> Копир ©   (15.01.19 21:38) [706]

Я знаю почему не любят РФ )
Вопрос был риторический.

Но ведь говорили то, что исключительно из-за коммунистов. Что у вас все отвратительно, потому что коммунисты у власти. Вот сейчас их нет. Где любовь? )

Вот мне кажется, что не любили и не будут любить не поэтому. Хоть что у нас будет.
Вот какую-нибудь Саудовскую Аравию любят, хотя там их любимых геев казнят и любая религия запрещена законом, кроме одной. Слава богу недавно женщину признали человеком )
И ничего, все нормально там. Не то что в Сирии ))
Весь мир орал Асад должен уйти - все, не должен. А если бы ушел? Думаю продолжали бы накидывать. Придумали и написали про 37 год, миллионы в ГУЛАГах и т.п.
Как про нас.

> Николай Первый покончил с собой, разуверившись во всех своих
> военно-политических перспективах

И снова ради красного словца можно и соврать, не правда ли?

Но ведь говорили то, что исключительно из-за коммунистов.

а что еще остается делать, если вместо реальной истории опираешься на сказки про хоббитов, древних греков и "сына плотника и столяра"?

6000 лет реальной истории вычеркнуто, вставлено одно фейковое тысячелетие, поди тут разберись что не так с этой территорией.

>Внук ©   (16.01.19 08:16) [741] :
>И снова ради красного словца можно и соврать, не правда ли?
Конечно. Читаем тут и, главное, верим. Верим.

https://www.5-tv.ru/news/57846/

2 Копир

Политика определяется экономикой.
Вчера очень спать хотел и проклятый сериал надо было досмотреть ) Сегодня напишу таки ))

Полностью, практически.
Для этого надо взять историю - весь процесс в становлении.
Были на заре человечества племена. Производство там было коммунистическим - никто не владел лугом, лесом, рекой и т.п. Но все трудились. Потом делили произведенное между всеми членами производства и даже теми, кто в нем не участвовал.
(def Прибавочный продукт - продукт произведенный сверх необходимости для обеспечения функционирования производителя)
Прибавочный продукт такого общества был крайне низок. Еле хватало выживать, а бывало, что и не хватало. Тогда наименее ценные члены общества гибли.

Но вот придумали не охотиться и собирать, а пахать и разводить. Немедленно прибавочный продукт возрос. Один человек уже мог прокормить не только себя, но того парня. Или двое - одного. Или 10, если с каждого отщепить его прибавочный продукт.
Появилась возможность кому-то не работать, другие прокормят.
Появляются люди отчужденные от производства.
Не потому, что они так придумали/ бог так устроил/ иное - а потому, что появляется такая возможность из-за экономической предпосылки, развитии производительных сил.

Немедленно что надо сделать? ) Пойти в соседнее племя и нахватать там рабов )
Ранее все такие споры заканчивались убийством (и, опционально, съедением) пленников. Потому что какой смысл его держать - он пойдет на охоту и сбежит. А если не сбежит, то наохотиться ровно столько, что хватит только ему самому на пропитание.
Теперь его можно заставить пахать. Он тут, недалеко. Можно, опционально, сломать руку. Что бы и не думал бежать, ибо не выживет уже в дикой природе )

Появляется новый способ политики
(def Политика - государственная деятельность)
Рабовладение.

Далее происходит развитие экономики. И вот экономическая сообразность колонов (свободных поселенцев) становится выше рабов. Просто потому, что над ними не нужны надсмотрщики, они заинтересованы сами пахать и делают это лучше и качественнее.
Опять же спокойнее - не надо опасаться восстаний, они более согласны с положением вещей, чем рабы.
Появляется следующая стадия - феодализм.

Ну и потом, именно в результате развития производства и, как следствие, экономики - капитализм.

Далее, когда люди четко поймут, что они работают, а их прибавочный продукт забирается в одни руки владельцем производства, с неизбежностью придет социализм, как низшая стадия коммунизма.
Конечно, если капиталист не станет делиться сильно щедро. Но аппетит приходит во время еды, не думаю, что он станет делиться с особым желанием

Не любят японцы (у них даже леса нет, а у нас Сибирь невозделанная, девственная, где пожары в тайге гаснут сами по себе.
Их никто не тушит. Там человека не было никогда. Как же японцам нас любить ?)

на картах 16 века она не девственная. Там множество населенных пунктов, и люди там живут.
вся северная африка густо заселена на картах 16 века. ни намека на ни на какую сахару нет.

что мы вообще знаем о прошлом глубже жалких трехсот лет?
кроме того, что коммунист хуже нациста.
ни-фи-га.

да, еще:
Фашизм, насколько знаю, осужден Нюрнбергом. Коммунизм - кем и когда? )
С фига их приравняли?
А я догадываюсь ) Потмоу что пригорает. Боятся. Многие достижения благ в ЕС для народа - все вот эти послабления и прочее, не думаю, что возникли бы, если рядом не находился бы СССР.
Надо как-то делиться с населением, что бы не дай бог не повернули в ту же сторону.

Еще важно - потому, что в Европу стекается очень много прибавочного продукта других стран. Я вот не знаю где именно добываются какао-бобы, например. Но я знаю где производят шоколад - в Швейцарии.
Вот недавно швейцарцы голосовали, стоит ли платить по 2к евро безработным. Просто потому, что они швейцарцы.
А где-то в Нигерии люди пашут за 10 баксов с утра до вечера, собирая  какао-бобы.
Вопрос ) - Чем же так сильно занят швейцарский безработный, что он получает 2к бабла, и почему так плохо работает нигериец? )
Кто из них чаще кушает шоколад? Пьет утром какао? )

Тьфу ты, очевидно же, в Нигерии(условной, не знаю где бобы производят эти)) проклятые коммунисты..

А.. нет.. Такой же капитализм.. "нипанятна"

А вот США - там демократия, никаких коммунистов.
А вот Мексика - рядом. Одни условия, практически. Но там почему то гораздо хуже уровень. Наверное, там были коммунисты? Тоже нет.. Да что же такое то ) Как же так то ?! )

Капитализм - у кого комок снега так или иначе оказался в свое время больше, тот и приберет весь снег, а потом и соседние комки.
Вот мы начали свой комок лепить..
Сдается мне, что поглотят нас соседушки )
Сели играть с шулерами в карты.

Ленин в свое время тоже самое писал - нас скушают. Поэтому выходим из этой игры и играем в шахматы. Никаких карт )

> Копир ©   (16.01.19 08:43) [743]

Зачем вы привели ссылку, в которую я должен верить или не верить. Чтобы сложилось впечатление, что я основываюсь именно на этом сюжете, или чтобы ассоциировать меня с каким-то "не внушающим доверия" СМИ? Не надо мухлевать. Впрочем, устал повторять.

>ВладОшин ©   (16.01.19 08:44) [744] :

Очень хорошая интерпретация истории.
И с умыслом.

Умысел не в том, что тот раб, со сломанной рукой, будет ненавидеть своего хозяина, даже принимая от него пищу.

А в том, что и феодальный колон, и капиталистический рабочий - это люди.
Со своими фантазиями, а не с планами заработать лишь денег.

Рассматривать историю, как эволюцию только экономики не стоит.
Это наивно. Это марксизм какой-то...

Технический прогресс возник не от того, что раб, колон или рабочий трудился.
А от того, что люди фантазировали.
Причём самые продуктивные фантасты были, как правило, не рабочими, а бездельниками.
Поэты, там всякие, писатели, изобретатели...

Причём самые продуктивные фантасты были, как правило, не рабочими, а бездельниками.

отчасти верно. например популяция в нашей думе очень продуктивна.
жаль только что их продуктивность всем поперек горла.

ps нельзя быть просто бездельником и при этом придумать лук или паровую машину.
но можно придумать закон яровой, или закон по которому все обязаны уважать власть

> А от того, что люди фантазировали.
> Причём самые продуктивные фантасты были, как правило, не
> рабочими, а бездельниками.
> Поэты, там всякие, писатели, изобретатели...
>
>

Факт.
Освобожденный от производительного труда человек начинает работать интеллектуально. Никто не спорит.
Именно поэтому Европа со своим климатом обогнала Россию.
Там, во Франции, Италии и прочих Германиях-Англиях, сельхоз.год длиннее, климат мягче, урожайность выше.
Это немедленно освобождает людей от занятий по добычи пищи - они становятся ремесленниками. Такое просто невозможно бы было, если бы еды не хватало.
У нас, в России, прибавочный продукт от сельского хозяйства ниже. Гораздо. Не потому что русский ленив. Потому что тупо бывает неурожай, т.к. все померзло. В Европах - Гольвстрим, бриз.
Нормандия - дословно Северная Земля, СЕВЕР!ная.. Производит больше еды, чем ей требуется.
Это дает скачок городским рабочим - их просто больше.
А когда есть что есть, есть лучшие орудия труда - сделанные ремесленниками, освобожденными от производства еды - еды становится еще больше, при меньших затратах. Начинается н е к о т о р о е  благополучие )

Ну и далее - развивается флот, оружие - с интересом посматриваем на соседей, нет ли у них чего лишнего )
Начинаем тащить все домой. Строим там фабрики, закабаляем: где прямо - силой, где экономически.
Разоряем Индию, устраиваем там голод. Но вспоминаем только большевиков в истории, не забываем
Снаркоманиваем Китай. Но the terrible в учебниках, понятно, этот Айван Грозный, не мы )

и т.п...
Просто поглядеть на их историю..

Мальчик подсматривает ночью за родителями:
- И эти люди говорят, что в носу ковырять нехорошо?!

>иосифович ©   (16.01.19 09:27) [751] :
>нельзя быть просто бездельником и при этом придумать лук или паровую машину.

Томас Эдисон сначала продавал газеты, а потом стал телеграфистом, а не пролетарием.

>ВладОшин ©   (16.01.19 09:37) [752] :
>- И эти люди говорят, что в носу ковырять нехорошо?!

:))

Томас Эдисон сначала продавал газеты, а потом стал телеграфистом, а не пролетарием.

и что? продолжайте глубокую мысль. расскажите почему он у меня обязан быть пролетарием чтобы изобрести лампочку.
расскажите что он был не пролетарием, а фантазером бездельником, поэтому у него все и получилось.

>ВладОшин ©   (16.01.19 09:37) [752] :
>Именно поэтому Европа со своим климатом обогнала Россию.

Это да !
И историк Ключевский так же считал.

BBC: "Англию сковали страшные семиградусные морозы".

>Но вспоминаем только большевиков

Конечно, во многом Вы правы.
Но мой эгоистичный опыт жителя России подсказывает, что англ. колонизаторы оказали мало влияния
на развитие моей страны.
И во многом потому, что у власти были именно "большевики", сильная и жестокая власть.
Был бы, скажем, Керенский, как бы обернулось ?

Но мой эгоистичный опыт жителя России подсказывает, что англ. колонизаторы оказали мало влияния
на развитие моей страны.

потому что их быстро попячили (в основном коммунисты, но не только).
например интервенция на севере.
или басмачи в средней азии (спонсирование сепаратизьму)
или много чего другого.

Был бы, скажем, Керенский, как бы обернулось ?
больше бы людей говорило на английском, и все бы ездили по встречке полагаю

> Был бы, скажем, Керенский, как бы обернулось ?

Оттяпали бы многое у нас по результатам Первой и платили бы царские кредиты до Второй. После которой до Урала была бы Германия, а мы бы, если родились, а не стали мылом или абажурами, батрачили на герра Мюллера.

>> англ. колонизаторы оказали мало влияния на развитие моей страны.
И да, и нет.
С одной стороны счастье, что у нас не так богато было, мы им нафиг были не нужны в то время. А то могли бы и к нам поплыть.
С другой стороны, вон пытался Павел с Наполеоном дружить, не в пользу Англии. Как-то его приморили, думаю, не без влияния Альбиона..
Как бы повернулось дело, если бы Александр согласился на эконом.блокаду Англии - загадка истории...

как грится
https://pbs.twimg.com/media/DC9TAG-W0Ag3Z7A.jpg