> Копир ©    [271]
есть версия что второго николая не убивали

николай второй держал значительную часть золота в англии у своего двоюродного (или какой он там?) брата (они были очень похожи)

просто решили сделать липовые расследования останков чтобы англия чуток поделилась российским золотом

но японцы забраковали днк останков царской семьи
у них был оригинал днк - кровь николая на рубашке (был один неприятный эпизод в японии)

а останки принадлежат одним из клонов семьи царя (их ьам было штук 5-6 семей из простонародья)

> Копир ©   (07.01.19 20:01) [298]


>> Люди .. просто хотят быть счастливыми.
100%

Просто сложно быть счастливым будучи голодным.

И сложно если вокруг несправедливость - работаю 100, а получают 101, причем один, хозяин, в 101 раз больше этих 100 )

> "Эхо Москвы"
нашли куда посылать, там звыедует друган вашего солнцеликого а спонсирует газпром, ваааатаааа

Государственник на проводе.

1. Эхо Москвы.
Помните анекдот?
  - Как прибить всех тараканов?
  - Загнать под тумбочку и отпилить ей ножки.
Лучше иметь единую точку концентрации тараканов (а еще лучше, если она контролируется властью), чем гоняться за ними по комнатам. Это образно. Думаю, что понятно. Не придирайтесь.

2. ВладОшин.
2.1. Сильно сомневаюсь, что ты голоден. Был бы голоден не сидел бы тут.
2.2. Насчет несправедливости. Она всегда и везде была, есть и будет. Если тебя лично выбешивает Багдасарян, так, поверь, у большинства людей отношение к ней не лучше. Сейчас гласность, СМИ, тырнет - ничего не утаишь. Думаешь дети партийной элиты жили иначе?
2.3. Насчет "босяков" я не тебе писал. А Копиру, нашему философу.

3. Вообще.
3.1. Призываю задуматься вот о чем. Думаю многие читали листовки времен ВОВ: "руський сальдат, не воюй за красных комиссаров, сдавайся, тебя ждет тепло и еда"?
3.2. Сейчас многие добровольно сами себя пишут подобные записки, меняя комиссаров на сечиных, багдасарян, песковых, брилевых и пр.
3.3. Разве страна ограничивается только ими? А как же родители, дети, родня? Их не надо защищать?
3.4. Враг не дремлет. Психология масс - сильнейшее оружие. Не поддавайтесь.

> Тимохов Дима ©   (07.01.19 22:21) [303]


2.1. Сильно сомневаюсь, что ты голоден.

Правильно, я - нет. Вполне сыт т.е.
А представляете, как был сыт какой-нибудь Троекуров? И..что? Он не сволочь разве? )
Мне не важно кто присваивает или перераспределяет прибавочный продукт. Это ... безнравственно.

Я боюсь длинно скажу, прошу извинить, иначе будет не совсем понятно

Особенно это видно по певцам/артистам. Все такие рассказывают как тяжело мотаться по гастролям и т.п. Так и хочется сказать -  Иди на завод! К станку, по 8 часов. Там легко, наверное )
А вот для выживания что важнее - песня или буханка хлеба?
Песня - когда нет недостачи в буханках. Сначала мы удовлетворяем живот, потом тянет на развлечения. Хлеба и зрелищ, как грится )

Вот Жванецкий сострил как-то: Марксизм - величайшее учение о зависти.
А вот билет на его концерт стоит:
3 Мар 19:00 Вс 2000 ₽ Москва Михаил Жванецкий КЗ Чайковского
2, при минималке в 12
т.е. кто-то должен отдать 4 дня работы за билет. Как думаете, отдаст?
А вот тот у кого таких работает человек 100 - отдаст. Потому что собирает прибавочный продукт с них, тысяч по 5 с каждого, например.
Таким образом Жванецкий участвует в перераспределении прибавочного продукта - суть, неоплаченной работы пролетария.
Довольно легко говорить "я заработал" потому так и живу нормально. Нет, гражданин Жванецкий именно не заработал, а получил подачку от капиталиста.
(сразу скажу -  я или Вы - тоже можем пойти на его концерт. Вроде, и не капиталисты т.е. Но в основном это или они - в первых рядах, или такие же, перераспределенцы дальше..)
Средняя по РФ сколько у нас? 25, вроде, не 12.
Но и отдать даже 2 дня работы за концерт - это крутовато.
не знаю, понятно ли сказал )

Т.е. хорошо говорить про теории зависти, получая неплохо за непроизводительный труд.
Ну ни в какое же сравнение его труд с трудом шахтером или хирургом, согласитесь.

--
>> 2.2. Насчет несправедливости. Она всегда и везде была, есть и будет.
Конечно была. Конечно, она будет всегда.
>>Думаешь дети партийной элиты жили иначе?
Под конец СССР, в основном. Галина Брежнева ит.п.
А вот т.Сталин сына не стал менять из плена. И вообще, сын т.Сталина пошел на войну.
Что-то сына Березовского под Грозным не видать было..

несправедливость будет всегда. Вопрос в ее размерах. Справедливее было тогда все же.

> несправедливость будет всегда. Вопрос в ее размерах.
> Справедливее было тогда все же.


Это когда тогда? У нас страна прожила несколько вообще не фига не связанных периодов после революции 2017. Внешне вся был единый СССР. По процессам - совсем не единый СССР.


> прибавочный продукт


Не забываем, что прибавочный продукт образуется *ПОСЛЕ* уплаты налогов. Поинтересуйтесь налогами наших буржуев (НДС, НП, НДФЛ, налог на пользование недр и т.д.).

> Тимохов Дима ©

>> прибавочный продукт

Не.. прибавочный продукт это продукт произведенный сверх необходимого. Т.е. мне нужна одна буханка в день, я пеку 5. Продаю 4. Они появились сразу, до уплаты, даже до продажи.
А Вы - про прибыль

Очень возможно, что все по бабкам так, как говорите. Но и этого хватает на три яхты, так ведь? )
Это справедливо?
Галина Брежнева может и отдыхала на морях, и каталась на "волге", черной!) даже. Даже представим, что была у нее 3х этажная дача.
Но ведь тут 3 яхты, это только известные. Про дома и т.п. пока не говорим

Т.е. человеку хватило ума - безусловно, он умный, признаем - на отжатие у гос-ва заводы, например. И теперь он имеет три яхты и счет с многими нулями.

> Это когда тогда?

Да всегда )
В любой период СССР справедливости было больше чем сейчас.
А наиболее справедливо было до смерти Сталина.

> ВладОшин ©   (07.01.19 23:32) [306]

Про "прибавочный продукт" не я начал.

Есть представление о фин-хоз деятельности предприятия? Что такое чистая прибыль?

Если кратко и упрощенно, то:
+Выручка
-Прямые расходы (в большей части переменные - зависят от кол-ва продукции)
-Другие расходы (в большей части постоянные - не зависят от кол-ва продукции)
+Прочие доход (дивы, проценты по депозитам и пр.)
-Проценты по кредитам
-Налоги
= Чистая прибыль

Вот эту чистую прибыль можно распределить. В частности можно выплатить дивиденды.
Кому? Очевидно, что владельцу акций. Кто у нас владелец акций? Как ни удивительно но все больше и больше владелец именно гос-во, либо напрямую, либо через гос-банки, либо через пророссийские структуры (про Русал почитай, например).

Конечно, есть владельцы яхт и пароходов. А что - им даром работать? За зарплату рабочего?
Ты, вот, например, готов поменяться с И.И. Сечиным? Есть соотв. знания и понимание того, как в глобальном масштабе работает нефтегазовая сфера? Или хочется только получать как И.И. Сечин, но ни за что не отвечать?
Я - не готов.

>ВладОшин ©   (07.01.19 23:02) [304] :
>Особенно это видно по певцам/артистам

А кто Вас заставляет внимать певцам и артистам ?
Да.
Жванецкий иной раз такое скажет, что и две зарплаты времён перестройки не жалко было отдать.

>А вот для выживания что важнее - песня или буханка хлеба?

Песня.
Она способствует выживанию.
А хлеб только пищеварению :)

>Т.е. хорошо говорить про теории зависти, получая неплохо за
    непроизводительный труд.
    Ну ни в какое же сравнение его труд с трудом шахтером или хирургом,
    согласитесь.

Какой-нибудь работяга из котельной ЖЭКа тоже считает Ваш труд программиста непроизводительной ерундой.

Всё познаётся в сравнении.

>Вот Жванецкий сострил как-то: Марксизм - величайшее учение о зависти.

Так сострил, что своей остротой разрушил целую коммунистическую систему.
Его "производительности", которая оказалась похлеще атомных бомб, не удивляетесь ?

> Или хочется только получать как И.И. Сечин, но ни за что
> не отвечать?

А за что он отвечает? Хотелось бы узнать.
Я вот вижу, как Русал (или кого там) проспонсировало гос-во за потери в связи с санкциями. А почему бы тогда и прибыль не забирать, если расходы делим? )

За какой косяк топ менеджмент отвечал у нас? Вот пример хотелось бы.

Сечин наемный работник, а нанали его вы, если он получает много, то это значит что вам нравится. Что тут сложного? )

> А кто Вас заставляет внимать певцам и артистам ?

Других артыстов у меня для вас нэт!


> Песня.
> Она способствует выживанию.
> А хлеб только пищеварению :)

Так говорят, когда хлеб есть.


> Какой-нибудь работяга из котельной ЖЭКа тоже считает Ваш
> труд программиста непроизводительной ерундой.

И я их знаю даже.
Но минутку - я не писал ерундой. А что не производительной - так и да. Я не произвожу материальных благ. Как и учитель, как и хирург. Последний так вообще отрезает/убавляет материального от человека ))


> Так сострил, что своей остротой разрушил целую коммунистическую
> систему.
> Его "производительности", которая оказалась похлеще атомных
> бомб, не удивляетесь ?

Вы в своем идеальном. Система разрушалась с Косыгинских реформ и имела сугубо материальное основание. Жванецкий, как хороший художник, это описал ярко. Талантлив, что сказать.
Остальное - извините, бред. Что он там сказал не имело бы никакого значения, если бы настроения масс не были готовы к этому сказанному. А они были готовы, и имелась чисто материальная причина. Точнее отсутствие некоторых из них в магазинах )

> ВладОшин ©   (07.01.19 23:48) [310]
>За какой косяк топ менеджмент отвечал у нас? Вот пример хотелось бы.


Выше ты сказал - до смерти Сталина было больше справедливости.
Еще выше ты же сказал - что тебя волнует справедливость.
Можно сделать вывод, что по твоему мнению до смерти Сталина было лучше.
Нет?

Я же не хочу в то время. И не потому, что Сталин. А потому, что была ВОВ, потом восстановление страны на грани человеческих возможностей (конечно, с личной ответственностью топов того времени - куда без этого).

Помнишь, сколько бошек полетело после провала на белорусском направлении летом 1941 года? Сталин после этого разумно решил, давать людям ошибаться, и не рубить бошки потом. Ибо - с кем работать потом?!

Не поддавайся эмоциям. Ибо ненависть к т.н. элите ничем не отличается от ненависти к шумному соседу. Это все эмоции. Хорошего из этого не получится.

> ухты ©   (07.01.19 23:53) [311]


Да есть у него один заступник..
И если он не поймет.. То ручки вил уже полируются, если пройти по левым форумам )

> Да есть у него один заступник..
я знаю таких поряка 140000000

> ВладОшин ©   (07.01.19 23:58) [314]
>
> > ухты ©   (07.01.19 23:53) [311]
>
>
> Да есть у него один заступник..
> И если он не поймет.. То ручки вил уже полируются, если
> пройти по левым форумам )


Если форум левый с элементами шизы, то не страшно.
Если форум официальный левый, то он такой же либеральный, как Эхо Москвы в части самостоятельности и неподконтрольности.

> Я же не хочу в то время. И не потому, что Сталин. А потому,
>  что была ВОВ, потом восстановление страны на грани человеческих
> возможностей

Я тоже не хочу войны. Вообще. И особенно ради яхт какого то )
И революцию не хочу. Ну, во первых, у меня относительно хорошо. Да и потом лет уже не мало. Но если придется выбирать.. Я не знаю что выберу
Я предлагаю элитам просто не кичиться - не нарушать закон так нагло, не показывать намеряно, варварскую свою роскошь..
И, главное, поделиться с пролетариатом.
Может, все и обойдется )
Но ведь, зачем тогда быть богатым, если никого нельзя унизить? ))
Что бы официант (между прочим, тоже человек, с достоинством) шустро метнулся, залебезил - надо кинуть ему сотку баксов, не? ))

- купим планету, привезем воздух, сядем и будем плевать на них
- Зачем плевать?
- Молодой.. не понимает.. (с) как-то так ведь там было, да? )

> Тимохов Дима ©   (08.01.19 00:02) [316]
>

Да, в курсе, что КПРФ только называется Коммунистической
Они такие же меньшевики, если не хуже. Но все же самые левые в ГД )
Других левых у меня для Вас нэт!"

> ВладОшин ©   (08.01.19 00:04) [317]

Эволюция - мой ответ.
Она долгая. Это факт.

Вспомни начало 2000. Найди ради интереса налоговую статистику. И сравни в текущей. Для начала - заставили платить налоги. Это факт. Неоспоримый! Это же чудо-чудное! Вот растили себе алигархи молодую поросль в 90е, в полной уверенности, что так будет всегда. Ну вырастили себе хамло, которое и рады бы унять сейчас, да не могут пока (на своих детей ты 100% воздействие имеешь? сомневаюсь).

Жизнь теперь заставляет задуматься о будущем наших алигархов. Вот набери Русал в тырнете, изучи вопрос. Россия без революций прибирает обратно все к рукам. Это факт (как минимум для тех, кто интересуется).

Я к тому, что российскому алигарху становится понятно, что дом - это Россия. Прижмут со временем свою поросль. Погоди, не берись за вилы)