> Kerk ©   (08.02.19 15:05) [2596]


> А то, от этого откажемся, это переделаем и будем называть
> это коммунизмом. Почему?

так капитализм тоже много чего утратил от изначального, эволюционировал.
Короче, пустое это все.

Давайте не зацикливаться на названиях, лучше так: к чему мы придем в итоге?

так само общество будет тебя поощрять к максимальной выкладке.

в смысле они будут стимулировать меня?

каким образом?
у меня же все потребности уже удовлетворены на 100%

хотя придумал!
они могут попробовать стимулировать меня через увеличение моих потребностей.

например до акта стимуляции я хотел шкоду и ничего больше.
мне говорят: если ты кроме котлованов (ну вдруг) чего еще могешь, о чем мы пока не знаем,
то мы тебе проведем коррекцию, и ты начнешь хотеть яхту.

но тогда получается, что у них должен быть механизм коррекции моих потребностей.

точно.
но тогда и с первым пунктом принципа "по потребностям" - с ним тоже никаких проблем анлима не существует.

все сходится!

> картман ©   (08.02.19 15:13) [2600]
>
> > Kerk ©   (08.02.19 15:05) [2596]
>
> > А то, от этого откажемся, это переделаем и будем называть
> > это коммунизмом. Почему?
>
> так капитализм тоже много чего утратил от изначального,
> эволюционировал.
> Короче, пустое это все.
>
> Давайте не зацикливаться на названиях, лучше так: к чему
> мы придем в итоге?

Я не знаю к чему мы придет, но в плановую экономику я не верю. По описанным выше причинам. Непонятно как она может развиваться.

Когда говорят, что у любой фирмы тоже есть план, забывают, что фирм много и часть из них обязательно разорится. Или не разорится, а просто уйдет из лидеров. Если посмотреть список крупнейших компаний мира сейчас и лет 50 назад, уверен, там очень много новых позиций.

По сути да, у каждой компании свой план, и эти планы конкурируя между собой, тянут всю экономику вверх.

Капитализм раскладывает яйца по разным корзинам. Это как на бирже. Грамотный инвестор не пытается угадать одну самую прибыльную акцию, он раскладывает деньги по самым разным активам. Да, в отличие от того, кто купил на все деньги самую прибыльную акцию и угадал, он не так эффективен. Но зато у него и риски намного ниже.

А вот ставить всю страну на кон ради одного плана... это уже так себе идея.

> virex(home) ©   (08.02.19 14:56) [2593]

В 90-x было плохо,
в нулевых стало лучше,
в десятых стало хуже.

Значит скоро будет опять лучше, осталось чуть-чуть подождать, есть повод для оптимизма :)

(Нет! Так плохо, как сейчас, еще никогда не было, страна катится в пропасть! Все пропало!)

Экономисты говорят, что суть предпринимательской деятельности в построении вертикальных цепочек разделения труда. И если у тебя получилось лучше, чем у соседа, то ты выигрываешь, если не получилось - до свидания. Отсюда инновации и рост производительности труда.

Вот он строит вертикальную систему разделения труда и встраивается с ней в рынок - в горизонтальную систему разделения труда. Рынок - это не торговля предметами, это то, как общество между собой разделяет труд. И эта штука живая, не статичная.

Как это должно происходить в административно-плановой системе никто не знает. Ты не можешь запланировать инновацию. Ты можешь только искать ее путем многочисленных проб и ошибок.

У меня правда, "хуже" и "лучше" не особо связано с политикой партии и правительства, больше зависит от личных обстоятельств и квалификации:
-устроился на работу только-только после универа - мало денег
-поработал, поднял профессиональный уровень - больше денег
-женился - больше денег (суммарно общий бюджет)
-жена ушла в декрет - меньше денег
-родился ребенок  - меньше денег
-пошел на вторую работу - больше денег
-родился второй ребенок - меньше денег
-поменял работу - больше денег
-поднял профессиональный уровень - больше денег
-бросил вторую работу - меньше денег
-поднял профессиональный уровень - больше денег
- и т.д.

Путин, шмутин, курс доллара, инфляция... Обама еще в подъездах гадит.

Отсюда инновации и рост производительности труда.

Три мужика работая отдельно и по полному циклу сделают три телеги за месяц.
Эти же три мужика, разделив производство (одному колеса, второму шасси, третий заготовка леса) - сделают четыре телеги  

Бонусом к этим плюшкам при разделении труда у них выросли риски.
Четвертую телегу надо кому-то продать.

Единственно известный выход понизить риски - расширение рынков сбыта.

Но глобус круглый и он всего один, а плюшками баловаться начали не вчера (глобус заканчивается, расширяться дальше завтра станет некуда)

Как должно по иному происходить управление рисками в НЕадминистративно-плановой системе никто не знает алсо.

зээст экономика, осталось бросить жену, детей  - стать алигархом. )

> иосифович ©   (08.02.19 16:33) [2606]
>
> Три мужика работая отдельно и по полному циклу сделают три
> телеги за месяц.
> Эти же три мужика, разделив производство (одному колеса,
>  второму шасси, третий заготовка леса) - сделают четыре
> телеги  
>
> Бонусом к этим плюшкам при разделении труда у них выросли
> риски.
> Четвертую телегу надо кому-то продать.

При капитализме при затоваривании рынка телегами в какой-то момент из ниоткуда появляется свеженький рынок автомобилей. Куда более капиталоемкий и с куда-то более длинными цепочками разделения труда.

А вот в рамках административно-плановой экономики эти три мужика действительно обречены.

всегда можно ввести версию, типа ийфон 2,3,4,5... телега 1,2,3.4,5 простор для мысли куда больше шарика

Когда продавать простые телеги уже не особо выгодно, энтузиасты, авантюристы начинают искать что-то, потребность в чем еще не реализована.

иными словами они сделают "коррекцию потребностей", или "потребность в увеличении потребностей"

убедят потребителей, что тем нужна обновленная телега XX.

хитро хитро. главное прогрессивно и ради этого стоило жить.

но думается мне будет банальная войнушка за передел рынков.

> но думается мне будет банальная войнушка за передел рынков.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе. )

Иными словами пока коммунисты будут рассуждать о принципиальном ограничении рынка телег и точном планировании необходимого количества телег на пятилетку, капиталисты построят огромную капиталоемкую индустрию для производства автомобилей. При этом как должна быть устроена плановая экономика, чтобы самостоятельно догадаться производить автомобили, не подглядывая за капиталистами, никто пока не придумал.

капиталисты построят огромную капиталоемкую индустрию для производства автомобилей.

копроэкономику  копроавтомобилей они построят. точнее уже построили.

При капитализме при затоваривании рынка телегами в какой-то момент из ниоткуда появляется свеженький рынок автомобилей. Куда более капиталоемкий и с куда-то более длинными цепочками разделения труда.

изниоткуда - это в фантазиях.

а на деле это "гарантированное устаревание" когда бытовуха затачивается на то, чтобы через три года ты снова пришел за новой.

вот и весь твой прогресс.

Очень много пропагандистских статей доказывают продвинутость СССР тем, что там впервые в мире что-то придумали, а капиталисты потом подсмотрели и стали делать.

Вот взять копировальный аппарат, который действительно впервые был разработан в СССР. Была сделана целая одна штука. А вот население познакомилось с этими технологиями намного позже, уже в виде импортной продукции Xerox. И таких историй много. Сами же коммунисты и хвастаются. Не понимаю только чем здесь хвастаться.

У нас талантливые люди. Они много что придумать. Думаю, мало кто в этом сомневается. Но если экономика отвергает их идеи, то с этой экономикой очень сильно что-то не так.

> иосифович ©   (08.02.19 17:05) [2614]
>
> > капиталисты построят огромную капиталоемкую индустрию для
> > производства автомобилей.
>
> копроэкономику  копроавтомобилей они построят. точнее уже
> построили.

Ну катайся на москвиче, кто тебе не дает. У коллекционеров наверно еще можно купить. Каждый немецкий бюргер всегда мечтал о москвиче вместо бмв, но не давали купить спецслужбы.

Как всегда, когда тебе нечего возразить, ты прыгаешь на другую тему и пытаешься закидать какими-то глупостями.

что-то не так с экономикой в которой лучшие умы занимаются и успешно решают проблему

"ну вот купишь ты стиралку, а она окажется надежной, и кому мы тогда будем продавать новые?"

они не о полетах на марс думают.
они думают когда ты в следующий и очередной раз придешь к ним за новой стиралкой.

С учетом того, что советские "товары народного потребления" практически всегда страдали отсутствием качества, это блаблабла про копроэкономику крайне содержательно и интересно.