> картман ©   (08.02.19 09:17) [2507]
>
>
> > Kerk ©   (07.02.19 12:39) [2478]
> >
> >
> > > картман ©   (07.02.19 12:37) [2477]
> > >
> > > Ну возьми капитализм начала 20-го века и нынешний - небо
> > > и земля. Эволюционировал во вполне человеколюбивый(в некоторых
> > > странах) строй. Почему ты отказываешь в этом коммунизму?
> >
> >
> > Потому что капитализм эволюционировал и выжил, а коммунизм
> > нет? Ну на практике так получилось.
>
>
> когда-то давно у одного мужика, воспротивившегося рабству, тоже не получилось. Наверное, его современники тоже так посчитали: рабский строй самый правильный(ща вики глянул - до него еще два больших восстания было) три попытки - три неудачи, вывод - рабовладельческий строй самый правильный. Это в самом сильном государстве на тот момент. Технологии тогдашние благоприятствовали рабству. Как только технологии чуть продвинулись вперед, ситуация на мировой арене изменилась - кирдык самому правильному строю пришел.
>
> Вот. Я и говорю об изменившихся технологиях. Если сто лет назад светлое коммунистическое будущее не получилось построить, это не значит, что оно невозможно в принципе.(не, ну каждому по потребностям это жесть, конечно - только если откажутся от такого принципа))
+100500

> Kerk ©   (08.02.19 10:14) [2510]
>
> Может да, может нет. Если единорогов до сих пор не нашли,
>  еще не значит, что не найдут. Это какие-то беспредметные
> рассуждения.
>
> Если что-то эффективнее капитализма появится, совсем не
> факт, что это будет коммунизм. Это может быть что-то, что
> мы себе даже представить не можем. А из того факта, что
> всё заканчивалось и капитализм тоже вероятно закончится,
>  никак не следует возможность победы коммунизма. Это высасывание
> из пальца.


не единороги, не беспредметные, не из пальца.

Плановая экономика и госрегулирование - это же источник весь бед. (версию, что беды в том, что коммунисты это такие черти из ада, желающие всем зла ради зла, я не рассматриваю)

Очевидно, капитализм много ресурсов кидает на ветер - по своему фундаментальному устройству, хотя бы на помощь потребителю сделать правильный выбор, путем рекламы чипсов футбольными звездами.

В плановой же экономике - в идеальных условиях - такого быть не может. Единственное, пока невозможно все посчитать. Но 50 лет назад было еще невозможнее. Сейчас менее невозможно.

Собственно, в любой фирме есть планирование, будь она хоть в каком строе. По коммунистической затее - все государство этакое большое предприятие. Так что разница лишь в масштабах - ты вот у себя на фирме тоже не можешь открыть фирму - прогонят сразу на улицу, там открывай.
Вот, с ростом вычислительных возможностей, экономист фирмы "государство" сможет сделать более качественный расчет и всем хватит не только гвоздей, но даже айфонов и не просто айфонов, но еще и разных цветов.

PS. хм, неожиданно для себя после этой ветки я стал приверженцем плановой экономики... кошмар, куда качусь?))

PSS. кому интересно, может послушать Онотоле по этому поводу.

> Kerk ©    [2509]
ухудшение всегда субъективно?

вот это поворот

если до ухудшения на вклад кладу допустим 10 тыс рублей
то после - 5 тыс рублей, потому что все подорожало

но у керка это все субъективно

не, ну каждому по потребностям это жесть, конечно

это не самая жесть.

предположим у нас откуда ни возмись есть анлим на все.
какие у кого потребности - каждый честно расскажет.
здесь все ок

"от каждого по способностям"

засада здесь.
предположим я получил по всем потребностям.

но как остальные узнают, что я отдал по всем своим возможностям?
что если я обладаю способностями не только вырыть десять котлованов, но еще и картинную галерею шедеврами заполнить?

а вырыл только котлованы.
ну или наоборот.
картин написал, а про котлованы никто не знает.

> Kerk ©    [2509]
если раньше я мог позволить на зарплату брать больше фруктов молочки и мяса
то теперь при таких же объемах покупок мне будет не хватать на коммуналку одежду и лекарства

но у керка это субъективно

> иосифович ©   (08.02.19 10:46) [2524]
>
> римская империя вообще под варварами пала.
>
> для тебя это должно неизбежно означать эффективность экономики
> варваров.
> но не означает.
>
> а должно.

ох и можешь ты мощно задвинуть!))

> картман ©   (08.02.19 14:16) [2581]
>
> Очевидно, капитализм много ресурсов кидает на ветер - по
> своему фундаментальному устройству, хотя бы на помощь потребителю
> сделать правильный выбор, путем рекламы чипсов футбольными
> звездами.

Природа так устроена. У кого-то хвост красивый, кто-то бегает быстро. В этом разнообразии, накапливая случайные мутации, становясь другими и теряя по пути тех, кто не приспособился и состоит сама жизнь.

Капиталисты путем проб и ошибок, успешными и провальными проектами ищут путь в будущее. Плановая экономика не дает ответа на вопрос об инновациях. Пока что идей кроме как ждать пока капиталисты разберутся и потом копировать успешный опыт никем не предложено. Но это путь вечного аутсайдера.

> Собственно, в любой фирме есть планирование, будь она хоть
> в каком строе. По коммунистической затее - все государство
> этакое большое предприятие. Так что разница лишь в масштабах
> - ты вот у себя на фирме тоже не можешь открыть фирму -
> прогонят сразу на улицу, там открывай.

Во-первых, капиталисты все придумали до нас.

Corporate Entrepreneurship is a process used to develop new businesses, products, services or processes inside of an existing organization to create value and generate new revenue growth through entrepreneurial thought and action. Corporate entrepreneurship sets the context for innovation and growth.

Во-вторых, сам факт, что я могу уйти, разве не прекрасен? Коммунисты хрен меня отпустят.

> картман ©   (08.02.19 14:16) [2581]
>
> хм, неожиданно для себя после этой ветки я стал приверженцем
> плановой экономики... кошмар, куда качусь?))

Программистам свойственно любить абстракции, это нормально. Главное не забывать, что не любую абстракцию можно на реальную жизнь натянуть :)

> картман ©   (08.02.19 14:28) [2585]
>
> > иосифович ©   (08.02.19 10:46) [2524]
> >
> > римская империя вообще под варварами пала.
> >
> > для тебя это должно неизбежно означать эффективность экономики
> > варваров.
> > но не означает.
> >
> > а должно.
>
> ох и можешь ты мощно задвинуть!))

Там реально шарики за ролики. Сам себя опровергает. Ведь победа СССР в ВОВ якобы однозначно доказывает эффективность экономики. А вот варвары в Риме это совсем другое дело.

Встречайте.
Государственное планирование.

"О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года"

Пятилеткой пока не названо.

> virex(home) ©   (08.02.19 14:23) [2584]
>
> > Kerk ©    [2509]
>
> если раньше я мог позволить на зарплату брать больше фруктов
> молочки и мяса
> то теперь при таких же объемах покупок мне будет не хватать
> на коммуналку одежду и лекарства
>
> но у керка это субъективно

А я сейчас могу позволить больше, чем раньше. В этом и есть смысл слова субъективность. Проверь в словаре.

Там реально шарики за ролики.

Этот пост по гуннов порушил твой аргумент про крах союза.
А победа СССР окончательно его размазала.

Этот пост - следствие того, что ты используешь ложные аргументы в споре.

> Kerk ©   (08.02.19 14:35) [2586]


> Природа так устроена. У кого-то хвост красивый, кто-то бегает
> быстро. В этом разнообразии, накапливая случайные мутации,
>  становясь другими и теряя по пути тех, кто не приспособился
> и состоит сама жизнь.
>
> Капиталисты путем проб и ошибок, успешными и провальными
> проектами ищут путь в будущее. Плановая экономика не дает
> ответа на вопрос об инновациях. Пока что идей кроме как
> ждать пока капиталисты разберутся и потом копировать успешный
> опыт никем не предложено. Но это путь вечного аутсайдера.
>

у природы, зачастую, встречаются крайне странные и неэффективные решения.


> Во-первых, капиталисты все придумали до нас.
>
> Corporate Entrepreneurship is a process used to develop
> new businesses, products, services or processes inside of
> an existing organization to create value and generate new
> revenue growth through entrepreneurial thought and action.
>  Corporate entrepreneurship sets the context for innovation
> and growth.

молодцы. Ну да, было бы странно, если б они не взяли на вооружение механизм зарабатывания бабла.


> Во-вторых, сам факт, что я могу уйти, разве не прекрасен?
>  Коммунисты хрен меня отпустят.

А в новом коммунизме(НК) мы разрешим))

как сейчас помню, когда я невзлюбил коммунизм - был ребенком, шел фильм советский, как мужика гнобили за то, что он после работы чинил машины - сначала за деньги, потом и бесплатно - нравилось ему это дело. И за бесплатно его все равно гнобили. Спросил у мамы, что за фигня, "нетрудовые доходы", отвечает. Как так нетрудовые? Вот, в НК такое мы тоже разрешим.

Аджайлы, скрамы, канбаны, релиз раз в две недели, раз в неделю, континиус интегрейшн... в ПО такое можно, все время что-то улучшаем, а для общественного строя - что вы, нельзя, Маркс вырубил это на скрижалях, СССР выплавил в вольфраме, больше не менять. Серьезно? А если поменять? Или так нечестно?))

> Kerk ©   (08.02.19 14:46) [2590]
>
>
> > virex(home) ©   (08.02.19 14:23) [2584]
> >
> > > Kerk ©    [2509]
> >
> > если раньше я мог позволить на зарплату брать больше фруктов
> > молочки и мяса
> > то теперь при таких же объемах покупок мне будет не хватать
> > на коммуналку одежду и лекарства
> >
> > но у керка это субъективно
>
> А я сейчас могу позволить больше, чем раньше. В этом и есть смысл слова субъективность. Проверь в словаре.
Субъективность — это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания.

ты ничего не попутал?

я физически, реально не могу затариваться как раньше

у меня реально стало меньше денег на все изза повышения цен

это не потому что я поменял точку зрения и не изза моих убеждений

> иосифович ©   (08.02.19 14:46) [2589]
>
> Встречайте.
> Государственное планирование.
>
> "О национальных целях и стратегических задачах развития
> Российской Федерации на период до 2024 года"
>
> Пятилеткой пока не названо.

хорошо же.

> иосифович ©   (08.02.19 14:22) [2583]
>
> не, ну каждому по потребностям это жесть, конечно
>
> это не самая жесть.
>
> предположим у нас откуда ни возмись есть анлим на все.
> какие у кого потребности - каждый честно расскажет.
> здесь все ок
>
> "от каждого по способностям"
>
> засада здесь.
> предположим я получил по всем потребностям.
>
> но как остальные узнают, что я отдал по всем своим возможностям?
>
> что если я обладаю способностями не только вырыть десять
> котлованов, но еще и картинную галерею шедеврами заполнить?
>
>
> а вырыл только котлованы.
> ну или наоборот.
> картин написал, а про котлованы никто не знает.


так само общество будет тебя поощрять к максимальной выкладке. Т.е. ты сам этого будешь хотеть. Мне вот никто не указывает, что я должен гладить штаны. А я их глажу - трачу время и силы.

> картман ©   (08.02.19 14:55) [2592]
>
> у природы, зачастую, встречаются крайне странные и неэффективные
> решения.

О чем и речь. Но ведь эволюция так и работает. Не попробовав не узнаешь.

> Аджайлы, скрамы, канбаны, релиз раз в две недели, раз в
> неделю, континиус интегрейшн... в ПО такое можно, все время
> что-то улучшаем, а для общественного строя - что вы, нельзя,
>  Маркс вырубил это на скрижалях, СССР выплавил в вольфраме,
>  больше не менять. Серьезно? А если поменять? Или так нечестно?

Ну ты еще предложи коммунистам от Маркса отречься, да.

Ты фантазируешь (это не плохое слово, хорошее) о каком-то лучшем обществе, которое будет лучше капиталистического. Но почему-то решил называть его обязательно коммунизмом. Чтобы называть это коммунизмом, там должны быть черты коммунизма. Коммунизм это совершенно конкретная штука. Запрет частной собственности и т.п.

А то, от этого откажемся, это переделаем и будем называть это коммунизмом. Почему? Я лучше картманизмом это назову.

> Мне вот никто не указывает, что я должен гладить штаны.
> А я их глажу - трачу время и силы.

ха-ха, коммунисты будущего так станут за самок соревноваться. Вот тебе и новый естественный отбор! При капитализме, где идея фикс - бабло, наркобароны могут очень успешно размножаться - богатые, а деньги не пахнут. А вот при НК телочка спросит у тебя "а что полезного ты сделал, паря?" - и пошлет, коли что не так. Какая охрененная саморегуляция получится, эволюционный отбор + коммунистическая идея, очень мощная синергия получится! Не чета этим вашим проституткам западным.

> Я лучше картманизмом это назову.

я не против!))

> Kerk ©   (08.02.19 15:05) [2596]

ну я это коммунизмом просто по-привычке называю - из него же должно все это новое-прекрасное получиться.