> иосифович ©   (06.02.19 22:55) [2378]
>
> но что за однобокая болезненная фиксация на совке-то?
> Что вы ему приписываете все что было и что не было?

да я как-то не фиксируюсь, забыл давно

> ВладОшин ©   (06.02.19 18:12) [2261]
>
> > одно переходит в другое
>
> это да. После Сталина не все испортилось сразу. Еще лет
> 10 протянуло, до реформ Косыгина.
> Времена Сталина привели к индустриализации, победе в войне.
>  А за окном что - не его дело. Говорят, Бога, но я сильно
> сомневаюсь в этом )

допустим сталин был всем хорош (лично я считаю, что он был не многим лучше гитлера, тот тоже был великий строитель автобанов, но это оставим за скобками). но почему он такой хороший не позаботился о том, чтобы оставить после себя работающую систему? это стандартное поведение всех диктаторов, если нет возможности поставить своего сына, но на старость лет не занимаются ни чем другим, кроме обеспечения собственной безопасности. в итоге, он оставил что оставил - систему, которая заточена исключительно под определенную личность. вождизм он может в сингапуре прокатывать, в больших странах он нежизнеспособен на долгой дистанции. нужно уметь делегировать власть, сталин не умел.

> Eraser ©   (06.02.19 23:13) [2381]

кто без греха?

> Kerk ©   (06.02.19 22:39) [2372]


> В СССР у меня никогда бы не было того, что у меня сейчас
> есть. И это большинство из нас касается. Причем есть у нас
> не так уж и много. Но это разве достижение? Мы всего-лишь
> людишки, сущая ерунда на фоне мировой революции.

вот это точнейшее замечание.
давно обращаю внимания на то, что любители совка и сталина при сталине были бы скорее всего в лагерях (из-за длинного языка), а в эпоху застоя жрали бы салат мимоза в ожидании автомобиля "москвич 2140", который дадут через 10 лет, если повезет.

ну а номенклатура, которая тогда себе могла что-то позволить, это и сейчас люди примерно того же склада ума, которые у власти. отличие только в том, что тогда если ты не активист и жополиз шансов пробиться в люди практически не было. сейчас же шанс есть у всех.

- Это вы вчера спасли нашего мальчика из проруби?
- Да, я, было дело.
- А где же шапочка?!!!

вождизм он может в сингапуре прокатывать
В мифах он вождизмом страдал.

А по воспоминаниям и документам некоторые высказываются что слишком сильно предпочитал коллегиальность.

так что спорный тезис.
Ну и кроме того, анекдот что выше.

То есть вменяется то, что оставшиеся после него чего-то не сумели.

А если копнуть еще глубже, и допустить что он не умер, а был отравлен, то
можно допустить, что что-то такое "на потом" им и готовилось, но он не успел.

К тому же очень быстро после этого убрали и лаврентия.

Убрать убрали,
и казалось должно быть лучше.
Но не срослось.
А должно было быть.
Обидно, чо.

были бы скорее всего в лагерях (из-за длинного языка),

уверен что так и было бы.
как по современной 282-й

> сейчас же шанс есть у всех.
сын рогозина просто ухахатывается.

допустим сталин был всем хорош

допустим что когда-то в истории это когда-то случалось.
никогда.
но чтобы не хаять сталина, "он должен быть во всем хорош".

Может хрушь был на голову выше?
Может и его стоит обличать пропорционально "степени идеальности"?

Да нет. Зачем?
Сталин - это понятно. Это все он.
Зафиксируемся на нем.

> Kerk ©   (06.02.19 22:39) [2372]
>
> В СССР у меня никогда бы не было того, что у меня сейчас
> есть. И это большинство из нас касается. Причем есть у нас
> не так уж и много. Но это разве достижение? Мы всего-лишь
> людишки, сущая ерунда на фоне мировой революции.

заметил, сравниваем мы тот совок - 80-х с нынешним капитализмом - где  айфончики. Если же сравнивать благосостояние граждан в 80-х - там были люди более зажиточные - за счет существования менее зажиточных, намного менее зажиточных среднего советского слесаря. Расслоение общества при капитализме более яркое - по самому определению этого строя. Без оценок - просто факт. Так что утверждать что, будь сейчас коммунизм, ты б чего-то не имел из сегодняшнего - то такое, лучше не надо.

Мы всего-лишь людишки, сущая ерунда на фоне мировой революции.

неправда, все намного лучше.

мы всего лишь людишки, которым пока удается увернуться от невидимой руки рынка.
ну подумаешь - вымрет миллионов 30, бабы нарожают более вписуемых в рынок.

вот честное слово, как детские шахматы.
нет бы на полтора - два хода вперед просчитывать свои аргументы.

> картман ©   (06.02.19 23:32) [2388]
>
> > Kerk ©   (06.02.19 22:39) [2372]
> >
> > В СССР у меня никогда бы не было того, что у меня сейчас
> > есть. И это большинство из нас касается. Причем есть у
> нас
> > не так уж и много. Но это разве достижение? Мы всего-лишь
> > людишки, сущая ерунда на фоне мировой революции.
>
> заметил, сравниваем мы тот совок - 80-х с нынешним капитализмом
> - где  айфончики.

Ну начнем с того, что айфончиков действительно бы не было. Была бы какая-нибудь кривая копия айфона 10летней давности у самых продвинутых, а настоящие айфончики доставали бы по очень большому блату.

Но это ладно. Фиг с ними с айфончиками. Свободы передвижения не было бы, свободного выезда заграницу не было бы. Карьерных возможностей не было бы.

В КНДР тоже наверно политруки так рассуждают: "а зачем вам заграницу, за айфонами? хахаха".

Расслоение действительно было меньше. Равенство в бедности.

Была бы какая-нибудь кривая копия айфона 10летней давности

почему "была бы"

у кого-там российский убийца айфона  в серию пошел?
вроде у чубайса.

да. точно.

> иосифович ©   (06.02.19 23:56) [2391]
>
> > Была бы какая-нибудь кривая копия айфона 10летней давности
>
> почему "была бы"

Да потому что все "товары народного потребления" (термин-то какой уродский) в СССР именно и такими были.

> у кого-там российский убийца айфона  в серию пошел?
> вроде у чубайса.

Этот человек получил лучшее в мире образование и идеально подготовлен для разработки российских убийц айфонов: В 1983 г. защитил кандидатскую диссертацию «Исследование и разработка методов планирования совершенствования управления в отраслевых научно-технических организациях».

В 1977 году вступил кандидатом члены КПСС, в 1978 году — в члены КПСС


Других Чубайсов у меня для тебя нет.

еще бы не было бы советской виндус. стопудово.
микрософт офис бы совок бы не в жизнь не написал.
не было бы ширпотреба (все бы закупалось в китае),
помидоры наверное бы были. возможно импортные. хотя нет.
бензин бы дорожал при совке.
рано или поздно они бы отменили пенсии (скорее всего).
общество постепенно превращалось бы в сословное из классового.
и много бы чего еще ужасного было бы если бы не сгинул совок.

> картман ©   (06.02.19 23:32) [2388]
> заметил, сравниваем мы тот совок - 80-х с нынешним капитализмом
> - где  айфончики.

Не, не так. Тот совок, с тем не совком. И нынешний не совок с другими не совками. Так, наверное, правильнее будет.
Например, какой процент тех же тупых американцев могли позволить себе личное авто здесь и сейчас, а какой - жителей СССР? Или сколько времени занимала установка телефона в доме какого-нибудь фермера в небраске (с момента появления желания этого фермера обзавестись оным телефоном) и сколько времени на это требовалось колхознику в СССР?

Этот человек получил лучшее в мире образование и идеально подготовлен для разработки российских убийц айфонов

Вот жеж как.

Пять минут назад было про "у всех теперь есть возможность",

а по факту возможности оказались только у чубайса.

непонятно.

> asail ©   (07.02.19 00:05) [2394]

+100

Других Чубайсов у меня для тебя нет.

Я понял твою мысль.

Россия на низком старте и  ждет моисея.
Надо 40 лет побродить по пустыне,
пока все выпускники с партийным прошлым не умрут.

Вот тогда попрет!!!!

> иосифович ©   (07.02.19 00:06) [2395]
>
> > Этот человек получил лучшее в мире образование и идеально
> > подготовлен для разработки российских убийц айфонов
>
> Вот жеж как.
>
> Пять минут назад было про "у всех теперь есть возможность",
>
> а по факту возможности оказались только у чубайса.
>
> непонятно.

Ну вот вступил бы ты в КПСС в 1979 году, может и у тебя были бы возможности занять хлебный пост. А так сиди на форуме, ворчи :)

Ну к чему это все? У нас 70% экономики до сих пор принадлежит таким вот выходцам из КПСС. Чего ты ждешь-то? Каких именно перемен? Они управляют как умеют, а умеют они как учили на курсах марксизма-ленинизма. Разбираются на ходу в новых обстоятельствах.

Но 30% свободной экономики это на 30% больше, чем ноль.

Тот совок, с тем не совком.

Вот это верно!

совок делал сам ТА-57, а сегодня в РФ можно купить американо-китайский айфон.

То есть совок (будь он сегодня) не давал бы покупать айфоны иностранные.

Но при этом экономика РФ - гигант по сравнению с совком. В ней можно купить айфон.