> а если суд оправдал

Тогда оправдал. Но царя бы советский суд не оправдал. Или есть сомнения? )

кстати, не ношу ни того ни другого )
Работаю дома, сижу черте в чем за компом. Особенно летом если. В скайпе только морду лица свечу - можно и без крестика )
раз в полгода выбираюсь в Москву.. там да ) кое-чего одеваю )).

> ВладОшин ©   (11.01.19 20:25) [500]
>
> > а если суд оправдал
>
> Тогда оправдал.


Но преступник же должен быть наказан. Да здравствует суд Линча?

> manaka ©   (11.01.19 20:15) [497]
> А кто определяет, является ли человек преступником без суда?


Де-юре, никто.
А де-факто.. победитель, наверное.
Например, если фашисты бы выиграли войну 41-45, никаких сомнений что всех бы осудили они. А так - их осудили.
Право сильного, в общем.

> Меня не хотели принимать в комсомол. в 8-м классе.
у меня была прикольнее, я в классе был самый старший, но с неудом по поведению, и все говорили что комсомола мне не видать, а когда по годам пришло время, я в классе оказался первым комсомольцем, вот где оторвался))))

> ВладОшин ©   (11.01.19 20:28) [502]


"Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил, тот и добрый" ©

Не, так можно далеко зайти.

> ухты ©   (11.01.19 20:29) [503]
> я в классе оказался первым комсомольцем, вот где оторвался))))


Бегал по классу с маузером и всех раскулачивал?
)))

> Но преступник же должен быть наказан. Да здравствует суд Линча?

Если суд оправдал - то нет.

А Линча.. Не да здравствует, но бывает и так )

> Копир ©   (11.01.19 19:31) [481]
Ну, это я уже слышал. От Внука, например.


Слышали... Но не дошло. Бывает.

> manaka ©   (11.01.19 20:33) [504]


Тоже верно
Но сильнее все равно будут те, которых больше. А, значит, кто "правее", что ли.
Можно 1000 лет угнетать сотню рабов, но они восстанут когда-нибудь.

Также и с крепостными, можно их драть на конюшне, заставлять платить/содержать усадьбу (а вот с какого, простите хрена, господин. У тебя тоже 2 руки - иди, работай..)

Также и с капиталистами ) я надеюсь

> Бегал по классу с маузером и всех раскулачивал?
типа того) прикалывался, ну и привелегии всякие
они все еще под барабаны с горнами ходили строем, а я уже "старик", считал им - ать-два ать-два )

> ВладОшин ©   (11.01.19 20:01) [492]
> Всякого преступника надо наказать. Надо это делать по суду.
> Если не по суду, то незаконно. Но не перестает быть правильным
> от этого.



> ВладОшин ©   (11.01.19 20:35) [506]
> > Но преступник же должен быть наказан. Да здравствует суд
> Линча?
> Если суд оправдал - то нет.


Определитесь уже, дудочка или кувшинчик!
)))

А то получается, что наказать надо до суда (или без суда). Но мы не знаем, преступник ли он.
А если суд оправдал, может судья взяточник. Преступник! Наказать!

Ну знаете же историю и чем это заканчивается...

> Ну знаете же историю
как бы в этом и вопрос ))

Как доказывает? Мне (по условию) дали только посмотреть и потрогать.

строго научно и критично доказывает.

смотрите.
речь идет о пеньках (деревьях на корню, без кроны и верхней части ствола), которых откопали в карьере на глубине полсотни метров. Дело было в 2007 году в венгрии, (фото  имеются).

деревья были идентифицированы как болотные кипарисы, вид, произрастающий в северной америке, в европу завезены в 17 веке. Допустим, что венгры высадили саженцы из самой первой партии импорта 17 века. Стволы там ого-го, лет под сто, а это значит что засыпало их в 18 веке, не раньше (может и позже).
пока все нормально?
идем дальше.
как они могли оказаться на дне карьера полностью скрытые от глаз? карьер был не новым, там еще в прошлом веке копали уголь.

про то, что чехи, выстроив свою прагу, а затем засыпали ее по вторые этажи - про то мы знаем. но ничего не знаем про то, что венгры закапывали рощи импортных кипарисов.
мы даже точно знаем про то, что ацтеки полностью зарыли глиной (не песком) какую-то свою пирамиду, прежде чем уйти куда-то прятаться от испанцев.

значит это не венгры (иначе мы бы знали).

про то, что античные помпеи были погребены вулканом - про то мы знаем точно. еще знаем что какой-то там вулкан в южной америке был возможной причиной года без лета в европе - про это мы тоже знаем.

мы только ничего не знаем про какой-то вулкан в европе 18-19 века, который мог бы теоретически засыпать венгерскую рощу.
ну просто все вулканы у нас наперечет, все записано с высокой точностью.

значит что?
значит кипарисы не импортные, а всегда росли здесь.
но не в 17 веке, а во времена когда климат европейский был благоприятен этим растениям.

поэтому этим пенькам восемь миллионов лет.
ну или восемьдесят восемь миллионов лет. какая разница.

> иосифович ©   (11.01.19 20:47) [512]
> значит кипарисы не импортные, а всегда росли здесь.
> но не в 17 веке, а во времена когда климат европейский был
> благоприятен этим растениям.
>
> поэтому этим пенькам восемь миллионов лет.


"Два верных посыла могут привести к неверному выводу"

"поэтому" вовсе не поэтому.

Кстати посыл, что кипарисы не импортные, тоже неверен.
И про климат неверен.

"Два неверных посыла могут привести к неверному выводу"

Вот и нет доказательства.

так а почему не каменные?

> manaka ©   (11.01.19 20:41) [510]


Да, там момент неоднозначный
Оба утверждения имеют право на жизнь.

Начать надо с того, что есть закон. Закон - возведенная в обязательное воля господствующего класса.

Вернемся к королю.
Стрелять в коленку - глупо, все понимают это.
А если он издаст закон, что надо платить королю рубль? Опять несправедливо.
А если королю и всем дворянам? А тут уже интереснее )
Дворяне поддержат, скорее всего. Ну, им же напрямую выгодно. Если их достаточное кол-во, есть оружие - сила, т.е., то это и будет законно.

на самом деле, каждое общество понимает, кто преступник и без суда.
Но обществ бывает несколько. А закон только - правящего общества, которое сегодня у власти, при силе.

зы1
Поэтому ничего смешного нет в том, что коммунисты говорили, что есть 2 морали. Есть 2 морали, реально. Но только одна из них возведена в закон.

зы2
Читайте Гегеля. Я понимаю, что программинг более способствует Аристотелевской логике, да-нет, предикаты там разные )
В общем, обычной, математической.
Но жизнь сложнее, логика нужна другая. В любом явлении содержится его отрицание и постоянная борьба какой момент - Бытия или Ничто - победит.

Закончился бы тем, что подавляющее число крестьян были бы не "за эсеров".

(крестьянин после 17 года):
- василий иванович! тут народ антиресуется. вы за большевикоф, али за коммунистоф?

(коммунист, революционер, командир дивизии):
- я за интернационал!

(ехидный комиссар, ехидно спрашивает)
- а за какой интернационал?

(снова коммунист-комдив)
- а ленин в каком?

(комиссар)
в третьем! он его и создал

(большевик-комдив облегченно)
- ну значит и я в третьем!

походу кроме комиссаров никто толком не мог отличить большевика от коммуниста, не говоря уже про эссеров.

> иосифович ©   (11.01.19 20:47) [512]
> которых откопали в карьере на глубине полсотни
> метров.
>
> карьер был не новым, там еще в прошлом веке копали
> уголь.


Тоже не сходится. Откуда уголь и почему так неглубоко?

> ВладОшин ©    [436]
в школе помню грозного по учебникам выставляли полным неадекватом

сейчас понимаю мудрый был человек

у нас и со сталиным такая же ситуация: каждый считает своим долгом сделать из него чудовище

про петра первого тоже много негатива читал

> поэтому этим пенькам восемь миллионов лет.
> ну или восемьдесят восемь миллионов лет. какая разница.
>
>

а, так это пеньки уже. А не просто деревяшка..
Ну тогда надо проследить кольца, попробовать с вулканами сравнить - должны быть осадки. Если удастся попасть периодами на кольцах с известными вулканами - то можно предположить кое-что уже.

Потом слой - что в этом слое? Есть ли там какие-то остатки каких-нибудь шишек/тараканов, нет ли вдруг чего-то из "нашего" времени.