> Inovet ©   (23.01.19 22:46) [1119]

Созреет ситуация - никого агитировать не надо будет. Вопрос будет как бы поспеть за всеми, побегут - не догонишь )

600 лет назад феодалы тоже объясняли капиталистам какие они прожектеры несчастные
Погоди, только 100 лет прошло

> ВладОшин ©   (23.01.19 22:45) [1118]
> Вот при социализме довольно много благ распределялось без
> денег. Квартиры - по очереди, но без денег же. Обучение,
>  медицина. Не очень по качеству, конечно, но без денег тоже.
>  Путевки за минимальную доплату. Мухлевали, конечно, в профсоюзах,
>  не без этого. Но опять же, кому доставалось - без денег
> почти.
> Столовки для рабочих, бассейн для семей (я ходил в такой)
> рабочих с завода.
> Секции разные для детей - без денег.


Серьезно? Бесплатно? Или платил таки кто-то другой?

> ВладОшин ©   (23.01.19 22:54) [1121]
> 600 лет назад феодалы тоже объясняли капиталистам какие
> они прожектеры несчастные


Прямо вот вижу это феодальное партийное собрание и затюканный оправдывающийся капиталист перед президиумом потеет....

ха ха ха ха ха

> [1120] ВладОшин ©   (23.01.19 22:52)

Так это вроде бы мы и так приняли, как вполне здравую и даже необходимую для выживания человечества возможность. В теории, конечно, но очень похоже на правду. Ну или как у иосифович: назад в первобытное общество и всё с начала. Наверное, и третья возможность есть, и четвёртая, и которые мы и представить не можем есть. Сейчас то тогда зачем бодаться, если общество и средства ещё не готовы.

Вот при коммунизме всем должно быть пофиг на личные дела друг друга, потому что всего в достатке, отбирать и воровать смысла нет, чего-то не произвели в достаточном количестве заказал, достали из резерва и через час или месяц произвели пополнение. Роботы, конечно, а люди будут только интелектуальной деятельностью заниматься. Это така светлая перспектива. Но враг не дремлет. А кто там врагом будет? Можно пофантазировать, но всё уже и так нафантазировали до нас.

Почему молчит Вселенная? Где цивилизации достигшие коммунизма. Или коммунизм совсем не такой, а как у нас тут строили, только у них у всех получилось до полного конца... цивилизации. Вот загадка.

> [1122] manaka ©   (23.01.19 22:56)
> Серьезно? Бесплатно? Или платил таки кто-то другой?

Сказано же - Профсоюз, это такой орган "самоуправления" они там деньги печатают для оплаты путёвок.

> Серьезно? Бесплатно? Или платил таки кто-то другой?
>
>

Ну а как ты думаешь? Конечно оплачено было. Бесплатно только воздух и вода, и то последняя не везде )
Общество оплатило - все производители общественных благ. Материальных и не материальных.
Каждый на своем месте - врач/строитель и т.д.


> Прямо вот вижу это феодальное партийное собрание и затюканный
> оправдывающийся капиталист перед президиумом потеет....

Смешно )
"А за окном идут демонстранты с плакатами "Даешь феодализм- светлое будущее планеты"" (c)

----

> Inovet ©   (23.01.19 23:05) [1124]

Да не надо бодаться. Я вообще с тобой крайне не хотел бы бодаться. А мы, походу, уже перешли на бодания )
т.е. не комфортно как-то стало, вроде, не? )

Зачем тогда. .ну а как же.. Если не понимать что происходит можно пойти и начать свергать не того и не так. Вот как у соседей - свергли вора, посадили другого вора. Потмоу что понимать надо - от перестановки Путина на Шмутина или на Порошенко - не поменяется ничего. Вот вообще, только если косметически кое-где..
Поменяется только при смене формации общественно-экономической.

>> при коммунизме всем должно быть пофиг на личные дела друг друга, потому что всего в достатке
э? ) Это с чего ты так?
Во первых, не в достатке.
см выше. Коммунизм это не колбаса/машина/квартира, хотя и колбаса/машина/квартира тоже. Это распределение по потребности. Произведенного обществом. Удовлетворение общественных потребностей. Справедливое (ну,можно сказать, равное, хотя это не точно)
все таки справедливое.


> Почему молчит Вселенная? Где цивилизации достигшие коммунизма.

Потому что только Млечный Путь лететь свету 100 000 лет в диаметре.
Это сигнал равный излучению звезды.
Радио мы
а) не услышим
б) пройдет 100 000 лет уже
в) нафига оно нам? ) Скажешь привет, через 500 000 поколений тебе в ответ - НУ, привет.
Вот и поговорили (С) )))))

> [1126] ВладОшин ©   (23.01.19 23:38)
> Я вообще с тобой крайне не хотел бы бодаться

Да я не про бодания тебя со мной. Я вообще. Конечно нафиг, не любитель я этого. Иногда бывает, но изредка по настроению.

> [1126] ВладОшин ©   (23.01.19 23:38)
> Справедливое (ну,можно сказать, равное, хотя это не точно)

Допустим колбасы ты никак в 10 раз больше соседа не сожрёшь. Но кроме колбасы. Может кто-то любит сидеть дома и обсуждать на форуме следующую после коммунизма формацию общества. А кому-то другому в это время хочется слетать на чаок в Австралию, искупаться там в океане посёрфить перед сном. Потребности разные и затраты разные. Так вот это не должно при коммунизме никого волновать, потому что всего достаточно всем, и не надо поровну, понятие поровну приобретает другой смысл, не материальные блага делить, а равные свободы и возможности.

> [1126] ВладОшин ©   (23.01.19 23:38)
> в) нафига оно нам? ) Скажешь привет, через 500 000 поколений
> тебе в ответ - НУ, привет.

Зачем говорить. Мы не слышим ничего. Никакой деятельности. Это же не обязательно переговоры, что-то побочное может быть. Радары ПРО в пример приводят. Короткие импульсы какие-то жуткие мегаватты в импульсе. Такой сигнал легко может быть услышан на другой стороне Млечного Пути. У них что-то похожее должно же быть. Или мы такие уникальные, что вряд ли, либо что-то тут более глубокое.

Так, надо поосторожнее с этим ит

> Копир ©   (23.01.19 15:35) [1037]
>
> >Германн ©   (23.01.19 02:50) [1023] :
>
> >     Это не идиллия, Юра. Это теоретическая модель. И я
> надеюсь, что
> >     человечество найдёт таки вариант её реализации.  Ибо
> если такой вариант не
> >     будет найден, то у наших потомком не будет будущего.
>
>
> "Они  утверждают,  что крайняя нищета делает  людей  негодяями,
>  хитрыми,
> лукавыми, ворами, коварными, отверженными, лжецами, лжесвидетелями
> и  т. д., а богатство  - надменными, гордыми, невеждами,
>  изменниками, рассуждающими о том, чего они  не знают, обманщиками,
>  хвастунами, черствыми, обидчиками и т.д.
>
> Тогда как община делает  всех одновременно и  богатыми,
>  и  вместе с  тем
> бедными: богатыми - потому что у них есть все, бедными  
> - потому что у них
> нет никакой собственности; и поэтому не они  служат вещам,
>  а вещи служат им."
>
> (Кампанелла. Город Солнца).
>
> Правильно ?

Нет. Это вообще мимо темы.

> Справедливое (ну,можно сказать, равное, хотя это не точно)все
> таки справедливое.

Когда человек начинает говорить о справедливости для всех, я понимаю, что либо он троллит, либо сферический теоретик.

Тут в банальном ДТП у каждой стороны свое понимание, кто виноват, по справедливости. И не потому, что их плохо воспитали, недовоспитали до коммунистического самосознания, а потому что такова психика человека.

Поэтому таких теоретиков я еще раз призываю ставить эксперименты над собой, своими детьми, а мои дети в это время будут наблюдать с безопасного расстояния, я постараюсь об этом позаботиться.

> Inovet ©   (24.01.19 00:03) [1128]

Дык, упираемся в потолок опять же.
Вот если все на планете победившего коммунизма, ВСЕ, захотят по утрам в Париже пить кофе с видом на Эйфелеву башню - очевидно, что не все это смогут сделать. Какой-нибудь миллиард штабелями теоретически можно положить )  А потом Париж лопнет.
И коммунизм на той планете "Хрусть! и пополам"? )
Нет конечно. Придется делать очередь, кому сегодня в париж-ске пить кофе.


> всего достаточно всем

это не про коммунизм. Про коммунизм - все доступно всем, в равной степени и бесплатно.

> либо он троллит, либо сферический теоретик.

не троллю. Скорее второе. Потому что, очевидно, не практик же )


> в банальном ДТП у каждой стороны свое понимание, кто виноват,
>  по справедливости.

Не во всех. Потом есть закон. И есть статистика, зэка отлично знают за что они сидят. Отсидевшие и исправившиеся говорят, что правильно их посадили. Человек знает, когда он не прав. Спорит ради избежания наказания. Для этого есть УК.


>  призываю ставить эксперименты над собой, своими детьми,
>  ...
>  я постараюсь об этом позаботиться.


это вас запугали тезисом, что революции делаются. Они не делаются. Они случаются. Но когда приходит время. Верхи не могут, низы не хотят.
Хотя общество левеет (я вижу в интернете это, например. Многие с авками Ленина/Сталина и даже Берии пишут на других форумах, да и просто мысли марксистские) но пока низы в массе "хотят". Да и верхи еще "могут"

Рукотворно делается только переворот. Это и я постараюсь не допустить. Тут мы будем с одной стороны баррикады.

> Зачем говорить. Мы не слышим ничего. Никакой деятельности.
>  Это же не обязательно переговоры, что-то побочное может
> быть. Радары ПРО в пример приводят. Короткие импульсы какие-
> то жуткие мегаватты в импульсе. Такой сигнал легко может
> быть услышан на другой стороне Млечного Пути. У них что-
> то похожее должно же быть. Или мы такие уникальные, что
> вряд ли, либо что-то тут более глубокое.


Не думаю, что жуткие мегаватты сравнятся с энергией звезды. Мы способны только звезды видеть. Да и то не все. Ну как с другой стороны Галактики, через бландж, к нам достучится сигнал? Имхо, никак.

А практическая ценность какая?
Только опасность.
Если там победил капитализм, то не надо особо кричать, что мы тут.

Приплывут цивилизованные европейцы и отнимут все..
тьфу )
Прилетят цивилизованные инопланетяне и отнимут все, есть аналогии в истории...

> ВладОшин ©   (24.01.19 07:56) [1134]


> Спорит ради избежания наказания

Да нет же. Выезд из двора, куча снега, трактором нагребли. Выезжает из двора машина, по главной дороге тоже едет машина - бац, авария. По закону допустим виноват тот, кто выезжал из двора, и оба это понимают, никто не оспаривает, по закону-то. А по справедливости - один говорит, ты видишь, что у меня тут куча снега, обзор нулевой, ну ехал бы помедленнее, чтобы если что, успеть среагировать, ты ж разумный вроде человек, а если б оттуда, из-за сугроба, ребенок выбежал? А второй говорит - я скорость не превышал, я на главной дороге, а если тебе не видно, попроси кого-то помочь или выйди, сначала останови поток, потом выезжай. И у каждого своя справедливость. А это очень мелкий, просто пример.

> [1135] ВладОшин ©   (24.01.19 08:01)
> Ну как с другой стороны Галактики, через бландж, к нам достучится
> сигнал? Имхо, никак.

Тут ты заблуждаешься, потому что совсем технически не в теме. Я не о контакте, а о том, что не видно никого, подобные сигналы нашей техникой вполне ловятся, но их нет. Почему так. Вот последние годы есть странные сигналы, непонятные, но такое уже не раз бывало, потом в результате новые типы объектов открывали естественного происхождения. Даже то что люди придумали и нобюелевскую получили за жто в том числе и наши Басов и Прохоров - мазеры - уж такого вроде природа не могла создать. Создала есть и такое тоже естественного происхождения. Вот и эти последние непонятные, конечно воображение рисует инопланетные каналы связи или какой-то деятельность по всей вселенной, но теперь все такую гипотезу далеко не на первое место ставят, как раньше - да цивилизаций должно быть огромное количество, надо только услышать их деятельность. Оказалось - нет их следов. Может быть, развитие - это и есть путь в тлен.

> это вас запугали тезисом, что революции делаются

Не совсем так. Революции бывают разные. Но если кто-то рвется к власти, чтобы обкатать свою (очередную) теорию глобального счастья, вот это страшно.

Ну и теоретизируем про кофе утром в Париже. Ты вот сейчас без коммунизма идёшь мимо кафе, захотел кофе выпить, а там все столики заняты и капиталист-хозяин на пороге орёт "В очередь, сукины дети, в очередь". Ну, ты ясно дело проходишь мимо, а там через 50 метров другое кафе и капиталист на пороге с улыбкой "Заходите, у нас свободно, столик прямо у окна желаете, или в уединениии кофию выпьете? У нас сегодня повар в ударе - прямо из под ножа чудеса творит." Ну ты на часы смотришь, ещё есть минут 15, заходишь.

Чем при коммунизме должно отличаться? Или там надо принципиально дефицит устраивать и очереди на полдня за кофием, чтобы массы знали место и не зарывались прыгать выше соседа?