Я знаю что такове виртуальные частицы, в них как раз и загвоздка - они ж из ничего возникают. Или вот когда дыра одну притягивает на себя, это и есть совершаемая работа? И она больше массы притянутой частицы?

Ну да, из ничего )
Типа, на планковских длинах там кипит все - разваливается/сливается. Сложно понять.
Говорят, аналогии искать не стоит, на пальцах понять не получится.
Я - не понимаю и смирился с этим )

Дыры при сливании не делают работу, вроде. В том плане, что законы сохранения не нарушаются. Слились, часть массы выпустили в виде гравитационных волн и все..

> [240] картман ©   (06.01.19 14:45)

Скорее так. Оглотила одну частицу, вторая улетела, энергия улетевшей вернулась за счёт массы дыры. Получается, что частица как будто вылетела из дыры и унесла с собой её массу.

> Inovet ©   (06.01.19 16:18) [242]

Да как так? Частицы две? Две. Энергии одинаковые? Одинаковые. Одну съели, одна улетела. Почему дыра похудела?

> [243] картман ©   (06.01.19 17:52)

Они виртуальные были сначала, т.е. их вроде бы и не было, так неоднородность возникла, всплеск. Когда одну съели, второй пришлось стать реальной - погаситься нечем ведь стало. А энергию откуда взялась, больше неоткуда кроме дыры, раз та съела нужную для нулевого баланса вторую частицу.

> Когда одну съели, второй пришлось стать реальной


или исчезнуть
в этом случае дыра не похудела и не потолстела

Поготь, когда виртуальную поглощают, разве она не становится реальной? Да и виртуального в них только время жизни, а так вроде вполне себе частицы. И как улетевшая забирает энергию у дыры? Вот ток до отрицательной энергии поглощенной могу  додуматься

> manaka ©   (06.01.19 18:57) [245]
>
> > Когда одну съели, второй пришлось стать реальной
>
>
> или исчезнуть
> в этом случае дыра не похудела и не потолстела

Т.е. энергия съеденной была ноль? А была ли частица?))

> картман ©   (06.01.19 18:57) [246]
> Поготь, когда виртуальную поглощают, разве она не становится
> реальной?


если становится, то берет энергию дыры, но сама становится частью дыры. плюс на минус дает ноль.

> картман ©   (06.01.19 18:59) [247]
> А была ли частица?))


Была.
Чисто виртуально. )))))

> manaka ©   (06.01.19 19:00) [248]
>
>
> > картман ©   (06.01.19 18:57) [246]
> > Поготь, когда виртуальную поглощают, разве она не становится
> > реальной?
>
>
> если становится, то берет энергию дыры, но сама становится
> частью дыры. плюс на минус дает ноль.

берет энергию дыры тот экземпляр, который становится ее частью? Или все ж энергию уносит оставшаяся в живых частица? Если второе верно - что получает съеденная - она ж, чтобы быть поглощенной, тоже должна стать реальной, а значит обзавестись собственной энергией?

стоп!

почему виртуальных частиц изначально две?
если я правильно помню теорию, виртуальная частица изначально одна.
она либо поглощается другой частицей (реальной), либо распадается на две частицы (реальные).
не помню теорию, где она берет энергию после распада. (откровенно говоря, не помню, говорится ли, что у нее изначально нет энергии. помню, что говорится, что она не может улететь. либо поглощается, либо распадается. но может таки энергия у нее есть изначально.)

пойду почитаю чего нибудь на сон грядущий ))))

>
> почему виртуальных частиц изначально две?

Частица-античастица, все честно

Ну вот, таки погуглил - да, поглощенная частица обладает отрицательной энергией.

> Kerk ©   (06.01.19 00:32) [201]
> > Тимохов Дима ©   (05.01.19 19:59) [163]
> > Стремно то, что если принять теорию Дарвина за истину,
> Те, кто выживает, они и есть сильнейшие. По факту. Человек
> не горилла, на том и поднялся, что вместо когтей придумал
> палку-копалку. Так же и с почками.


Я не говорю, что все богатые слабые и немощные.
Просто среди тех, кто может себе позволить жить условно вечно будут оставаться слабый и сильный генофонд. Т.к. богатых немного, а заключать они предпочитают браки со своими, то через некоторое время ущербный генофонд распространиться среди всех представителей, могущих себе позволить жить вечно. Логично? Думаю, логично.

Чтобы позволять жить вечно (имею в виду - жить долго, кто бы по теор. эволюции вымер бы давно), у цивилизации д.б. средства для поддержания такой жизни. Кто ее может обеспечить? Думаю, простой народ (который не может жить вечно).

В итоге получится группка людей, живущих не по принципам эволюции, и все остальные, которые как раз живут по этому принципу.

Что из этого выйдет? А xрен его, извините, знает. Но стабильной такая система быть не может, имхо.

PS Только сейчас подумал, что описал сценарий фантастического фильма Элизиум...

> Тимохов Дима ©   (06.01.19 22:32) [254]

Без паники, копалки совершенствуются, одна из пяти на данное время: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Неоваскулген

> Тимохов Дима ©   (06.01.19 22:32) [254]


Выживание и эволюция - две большие разницы.

> manaka ©   (06.01.19 23:49) [256]
>
>
> > Тимохов Дима ©   (06.01.19 22:32) [254]
>
>
> Выживание и эволюция - две большие разницы.
>  

Неужели такие большие?

с дырами все понятно.. они есь, 50/50
а верите ли вы в темные, энергию и материю?

> верите ли вы в темные, энергию и материю?

Приходится.
С чего тогда все разлетается, хотя должно, по идее, под силой гравитации свернуться назад, в состояние одной супер ЧД
Ну и почему тогда Галактика крутится более менее равномерно, а не быстрее в разы у центра, чем в рукавах