гораздо больше среднего выдает продукта владельцу. Т.е. нанять 10 человек средних, с выработкой = ему, будет просто дороже для владельца)

Но владелец рискует и прибыль - премия за риск. Пока не смтрел, но уже подумал вот о чем. Максимум рисков владельца - разориться. Максимум риска пролетария иной профессии - сдохнуть.
Как-то не равноценно. По -человечески если.

В общем, суть этих бешенных денег для десятка в зале - отъём прибавочного продукта у тысяч пролетариев.
А для певцов ртом на том концерте - подачка от сидящих в зале. Подачка щедрая, очень щедрая даже. За эту щедрую подачку они и рвут горло, защищая текущее положение вещей. Обслуживают правящую "элиту"

Программист, в массе - тоже подачка, к сожалению.. Я получаю больше среднего шахтера, судя по job.ru, например. Не в разы, но поболее
Думаю, что иные присутствующие здесь еще больше.
Отсюда у нас некий достаток. Некая свобода, обеспеченная бабками этими

Скажут, я выучился!
Ну да. Не каждый может работать головой. Но ты же учился бесплатно. ПОка ты учился, ты кушал, одевался - это все построили/испекли/сшили не интеллектуалы. И они без твоего труда будут жить, хуже, но будут. А ты без их труда - сдохнешь, скорее всего.
Ну или займешься их трудом, и будешь тоже жить хреново. Причем хуже, потому что навыка нет.

Скажут, меня родители обеспечили!
Я смотрю на знакомого. Его - обеспечили. Он из новой волны, помладше. Но его обеспечили, потому что сами хорошо получают. Могут позволить. А хорошо получают, потому что бесплатно были обучены.
Вот что-то в развитых странах дети рабочих в основном опять идут в рабочие. Потому что не тянут высшее образование.

В Итоне, в Англии, вроде как говорят обучающийся может быть только по рекомендации выпускника Итона.. Универ по ковке управленцев, на минутку..

Как говорил Гоблин, в Венеции столетиями одни и те же  фамилии в документах об управлении городом.

А так да, социальные лифты,демократия.. Буш младший, Буш старший )
Касты, уже касты формируются!

Я вот не знаю чем таким рискует человек из совета директоров Газпрома, что получает 20 лямов в месяц.. Если только этими 20 лямами )
Его не смоет за борт в северные моря, не завалит в шахте, не сгорит на пожаре.. Безусловно, ему надо платить 20 лямов. А вышеперечисленным полтинник тыс.руб..

Я не понимаю, ребята, вы реально не понимаете? Или подачки настолько сделали жирным тело, что и душа жирка нахватала?

ВладОшин ©   (27.01.19 10:54) [1366]

> Но владелец рискует и прибыль - премия за риск. Пока не
> смтрел, но уже подумал вот о чем. Максимум рисков владельца
> - разориться. Максимум риска пролетария иной профессии -
>  сдохнуть.

Максимум риска пролетария иной профессии - пойти искать другую работу. Если твой работодатель завтра обанкротится и поимеет кучу очень серьезных проблем, ты про него сразу же забудешь и через неделю будешь работать в другом месте. Такие вот риски пролетария.

> Вот что-то в развитых странах дети рабочих в основном опять
> идут в рабочие. Потому что не тянут высшее образование.

Во многих развитых странах бесплатное высшее образование.

> Я вот не знаю чем таким рискует человек из совета директоров
> Газпрома, что получает 20 лямов в месяц.. Если только этими
> 20 лямами )

Этот вопрос к капитализму никакого отношения не имеет. Газпром управляется государством.

> Я не понимаю, ребята, вы реально не понимаете? Или подачки
> настолько сделали жирным тело, что и душа жирка нахватала?

Слушай, но это же выжимание слезы какое-то.

Я не против социальных гарантий. Я против уравниловки.

иной профессии - да. А иной - нет.
А тут всего лишь деньги. Банкроться и иди в пролетарии. Под автоматом не заставляют бизнес держать. Это твой выбор


> Во многих развитых странах бесплатное высшее образование.

Ага, капиталисты известные альтруисты


> Этот вопрос к капитализму никакого отношения не имеет. Газпром
> управляется государством.

Государством капиталистическим.
Т.е. общее для капиталистов.

Или предателями. Но мне сказали, что я дурак, если так думаю, значит, не предателями. Просто бессовестными.

> это же выжимание слезы какое-то.

немного, пожалуй, есть )

Ну как мне красиво не сказать.. Давно не писал, а хочется иногда красиво сказать )
Впрочем, не без доли правды все равно.

чейта сразу сдохнуть, а пособия разные.., просто так сдохнуть еще надо постараться.
Это в ссср тебя в тунеядцы - турма - рыть беломор канал очередной - калека в лучшем случае. Да путь на тот свет тернист непадецки.

марксизм секта, вход рупь выход два)

> [1366] ВладОшин ©   (27.01.19 10:54)
> Я не понимаю, ребята, вы реально не понимаете? Или подачки
> настолько сделали жирным тело, что и душа жирка нахватала?

Even if you rich,
even if you poor?
https://youtu.be/rzWLzXQ4uHg

> Inovet ©   (27.01.19 12:11) [1373]

Я как-то перечитался Дозоров ) Увидел сон - дофига народа с подозрением на Иных - куда-то забрали, в т.ч. и меня. Долго какая-то баба (типа, Великая Светлая) смотрела, потом сказала - человек. Слишком душа жиром заросла для Иного.
Мне понравился образ )

> [1374] ВладОшин ©   (27.01.19 12:18)

Я думаю, у большинства бывает что-то подобное. Тем более интересны общие образы, когда ловишь их, а они знакомые - уже были, но подругому. Вот истиный кайф - никакие симуляции химии не дадут такой самый чистый кайф..

> virex(home) ©   (27.01.19 07:24) [1363]
> если посчитать сумму явных и скрытых налогов, гражданин
> работающий на  "белую" зарплату отдает больше 40% дохода
> своей деятельности

И? Это же не отменяет того факта, что компании тоже платят. А компании, занимающиеся продажей ископаемых должны платить в казну куда как больше. С этим я и не спорю...
У нас, в Израиле, ступенчатая система налогообложения. Чел, получающий минималку (примерно 1500 в баксах) практически не платит подоходный налог. Чел зарабатывающий десятки тысяч в месяц - платит около 50%. И это только подоходный налог. Есть еще куча социальных взысканий, которые также зависят от размера дохода. Например, в службу соц. страхования, кто-то платит 200 шек, я плачу 1000, а кто-то и десятки тысяч. При этом, нам всем положены одинаковые блага от этой самой службы.
Таким образом, богатые вносят куда больший вклад в бюджет гос-ва, нежели бедные. И это правильно, пожалуй...

> ВладОшин ©   (27.01.19 10:54) [1366]
> Программист, в массе - тоже подачка, к сожалению.. Я получаю
> больше среднего шахтера, судя по job.ru, например. Не в
> разы, но поболее

Вопрос остался прежним, что мешало шахтеру стать программистом, а Владу Ошину стать ген. директором Яндекса? Подозреваю, причин может быть множество, от банального тугоумия, до неподходящего окружения. Ну или нежелание взять на себя риски и ответственность...

> ВладОшин ©   (27.01.19 10:54) [1366]
> Как говорил Гоблин, в Венеции столетиями одни и те же  фамилии
> в документах об управлении городом.
>
> А так да, социальные лифты,демократия.. Буш младший, Буш
> старший )
> Касты, уже касты формируются!

Расскажи это Сереже Брину или Яну Куму. Они посмеются...

> Kerk ©   (27.01.19 11:23) [1367]
> Этот вопрос к капитализму никакого отношения не имеет. Газпром
> управляется государством.

Ага. Ровно как и вопрос кражи капиталов, заводов, пороходов... Например, в те же 90-е.
Задачи гос-ва максимально предотвращать подобное, хоть при капитализме, хоть при коммунизме, хоть при каком другом изме.
И еще добавлю, к теме 90-х и вопроса рисков. Сколько тогдашних "бизнесменов" действительно стали олигархами, а сколько сгинуло в различных разборках, заказных убийствах и в тюрьмах? Такие вот "риски"...