Да. И он, и все другие, которые внесли большой вклад в науку, в искусство, в спорт. Ровно как и те, кто сумел организовать эффективное производство, например... Повторяю. Почему Лукасу или Кубрику можно, а Клушанцеву нет? Типа, не посадили, и на том скажи спасибо?


Он не мог по определению, понимаешь, по опре-де-ле-ни-ю стать миллионером в союзе.
Так же как лукас не мог стать героем соц-труда в штатах.

Кроме того, В ТРЕТИЙ РАЗ для тех кто не понял, повторяю:
клушанцев - КОНТРАРГУМЕНТ копировским баранам.

Его не надо рассматривать отдельно.

А если очень хочется, то скажи какой номер астероида, который назван именем миллиардера лукаса.
Дальше перейдем к списку изобретений и инноваций клушанцева, которые были использованы голливудом.

Один в нищете, другой в масле. Да, как-то так получается...

Если ты про личный успех, то таки да.

Но мы как бы про две формации тут рассуждаем и их эффективность.

Один в нищете, другой в масле. Да, как-то так получается...

Окей.
Посткоммунистическая россия - лучше союза потому что в ней больше миллионеров и миллиардеров.

Дак я же сам это и говорил намного выше. Что этот аргумент - единственный чем первое  лучше второго.

> asail ©   (12.02.19 20:40) [2797]
>
> > во-вторых, ты чего хочешь, чтобы клушанцев стал миллионером
> > при ссср?
> > тогда бы все норм?
>
> Да. И он, и все другие, которые внесли большой вклад в науку,
>  в искусство, в спорт. Ровно как и те, кто сумел организовать
> эффективное производство, например... Повторяю. Почему Лукасу
> или Кубрику можно, а Клушанцеву нет? Типа, не посадили,
> и на том скажи спасибо?

В 80х на съемки "Красной жары" Шварценеггер в Москву приезжал. Встречался заодно с разными людьми, в частности с Юрием Власовым. Автограф оставил "To my idol Yuri Vlasov"
https://www.ambal.ru/man.php?m=114&im=16501

Советские (те, кто про это слышал конечно) этой историей гордятся. Ну как же, советский атлет мотивировал известного иностранного актера пойти в качалку. Но конечно идолу Шварца не положено и десятой части того, что имеет Шварц. Обойдется.

И где здесь в истории шварца довод?

Наверное в том, что шварц добился мистер вселенная потому что капиталисты?
А советские не добились потому что коммунисты?

А может быть потому что бодибилдинг в ссср - это примерно так же как балет, футбол (соккер) и хоккей в шатах?

Автор многих изобретений, в том числе стабилизатора камеры для съёмок с воздуха, аппарата для подводной съёмки, способа получения цветного изображения, точечного экспонометра, автофокуса, призмы Клушанцева (для одновременной съёмки натуры и рисунка), метода «люминесцентной съёмки» и других[10]. Придуманные им новые и эффективные методы и приёмы комбинированных съёмок впоследствии были заимствованы рядом других режиссёров, включая Стэнли Кубрика, Джорджа Лукаса[11], Ридли Скотта, а также специалистами по спецэффектам, включая Роберта Скотака.

В 1990 году известный американский постановщик спецэффектов Роберт Скотак разыскал Павла Клушанцева, а в апреле 1992 года посетил его в Санкт-Петербурге. Желая сохранить хотя бы часть своих знаний, Клушанцев безвозмездно передал Скотаку описания, фотографии и чертежи многих своих кинотрюков. Дочь режиссёра Жанна Клушанцева утверждает, что режиссёр лишь подробно ответил на вопросы Скотака письменно в 1990 году и затем во время короткой встречи с ним в 1992 году[12]. Скотак использовал его профессиональный опыт в своей работе, в том числе, в съёмках фильма «Терминатор 2: Судный день», который в 1992 году был удостоен премии «Оскар» за лучшие спецэффекты[8].

Павел Клушанцев скончался 27 апреля 1999 года в возрасте 89 лет. Похоронен в Санкт-Петербурге на Смоленском православном кладбище[13].

В честь П. В. Клушанцева назван астероид (321046) Клушанцев.

вот теперь можете начинать утверждать, что советскому барану нужен был пастух и учитель.
сумеете - подтвердится тезис копира о том что союз населяли не саписенсы (не мыслящие люди)

не сумеете - не подтвердится.

все просто!

> не сумеете - не подтвердится.

исключения только подтверждают правило, так сойдет? )

Удалено модератором

> ухты ©   (12.02.19 21:48) [2806]
>
> > не сумеете - не подтвердится.
>
> исключения только подтверждают правило, так сойдет? )

Так ведь это не исключение. Так как приказа сверху не было, все это так и осталось секретами одного умельца.

Вон как выяснилось, до 1990 года он даже не публиковался, не говоря уже о широком применении своих знаний. Скотаку пришлось к нему лично приезжать расспрашивать.

Удалено модератором

> Он не мог по определению, понимаешь, по опре-де-ле-ни-ю
> стать миллионером в союзе.
> Так же как лукас не мог стать героем соц-труда в штатах.

Прекрасно понимаю! Об том, собсна, и спичь. При коммунизме не мог, а при капитализме мог... Вот и все, что нужно знать о разнице между этими двумя системами. Спроси Бондарчука или Михалкова того-же, что бы они предпочли - свои нынешние доходы или звание героя соц-труда. Сильно удивись...
Да ладно. Себя спроси, только честно. Что бы ты предпочел, несколько мульенов американской наличности или названный твоим именем какой-то астероид, и бумажку в рамке с гордой надписью "герой соц-труда"?

> Кроме того, В ТРЕТИЙ РАЗ для тех кто не понял, повторяю:
> клушанцев - КОНТРАРГУМЕНТ копировским баранам.
> Его не надо рассматривать отдельно.

А я в седьмой раз повторяю: мне копировские бараны пофиг. Ты привел пример, сам по себе, великолепно иллюстрирующий весь этот самый коммунизм во всей егойней красе. Что становится совершенно очевидным, если на секунду забыть про копира с баранами. Но, если тебе бараны так важны, то можешь считать, что я согласился - у копира неправильные бараны. Доволен? Ок. Теперь что с коммунальной квартирой Клушанцева делать будем, равно как, и с лагерями Жженова? Ему тоже астероид подарим, в качестве компенсации за лагеря?

> asail ©   (12.02.19 20:24) [2791]
>
> Но, ты привел факт, согласно которому режиссер и оператор,
>  талант которого признавал и признает весь мир, включая
> СССР, помер в нищете, а вот проклятые режиссеры-капиталисты
> как сыр в масле.

жил и творил он в советском союзе, а умер в нищете как раз при капитализме
плюс сто очков волосатой невидимой руке рынка

в том и соль коммунизма, что голова человека не занята животными вопросами выживания: что пожрать, где переночевать, как прислуживать альфасамцу что-бы бросили вкусную кость

человек претворяет свои идеи в жизнь, самореализуется, ему не нужны тонны денег что-бы себя реализовать
ему не нужно тратить годы что-бы купить инструменты для реализации своих творений, попутно стараясь выжить экономя на всём, поддерживая семью


> Kerk ©   (12.02.19 20:27) [2792]
>
> Ибо то, что Лукас с Кубриком что-то подсмотрели у Клушанцева,
>  никак не отменяет того факта, что на поток оно встало именно
> в Штатах. Потому что экономическая система позволяла.

на поток оно встало, потому что наработки Клушанцева сулили бОльшую прибыль бизнесу, конкурентное преимущество, и всего делов

бизнес берет только то, что принесет больше прибыли, остальные вещи - какими бы они не были замечательными - ему не нужны


> asail ©   (13.02.19 01:35) [2811]
> Спроси Бондарчука
> или Михалкова того-же, что бы они предпочли - свои нынешние
> доходы или звание героя соц-труда. Сильно удивись...

смотри не продешеви, ставя во главу всего деньги
сначала ты оцениваешь вещи в денежном эквиваленте, потом услуги, потом - самого человека
сколько стОит твой стул? а сколько стОит твоя шкура? так и до рабства не далеко; ничего не напоминает? ты еще возрази: "это просто бизнес, ничего личного"

весь спор про ужасы коммунизма сводится к денежным эквивалентам того периода и настоящего периода - периода капитализма

керк давит слезинку ребенка про "ужасную неэффективную плановую экономику", "приказы сверу", "не вкусно кормили в детском садике", ну и недостаточный ширпотреб (раньше не было айфонов, раньше было 3 производителя телевизоров зато сейчас - тысячи, и т.д. в том же духе)

asail сокрушается: в коммунизме миллионер - это невозможно, а сейчас возможно, значит коммунизм - плохо, не эффективно

ну ок.
в данный момент времени главная валюта - доллары/евры и т.д.
в прошлом - ракушки

пару тыщ лет назад asail спорил бы примерно так: "вот в племени тумба нет ракушек - они отсталые, а в нашем племени юмба, у кого есть 10 ракушек - тот почетный папуас"
ну в стиле желтых штанов
а чо? великое достижение в жизни же

> [2811] asail ©   (13.02.19 01:35)
> Ему тоже астероид подарим, в качестве компенсации за лагеря?

Этому за лагеря, другому новатору за расстрел, посмертно, чтобы знал как вождя любить.
Дата смерти 20 января 1938 (31 год)
Это для поклонников усатому уроду
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

> [2812] virex(home) ©   (13.02.19 06:41)

Деньги в ракушках ли или в бумажках сами по себе, на том же необитаемом острове, - ничто. Неужели ты не понимаешь. Или ты уподабливаешься местному многониковому спорщику о бо всём со всеми, лишь бы поспорить любыми средствами. А о чём не важно.

> [2813] Inovet ©   (13.02.19 07:51)
> Дата смерти 20 января 1938 (31 год)

И ведь вернулся в коммунизм, убедили пропагандисты. Жил бы себе в капитализме и творил во благо всем.

Об том, собсна, и спичь. При коммунизме не мог, а при капитализме мог...

ну если понял, то остается понять что я и не говорило, что при капитализме нельзя стать миллионером.

я говорил на примере клушанцева что при коммунизме люди те же самые. они не деградировавшие бараны.

Ты привел пример, сам по себе, великолепно иллюстрирующий весь этот самый коммунизм во всей егойней красе.

понимаю что тебе пофик логика дискуссии.
но я привел не пример, а контраргумент, разрушивший умозаключение копира.

Я так скажу, количество "баранов", это тех которым нужен пастух или пастырь пусть будет, должно быть примерно одинаково везде. Я не уверен в этом.

Потому что "баран" это не врожденное, а приобретенное.