Да, кстати про войну.
Вот в 1945 страна была в руинах. А в 1961 Гагарин полетел в космос, страна отстроена, есть ЯО и средства доставки оного.
несложные подсчеты - за 16 лет.

Гражданин Путин В.В. у власти 18 лет.

Так, если бы я был остроумным, то пошутил бы. Пока просто информация (с)

>ВладОшин ©   (07.01.19 23:02) [304] :

Государства не всегда разрушались захватчиками.
Т.е. захватчики были только поводом.

Государства разрушались диссидентами, так и Рим пал от острот Сенеки, а не от атак варваров.
От неверия Марка Аврелия, который так же, как и Горбачёв не верил в Империю.

Римские преторианцы служили той же силе, которая склоняла монархическую гвардию России к дворцовым переворотам  XVIII века.
Только на 18 веков ранее.

Один из последних римских императоров, Луций Муссий Эмилиан был задушен, как император Павел.
А его избранник Галлиен прекращает гонения на христиан.

Вот что-то от Римской империи и осталось. Благодаря Галлиену.
Иначе варвары всё выжгли бы.

> ВладОшин ©   (08.01.19 00:14) [320]
> Гражданин Путин В.В. у власти 18 лет.

И? Не понимаю.
За эти 18 лет проделано много работы, и заметь без массовых репрессий (тоже пока для информации).
Это же так просто - поинтересоваться тем, что было реально сделано. Какие заводы восстановлены, какие построены с нуля и т.д. Что мешает?

>  Гагарин полетел в космос, страна отстроена, есть ЯО и средства
> доставки оного.
оборудование американское/немецкое/.., яо стырено, и т.д. и т.п. а наши только дырки которые продолжаем затыкать импортной жувачкой (или скотчем? а не важно), спади левые эканамисты, с большой буквы Г, прости госпади. ))

> Рим пал от острот Сенеки

вот прям от острот его? )
какой же вы идеалист, прямо завидую..

--


> За эти 18 лет проделано много работы, и заметь без массовых
> репрессий

Какая-то проделана, нет сомнений.
Олигархов некоторых платить заставили, есть такое дело. Другое дело, что если их совсем отстранить, как Ходора, например, можно было сделать больше. Уверен, на каждого есть скелет в шкафу. В то время, 90е, невозможно было иначе бизнес строить.

А про массовые репрессии после 45го хотелось бы подробнее.
Желательно, по источникам , а не по художественным произведениям секты им.Солженицына

> ВладОшин ©   (08.01.19 00:27) [324]

Я, пожалуй, пойду))) Диалога не выходит.
Считай, что ты меня уделал всухую.

>> оборудование американское
И? Где оно сегодня?


> яо стырено

ложь. Американские источники сообщили направление разработок, разработки самостоятельно сделаны

А вот американцы средства доставки - сперли. И разработки тоже германские сперли.
Да и вообще, у них вон генерал Гитлера возглавлял НАТО.
(Поэтому они на очередном сходняке ООН отказались против героизации фашизма голосовать)

> Тимохов Дима ©   (08.01.19 00:30) [325]
>

Прошу также считать ) Спокойной!

Да ладно, камрад, мы ж не делим корову )

>ВладОшин ©   (07.01.19 23:56) [312]:
Я рад, что хотя бы частично Вы со мной согласны.

>Остальное - извините, бред. Что он там сказал не имело бы никакого значения, если бы настроения масс не были готовы к этому сказанному. А они были готовы, и имелась чисто материальная причина. Точнее отсутствие некоторых из них в магазинах )

Теперь, давайте себе представим энтузиазм населения в 20-х годах, когда в магазинах тоже ничего не было ?

Что это ?
Агитка большевиков про энтузиазм ?
Победа в т.н. гражданской войне, тоже, агитка ?

Посмотрите ещё раз отличный фильм "Гадюка" (1965 г. в интерпретации А.Н. Толстого).
Там не агитка.
Там правда, т. е. верю, что так и было.

Был страшный эмоционально обоснованный аргумент, который был воспринят народом (и интеллигенцией тоже).
Другое дело, что этот аргумент почему-то оборвался после введения НЭПа.
Но этот идеологически-экономический крах коммунизма ещё надо осмыслить :)

И? Где оно сегодня?

> И? Где оно сегодня?
я же написал, в дырке, вы как скважины бурите? а чего шлейфы резко отвалились? ртфм

> ложь
ктобы спорил

>ВладОшин ©   (07.01.19 23:56) [312]:
>Так говорят, когда хлеб есть.

Да ладно Вам...
С голоду умирали ? Во времена перестройки ?
Христа ради просили у бедного же населения ?

(Не верю. Станиславский).

> Копир ©   (08.01.19 00:36) [328]

>> энтузиазм населения в 20-х годах
пока не занимался этим вопросом. Не готов говорить.
Я Сталиным занимался )
Стало интересно, что же там такое было то. Раньше, в т.ч. и тут, я был вполне из секты Солженицына, кстати.  И когда выяснил, что больше половины там поклеп либералов 90х, да и просто вранья - все поменялось в голове.

Насчет экономики - повторюсь. Коммунистическая, советская экономика переборола экономику всего ЕС. Война выигрывалась моторами, танками, пушками.
+ в Европе живет больше народа.
Просто представьте - все страны Европы работали на Германию. И СССР победил, все равно.
Союзники и их поставки не имели решающего значения. Да, они спасли многие жизни, за что им спасибо. Но и без них бы справились.
Они и полезли то, когда стало ясно все и что бы мы не захватили тоже все.
Ну, давайте, расскажите о не эффективной советской экономике )

> С голоду умирали ? Во времена перестройки ?

нет, конечно
Но жилось, прямо скажем, хреновато. Каждый выходной летом на картоху, за город. Потмоу что зп не платили. Отцу совсем (военный завод), матери - так себе, через раз за прошлый квартал.
Картоха и спасала одно время.

>ВладОшин ©   (08.01.19 00:48) [332]:
>Ну, давайте, расскажите о не эффективной советской экономике )

Почему не эффективной ?
Очень даже эффективной.
Чтобы накормить так или сяк (купив пшеницы у Аргентины).

Но, чтобы обеспечить великодушие ФРГ, готовой накормить придирчивую ГДР ?
Пожалуй, нет. Иначе, отчего восточные немцы так активно бежали в ФРГ ?
Не за песнями же The Beatles ?

это бесполезно, лучше про альтарнативщину ужасную)

> Копир ©   (08.01.19 00:54) [334]

Не перескакивайте. Я говорю про сталинскую экономику. Вы же уже про экономику деградации.
Выше я сказал - после Косыгинских реформ она начала деградацию эту.
К периоду распада СССР базис уже был капиталистическим, не хватало малость.

А именно: Косыгин ввел рентабельность. Предприятия стали зарабатывать деньги. Т.е. включился механизм прибавочной стоимости. Перестали производиться продукты, начали производиться товары - продукты для обмена на деньги.
т.е. - капиталистические механизмы.

В советском производстве продукт делается для поставок. Как в корпорациях, например, Боинг. Завод фезюляжей не торгует с заводом лопастей за деньги. Там, внутри корпорации, у них чисто социалистический подход. Главное - план.
Кстати, мед.страховка и т.п. тоже )

Вот у нас это было в масштабах страны.

>ВладОшин ©   (08.01.19 01:08) [337]:
>Выше я сказал - после Косыгинских реформ она начала деградацию эту.

О каких реформах Вы говорите ?
Которых так и не было ?

"Реформы" КПСС в экономике почему-то касались внешнего.
Мелиорации, там.
БАМ какой-нибудь всем на диво построить.

>ухты ©   (08.01.19 01:07) [336]

История нашей несчастной страны - это и есть ужасная альтернативщина.