Эх, куда бы всех этих шухартов изолировать, которые снова и снова свои сферические идеи пытаются в крови искупать...

> [648] Германн ©   (15.01.19 02:58)
> И это есть хорошо! Нет лучшего общества, кроме коммунистического!

Так поклонение не тому коммунизму, а расстрелам. Вот товарищ Сталин мало расстреливал, надо было больше, тогда бы заводов больше построили, а если сейчас расстреливать, то сразу все не расстрелянные заживут хорошо. Вот ивесь коммунизм в головах.

> [652] ВладОшин ©   (15.01.19 07:35)

Примерно так же отвечу, как Герману. Коммунизм плохяа идея, как и боженька - люди всё извратят, даже самое светлое.

> ухты ©   (15.01.19 12:04) [659]
>
> > Согласно пункту 2
> Ну так чегож вы год назад проголосовали за путина

Потому что хоть Путин, хоть Верютин - это представитель класса. Не он, так другой - ничего не поменяется, пока правящий класс - буржуазия.
Я, кстати, и не ходил.
Потому что кто угодно бы пришел и было бы тоже самое. Пенсионный бы точно повысили.

> ухты ©   (15.01.19 11:47) [658]

Бесполезно говорить, мы по разному понимаем изначально.



> Внук ©   (15.01.19 13:23) [660]
изолировать, которые снова и снова свои сферические идеи пытаются в крови искупать...

Для начала, кровь начали пускать не большевики.
Большевики - победили. Победителю война не нужна. Белые начали пускать кровь.

Далее, эсеры заявили что уходят в подполье и будут вести борьбу
в Париже печатались газеты, завозились в СССР. Проводились постоянные съезды. В РФ была значительная доля сочувствующих, хотя бы посмотреть на процент в Думе последней.
Реально было подполье, реально было вредительство. Кого-то зря замочили/посадили, безусловно. Но мочили/сажали - просто так? Нет. Были в ЧК несколько операций провернуто, самая знаменитая - по ней фильм есть - Операция Трест.

Потом, ну и сколько было убито? Я вот справку приводил, там миллиона нет.
Копир ее забраковал, но другой документ - не дал.
Поэтому сколько? Может ты знаешь?
Я вот смотрю на демографию - не вижу ямы в 1937 году. Сдается, что не так и много. Сдается, что как и везде.
Или в США была благодать в 193х? Там никаких коммунистов, а люди прыгали из окон, вешались, топились. Знаменитые фотки "голодомора" наших соседей - из США 30х годов.
Ничего, без большевиков справились.

Коммунистов надемонизировали, а ты и веришь

> [664] ВладОшин ©   (15.01.19 16:49)

Влад, ну уж от тебя такое очень странно слышать. Считать головы, "убито не много было". Ты ж не из гопоты.

> Inovet ©   (15.01.19 14:33) [661]


Смешно.
Хотя и не очень. Высшая мера наказания должна быть. Кстати, в США она есть и иногда применяется. Без коммунистов обходятся

Коммунизм - все работают, на всех распределяется произведенное.
Никто не запрещает иметь дорогую машину. Или построить себе дачу в 3 этажа.
Нельзя владеть средством производства. Завод, река, шахта - это не может быть в собственности одного человека.

Вот страна строила в мерзлоте завод. Не торговали с нами, очень нужен был, торопились. Погибли люди. Теперь он у олигарха.
Ну если тут для тебя все нормально.. ну не знаю тогда как дальше..

> Inovet ©   (15.01.19 16:53) [665]

Потмоу что мантры либералов достали )
Что может быть дороже человеческой жизни, что может быть дороже человеческой жизни..
Две!
Две человеческие жизни - дороже.
Жестоко, но это так.

> [666] ВладОшин ©   (15.01.19 16:55)

Нет, не нормально. Все мы знаем, как те заводы за копейки покупали в 1990-х. Надо отдать должное расстреляли сами себя, остались лишь немногие, которые и владеют, хоть ни разу не строили.

Я же говорю - люди всё склонны извратить, даже самые высокие помыслы превращаются в низменные алчные деяния. А так коммунизм был бы хорошей идеей, кабы не сослогательное наклонения.

> [667] ВладОшин ©   (15.01.19 16:57)

С каждой старушки 17 копеек, а это уже и рублики набегут. Ты же понишь, о чём Фёдр Михайлович в этом романе рассуждал.

> Inovet ©

Ну вот..
Да я тоже - вот не так уж прям против капиталистов. Говорю же, даже За был раньше.
Но, как ты верно сказал - люди всё склонны извратить - вот и эти, только получили власть, а уже начали отвращать от себя. Сколько прошло, лет 30? Коммунисты хотя бы через 70 начали "ненависть" в народе вызывать

Ленин потому и писал - надо воспитывать нового человека.
Как- не знаю.

Отчаянная альтернативщина  - наверное, как у Стругацких или в др. Спарте
Есть детский сад, там профессионалы воспитывают. Ты родитель, но ты не профессионал, ты воспитаешь излишне нежным / жадным / прочее.
А если хоть один индивид начнет в "обществе для всех" грести под себя - капец обществу..

> мы по разному понимаем изначально
О-о-очень глубокая мысль ...

> ВладОшин ©

Да я коммунистов не выделяю. И до них были, хоть та же Великая французская революция, и после них - хоть та же ИГ (запрещена в России). Они тоже знают, как надо правильно жить, в какую сторону молиться и сколько должно быть жен на душу населения. Вот взять бы всех, собрать в одну банку, и пусть они друг над другом там эксперименты ставят. Если уж целое двадцатое столетие экспериментов по всему миру так и не научило ничему.

А насчет коммунистов: ну вместо того чтобы … мешки ворочать, так сказать, найдите хотя бы 20 идейных, продайте квартиры, купите коммуналку, ведите общее хозяйство, организуйте артель, покажите ее эффективность по сравнению с иным производством, и люди к вам потянутся. Ну, чтоб не просто на диване идеи космического масштаба толкать.

> Внук ©   (15.01.19 19:35) [674]


Артель 20 человек.. Смеетесь?
Эффективность будет на масштабах именно больших - космических, желательно )

Артель в 20, 200, 2000 человек сожрет любой капиталист с 5-ю заводами по 5 000 на каждом.
Это хорошо видно на примере мелких магазинов - когда появляется супер-маркет, они все гибнут, в окрестности километра, примерно. Выживает какой-нибудь, где водку по ночам толкают.

И да, а почему эксперимент надо сейчас остановить? Давайте вернем социализм, хотя бы как в Китае, и тогда остановимся )

> [674] Внук ©   (15.01.19 19:35)

Вот. Помнится я такое предлагал особо идейным. Видимо тут же вся идейность заканчивается.

>ВладОшин ©   (15.01.19 16:55) [666] :
>Коммунизм - все работают, на всех распределяется произведенное.

Коммунизм - это когда тебе объясняют, чему нужно верить, а чему нет.
Как ребёнку.
А если не понял, то вдалбливают.

>Никто не запрещает иметь дорогую машину. Или построить себе дачу в 3 этажа.

Конечно. Тем, кто вдалбливает :)

> Внук ©   (15.01.19 19:32) [673]


Насчет революций: надо различать.

Что плохого было в Великой французской? По-моему, более прогрессивный строй пришел. Все французы стали равны номинально - в общем, все то, что приносит капитализм.

Что до ИГ - то это регрессивная революция. Реставрация феодально-анархического правления. Очевидно ,что это плохо.

Ну а вообще не менять ничего - рабовладение нужно было оставить? )

А потом, любые - вот абсолютно любые - блага и вольности народ всешда брал через силу и кровь, да.. Старая аристократия, правящий класс просто так, сам, не отдаст ничего )
Пролетариат вон в Европах в профсоюзы объединяется, борьбой/стачками - просто так само собой ничего не будет. Просто так капиталист не повысит зарплату, если средняя по рынку будет ниже. Ну, если только ты специалист наивысочайшего уровня, то да..  Но это означает, что ты выполняешь норму не одного, а двух-трех людей. Тогда тебе можно платить двойную-тройную зп.

> Копир ©   (15.01.19 20:06) [677]


И кто же сегодня вдалбливает про коммунизм? И главное, где это место, интересно было бы сходить, послушать.  А то все наоборот вот вижу. Если где про коммунистов и упоминают, типа у Соловьева, то обязательно так, снисходительно,  - "ну да, ну да, не все было плохо.. ну мы то понимаем, что херня все это.."