> ВладОшин ©   (25.01.19 19:15) [1215]
>
>
> > Kerk ©   (25.01.19 18:37) [1213]
> >
> > Даже они могут себе организовать коммунистическую коммуну
> > где-нибудь
>
> не могут. Кто-то подсчитывал, нужен минимум миллион человек,
>  что бы общество было очень бедно , но хоть как-то достаточно.
>
> Что бы там были строители, врачи, учителя и т.д. Иначе придется
> общаться во вне. А вовне нужны деньги. Для этого коммуне
> придется их зарабатывать.

Причины чего-то не делать я и сам могу придумать :)
А не обращаться во вне даже СССР с его 300 млн населения не мог.

Чтобы были деньги, нужно продавать во вне что-то полезное (мечта ничего не делать, но всё иметь нереализуема). А так как коммунистическое производство в 100500 раз эффективнее капиталистического, разве это не гарантирует процветание отдельно взятого коммунистического поселка? :)

> Kerk ©   (25.01.19 16:53) [1205]
>
>
> > virex(home) ©   (25.01.19 16:27) [1202]
> >
> > > Kerk ©    [1196]
> > выбор из двух и более переоцененных вещей?
>
> Всегда есть третий вариант. Не выбирай ни одну из вещей. И далее по сценарию из [1196]
какой? без денег только в деревню на подножный корм либо в городе под теплотрассу

жить как хочешь, выбирать  сможешь только при деньгах

Вот у евреев есть кибуцы, а наши коммунисты ничего делать не хотят.

> А не обращаться во вне даже СССР с его 300 млн населения
> не мог.

Я же сказал, что минимум, что бы жизнь была хоть как-то не на выживание
Потому что племя какое-нибудь, например, вообще справлялось и в сотню-другую народа. С переменным успехом, конечно, вплоть до вымирания


> так как коммунистическое производство в 100500 раз эффективнее
> капиталистического, разве это не гарантирует процветание
> отдельно взятого коммунистического поселка?

Запросто. Ранее были колхозы - миллионеры "Светлый путь к коммнизму"
Теперь это владелец ООО "Светлый путь к капитализму"

По сути ничего не поменялось, те же люди делают ту же работу. Только доход идет в частный карман.

Безусловно, что бы руководить ООО нужен талант и определенный склад ума. Я помню, что надо уточнить )
У меня бы не получилось, скорее всего, в общем, быть хозяином )
Мягкий я человек. Убить могу, но не со зла )

> Kerk ©   (25.01.19 17:07) [1206]
>
>
> > virex(home) ©
>
> Чтоб тебе было с чего начать :)
> https://www.maximonline.ru/skills/lifehacking/_article/ussr-lifehacks/
ты мыслишь в передах своего жизненного лпыта: у твоих родителей была квартира, ты получил бесплатное образование, среднее высшее и тд.

перед тобой полно путей

теперь представь ты родился не в ссср, а при полном капитализме: квартира родителей в ипотеке, для получения начального среднего высшего образования надо платить, медицина полностью платная

и тут твое будущее (возможности самореализации) зависят от того насколько хорошо пашут твои родители

мало зарабатывали? иди лес валить или веником дворы подметать

ВладОшин ©   (25.01.19 19:18) [1216]

    я даже разовью больше )
    В семье от каждого по способностям, каждому по потребностям. Дети ничего не
    производят, но потребности их удовлетворяются. Бесплатно )
    Муж зарабатывает по мере возможности. Жена готовит. Кто что умеет, тот то и
    делает

Томаззо Кампанелла пошёл даже дальше.
В его идеалистической стране, в городе Солнца, к изменникам Родине привешивались башмаки, мол, - смотрите, - вот изменник,
вот "враг народа".

У Френсиса Бэкона, тоже утописта и латентного коммуниста (хоть и лорда) было по-другому.

Там в "Новом Органоне", обманчивые образы и ложные представления использовались вовсю.
Т.е. кто-то по-своему решал с вершин своей власти ( лорда ), как думать иным о том, к чему привыкли.

После славного XVIII-го века, разразившегося фр. революцией, человечество растерялось.

Свержение феодализма во Франции - это не было свержением строя.
Это было свержением Цивилизации.

Строй, устои и призывы - это проявилось потом.

Через 130 лет после фр. революции появилась революция русская.

Наплевавшая на равенство и братство.

Когда обезумевшие от счастья крестьяне жгли помещиков.
Когда обезумевшие же рабочие громили владельцев заводов и фабрик.

Только отчего эти крестьяне и рабочие потом горевали, когда их обезумевшая власть их же и расстреливала ?

"За что боролись, на то и напоролись" - гласит народная мудрость.
Только в России мудрости верить не хотят.
Всё больше верят в "идею" какую-нибудь.

> ВладОшин ©   (25.01.19 20:04) [1223]
>
> Запросто. Ранее были колхозы - миллионеры "Светлый путь
> к коммнизму"
> Теперь это владелец ООО "Светлый путь к капитализму"
>
> По сути ничего не поменялось, те же люди делают ту же работу.
>  Только доход идет в частный карман.

По кругу ходим. Организуйте своё ООО, распределите доли поровну и не отдавайте ничего в частный карман. Если в первые месяцы не пересретесь все из-за того, что доли поровну, а работают все по-разному, то может и выйдет чего.

> Если в первые месяцы не пересретесь все из-за того, что
> доли поровну, а работают все по-разному, то может и выйдет
> чего

Вот. Та самая справедливость, которая у каждого своя. Будучи положенной в основу чего угодно, справедливость делает это дело заведомо провальным.
Можете организовывать любую революцию, хоть буржуазную, хоть рабовладельческую, но как только наверх выносит шухартов, все, спасайтесь кто может.

> зависят от того насколько хорошо пашут твои родители

я бы даже усилил. Не насколько хорошо пашут, а насколько хорошо получают.
Работа коррелирует с достатком, но хитро.

Вот пример, Собчак организует концерт. ПРиглашает звезд, платит им, а также собирает за билеты, продает трансляцию - на выходе у нее прибыль - ну, пусть, лям.
Это заработанное?
С т.з. марксизма - нет. Это полученное. Заработанное оно за работу. Разумеется, это тоже работа. Но миллион за эту работу?
Никто не может работать тяжелее шахтера. И риски тоже соответствующие у него. Его может засыпать, насмерть. Постоянно такое бывает. И работают они как проклятые, все в саже и дышат крошкой этой..

Да, конечно, скажут - не работай шахтером. Проблем =0.

Но ведь кто-то же должен будет. И его труд один из самых тяжелых и рискованных. И не сраными бабками, а жизнью.

> Kerk ©    [1226]
построение коммунизма капиталистическими методами

примерно как забивать гвозди силой мысли

> virex(home) ©   (25.01.19 20:21) [1229]
>
> > Kerk ©    [1226]
> построение коммунизма капиталистическими методами
>

Совместное владение средствами производства, отсутствие эксплуатации человека человеком - это с каких пор не коммунизм?

Что вам еще надо-то?

> Kerk ©   (25.01.19 20:26) [1231]
>
> Что вам еще надо-то?
кому?
коммунистам?
таких думаю в природе уже давно не существует

все думают о своей шкуре и деньгах
потому что среда такая
выбора нет

пойти в лес к волкам жить?

А, ну раз желающих нет, то я тем более пас :)

> Никто не может работать тяжелее шахтера

На кого ж вы будете ссылаться, когда шахтеров заменят роботы. Прям беспокоюсь. Не на нефтяников же - эти дегенераты только нефть готовую из земли качают да бабки гребут. А ты попробуй, покачай :) Там технологий чуть меньше, чем в МКС.

> Kerk ©   (25.01.19 20:25) [1230]
>
>
> > virex(home) ©   (25.01.19 20:21) [1229]
> >
> > > Kerk ©    [1226]
> > построение коммунизма капиталистическими методами
> >
>
> Совместное владение средствами производства, отсутствие эксплуатации человека человеком - это с каких пор не коммунизм?
слово "владение" сразу бросается в глаза

в капиталистической стране, создать капиталистическое предприятие, которое направлено на зарабатывание капитала

нет не коммунизм

> Kerk ©   (25.01.19 20:26) [1231]
> Что вам еще надо-то?

Это коммуна. Все правильно.

Но для полноценного функционирования надо обмениваться продуктами. В капиталистическом обществе это делается посредством денег. Внутри коммуна может жить как угодно, но продукт на рынок она все равно понесет. Нужна солярка, запчасти и т.п.
Нужны деньги. Обмен продукта на деньги запускает капиталистический процесс прибавочной стоимости.
Как в семье, хоть и коммунизм, но живет она в кап.окружении. Поэтому  ее члены продают свой труд в это окружение, во это самое "вне".

> Внук ©   (25.01.19 20:32) [1234]

Да найдется кто-то всегда

Вот рыбак Северного флота - тоже очень тяжелая и опасная профессия. Смертей много тоже.
Или хирург - постой по 8 часов на ногах на сложной операции и что бы рука не дрогнула ни разу..
На их фоне слова Собчак по ящику "я заработала" вызывает только желание запустить булыжником )

> Внук ©   (25.01.19 20:32) [1234]
>
>
> > Никто не может работать тяжелее шахтера
>
> На кого ж вы будете ссылаться, когда шахтеров заменят роботы. Прям беспокоюсь. Не на нефтяников же - эти дегенераты только нефть готовую из земли качают да бабки гребут. А ты попробуй, покачай :) Там технологий чуть меньше, чем в МКС.

так и бабло на развитие нефтяных месторождений втюхивается не малое
(не в медицину, не в космос, не в строительство бесплатного жилья)

меня всегда умилял слоган газпрома: газпром - достояние россии

ну раз достояние то почему он не у всех, и подключение стоит порой неадекватных денег?

> virex(home) ©    [1238]
я живу в россии
земля, лес, полезные ископаемые - достояние каждого гражданина рф

почему от пользования этим достоянием (государством, частными компаниями) я не получаю от него ничего?

давайте как в ОАЭ сделаем?
процветание народа будет обеспечено