есть еще третьи не менее эффективные.

но им территории и суверенитет надо было поднести на блюдечке, прежде чем что-то началось получаться.

> [2660] иосифович ©   (09.02.19 09:30)

Чё ты упираешься в свою эффективность? Перевёл разговор и тепрь прёшься. О людях говорили, а не о твоих танках и заводах. О эффективности для людей, слышь, тролль?

> Kerk ©   (09.02.19 02:29) [2652]
>
> "В СССР впервые в автомобили стали устанавливать кондиционер",
>  "в СССР впервые в свободной продаже появились персональные
> компьютеры", "советские домохозяйки первыми смогли купить
> стиральную машинку-автомат", "в СССР первыми стали использовать
> в магазине сканер штрих-кодов". Все что угодно. Хотя бы
> что-нибудь. Без этих всех плясок вокруг, просто факт какой-
> то впервые внедренной инновации.


право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
Право на бесплатное общее и профессиональное образование.
Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями.
Право на бесплатное медицинское обеспечение.
Право на бесплатное жилье.

не, ну конечно по сравнению с кондиционерами это сущая ерунда.

атомную станцию первые подключили к сети

> Kerk ©   (08.02.19 23:31) [2643]
>
>
> > картман ©   (08.02.19 21:00) [2636]
> >
> >  Человек не может не выдумывать новое - это заложено в
> нашей
> > природе. Так что будут инновации, никуда им не деться.
>  Я
> > вот больше как-то за административный ресурс здесь беспокоюсь.
>
> >
> >  Или вот как слышал, не знаю, сколько здесь правды: конструкторы(в
> > союзе) придумывают техническую фишку, идут на производство,
>
> >  а им завцеха "да пошли вы, не буду я станки перенастраивать"
> > - ну мне кажется, с этим можно бороться.
>
> Так а вдруг завцеха правы? Порушат им всё выполнение плана
> конструкторы своими дурацкими идеями. Или не порушат. Не
> попробуешь, не узнаешь. Как такое планировать.

сложный вопрос. А, придумал: ввести пункт "время на инновации".

> иосифович ©   (08.02.19 22:00) [2639]
>
> Знаешь, хреново ничего не делать
>
> это ты случай злоумышленника рассматриваешь. когда чел скрывает
> способности.
>
> но есть второй случай, когда чел сам не знает, что способен
> на большее.
>
> а принцип должен выполнятся. оба ровно по способностям должны
> отдать как и все.


знает-не знает, не попробуешь, не узнаешь, а пробовать ты сам захочешь. Это как в сексе выкладываешься на все 100... ну, пока не женат))

нет, вопрос сложнее.

согласно принципу ты должен отдавать по способностям.
но ты можешь не знать всех своих способностей.

и принцип уже не выполняется. хотя и по уважительной причине.

я думаю что там подразумевалось

от каждого - у кого сколько по факту будет
каждому по потребностям

право на ежегодный оплачиваемый отпуск.

не сработает. они скажут "зато у них за колоски сажали"

хотя "за колоски" пытаются сажать и у них (см #ПетровичПроиграл)

Они прогнав коммуняк и получив все возможности откатились назад на сто лет и выстроили сословное общество (и космический  перекос в доходах здесь самое меньшее из зол)

мужика попытаются посадить за пеньки от леса проданного китайцам,
а сержанту фсо можно запросто снести капитана мвд на разделительной полосе во время исполнения.

а вот очередная инновация освобожденного капиталистического гения

https://tinyurl.com/y2rvtdo3

> картман ©   (09.02.19 11:49) [2662]
>
> > Kerk ©   (09.02.19 02:29) [2652]
> >
> > "В СССР впервые в автомобили стали устанавливать кондиционер",
> >  "в СССР впервые в свободной продаже появились персональные
> > компьютеры", "советские домохозяйки первыми смогли купить
> > стиральную машинку-автомат", "в СССР первыми стали использовать
> > в магазине сканер штрих-кодов". Все что угодно. Хотя бы
> > что-нибудь. Без этих всех плясок вокруг, просто факт какой-
> > то впервые внедренной инновации.
>
> право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
> Право на бесплатное общее и профессиональное образование.
>
> Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями.
>
> Право на бесплатное медицинское обеспечение.
> Право на бесплатное жилье.
>
> не, ну конечно по сравнению с кондиционерами это сущая ерунда.

Не, мы будем играть в игру "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Примеров советских инноваций я на самом деле не жду, потому что их нету. Эти единичные попытки притянуть к теме за уши ракеты и танки только доказывают неэффективность плановой экономики. При капитализме инновации есть везде, а не только в сферах, на которые вся страна работает.

Вот взять Яндекс с их такси на автопилоте. Они не первые это придумали. Но они работают в условиях, когда никаких отработанных промышленных решений нет. И перед ними стоит множество вопросов технических, экономических и даже юридических. А может этот проект вообще не взлетит и окажется бесполезным прожиганием денег. Кто знает?

Для планово-административного чиновника такая ситуация непонятна. Лет через 10 после начала серийного производства автопилотов где-нибудь он спокойно посмотрит, оценит плюсы и минусы и даст задание инженерам скопировать удачные решения. Именно так и куется "эффективность" плановой экономики, за счет отсутствия постоянного поиска.


> картман ©   (09.02.19 11:53) [2664]
> сложный вопрос. А, придумал: ввести пункт "время на инновации".

Как у тебя всё просто. Чтобы делать инновации нужно просто дать задание делать инновации. Жаль, в СССР никто не догадывался дать такое задание.

Сталинисты, которые стебутся над йотафоном, не понимают, что в СССР вообще всё было таким йотафоном в лучшем случае. И они это с удовольствием хавали даже гордились этим, потому что выбора всё равно не было.

Но если бы они смогли смотреть на ситуацию чуток шире, они бы наверно не были сталинистами. Так что тупик.

И как только открылся рынок, вдруг оказалось, что великолепную советскую продукцию мало кто готов покупать добровольно.

Но если бы они смогли смотреть на ситуацию чуток шире

Если БЫ они чего-то не смогли, то не потребовалось бы физически устранять ни сталина, ни берию, так как "все бы само и так бы развалилось"

мало кто готов покупать добровольно.

Зато "робот олеша"  на расхват.

в общем что бы там ни было,

но посткоммунистическая россия - еще большие неумехи чем ссср.

и ни маски ни айфоны здесь не канают. они не вами ни сделаны ни придуманы.

ну и добъем.

вспомним сколько лет в американском посольстве стоял жучок термена.
и когда вспомним,
начинаем вспоминать сколько месяцев после обнаружения американцы разбирались с вопросом

"а как это вообще работало"

> [2669] иосифович ©   (09.02.19 12:56)
> а вот очередная инновация освобожденного капиталистического
> гения

или совок 2,0 возвращается.

> Kerk ©   (09.02.19 13:05) [2671]
> что в СССР вообще всё было таким йотафоном в лучшем случае

ну это ты загнул))


> Не, мы будем играть в игру "в огороде бузина, а в Киеве
> дядька".

а давай не будем понимать термины как школота, сужая понятие "инновация" до того, во что можно ткнуть пальцем, окей? Зачем нужна инновация? Чтобы джобсы наживались или чтоб народ жил лучше(читай, счастливей)? Что в СССР первыми ввели бесплатную медицину, которую, на минуточку, юзают все страны, которые могут себе позволить, - и ты это не считаешь улучшением качества жизни?
 Если уж хочешь победы с графой "ноль", задай задачку "какие бытовые приборы в СССР делали лучшими. Автомобили, жилье". Впрочем, с жильем не все так однозначно, но да бог с ним. Какие инновации ты знаешь в прекрасной стране Сингапур? Нет? А живут очень хорошо. Ой, а мы же про хорошесть жизни при различных строях и говорим - не про инновации. Так что, действительно, давай не будем играть в игру где кто в каком огороде.

> картман ©   (09.02.19 14:01) [2678]
>
> а давай не будем понимать термины как школота, сужая понятие
> "инновация"

Можно и гей-браки инновацией объявить. Все что угодно лишь бы на заданную тему не общаться. Так не общайся, я ж не заставляю.