> Для нас падение чувака за горизонт событий растянется на
> наши триллиарды лет.

да


> После чего вселенная помрет. Чувак это и увидит.

нет )

Книгу забыл.. Там как какая-то секта хотела Юпитер поджечь и превратить в ЧД.. Там популярно объясняется
----


> они начинают бешено вращаться вокруг общего центра масс,
>
> излучать гравитационные волны.


а потом все прекращается - слияние состоялось

> Книгу забыл.. Там как какая-то секта хотела Юпитер поджечь
> и превратить в ЧД.. Там популярно объясняется

Мож вспомнишь?

> [191] Тракторист ©   (05.01.19 23:49)

Байрон увидел чёрную дыру? А мне подумалось что если вся Солнечная система встретившись с чёрной дырой окажется целой, то всё человечество избежит страшного суда. Или это и будет страшный суд. Как у Пелевина страшный суп в "Затворник и Шестипалый". Там тоже было подобие чёрной дыры, откуда никто не возвращался, и в разных вселенных были разные учения на этот счёт.

> [200] Тракторист ©   (06.01.19 00:32)
> "Понравилось?" Он ответил: "Да, но наша музыка лучше!"

Мальчик из аула хорошо играл местную музыку, его отправили учиться в консерваторию. Когда окончил, приехал в свой аул, собрались старейшиный, он им хоказал всё что умеет на национальном инструменти с двумя струнами. Они послушали и сказали: пальцы бегают быстро, а мын пропал.

Ну и может быть в чёрных дырах время меняется с пространством.

В общем то они за конечное время поглощают материю и теперь уже проведены в 2016 году прямые наблюдения слияния двух чёрных дыр. Всё как предсказывает теория. Уже и нобелевскую премию дали. Так слияние доли секунды занимает, и ещё немного успокаивание колебений уже слитой новой ЧД.

> [220] ВладОшин ©   (06.01.19 02:10)
> Там как какая-то секта хотела Юпитер поджечь и превратить
> в ЧД.. Там популярно объясняется

А как же они с массой хотели разрулить, у Юпитера же мало массы. Или они хотели добавить ещё несколько десятков юпитеров, чтобы поджечь. Так всё равно ждать долго. Или они долгожители и им несколько миллиардов лет не много.

А если кто-то внутри чёрной дыры будет её раскачивать, она же начнёт излучать гравитационные волны. Т.е. из-под горизонта событий можно передать сигнал. Интересно, что надо раскачивать если действительно время с пространством внутри меняются?

Вообще-то, премия дана за обнаружение гравитационных волн.
Но как всё же решается проблема приближающегося к
горизонту событий тела? Ведь для нас процесс его падения
реально замораживается. Внутри сферы Шварцшильда пусть
пространство и время переворачиваются, но снаружи всё
пока не так.

>
> Мож вспомнишь?

не.. бесполезно..
Помню, что язык книги очень тяжел был. Не совсем художественная, видимо, физик писал


Inovet
>  как же они с массой хотели разрулить, у Юпитера же мало
> массы.

Они его обстреливали мини-черными дырами, аля из коллайдера испеченными.
Потом хотели прыгнуть туда и никогда не упасть в сингулярность до тех пор, пока не придумают способ все болезни вылечить и достать их оттуда. Типа, заморозиться, пока все проблемы тут не решит человечество )
Там им потом популярно объясняют, что шлепнуться они туда достаточно быстро, вытаскивать будет некого

> [227] Тракторист ©   (06.01.19 09:57)
> Но как всё же решается проблема приближающегося к
> горизонту событий тела?

Видимо уже квантовые эффекты возникают. Расстояние, точнее пространсво в квантовом смыле нелинейно и постоянно с планковсим же периодом времени изменяется. Так что чёткого горизонта получаеется и нет. Наверное так.

>> для нас процесс его падения реально замораживается.
Наблюдаемый процесс. Электромагнитные волны, сигнал.
Само тело под сферу Шварцшильда ныряет на раз-два.
А мы еще бесконечность можем смотреть на краснеющее отражение. (естественно, если это математическая ЧД, без заряда, вращения и т.п.)

Наблюдаемый процесс. Электромагнитные волны, сигнал.

а другой объективной объективности у нас нет.
для нас это не просто наблюдаемый процесс. для нас там все именно так и происходит.
потому что нет механизма и нет инструмента который нам расскажет как там все происходит на "самом деле"

вот падает чел в дыру, упал, умер - душа вылетит из нее, чтоб лететь куда положено?

вы хотите сказать что все что попало в дыру все еще на первой секунде? как же так, как тже тогда сама дыра успела сделаться?))

> нет механизма и нет инструмента который нам расскажет как
> там все происходит на "самом деле"

Скажем так .. - да.
Но способ есть. Гравитационные волны.
Фиксируем нарастающий всплеск, максимум и тишину. Все, упал. Хотя объект может еще и видимым оставаться

> Inovet ©   (06.01.19 10:40) [229]
> Видимо уже квантовые эффекты возникают. Расстояние, точнее
> пространсво в квантовом смыле нелинейно и постоянно с планковсим
> же периодом времени изменяется. Так что чёткого горизонта
> получаеется и нет. Наверное так.

Наверно. Кажется, я у Хокинга видел про планковскую длину применительно
к радиусу сферы Шварцшильда, и типа она решает проблему
конечности времени падения. Тёмное дело.

> падает чел в дыру, упал, умер - душа вылетит из нее, чтоб
> лететь куда положено?

Там свои распорядки, свой ад и рай )
С шахматами и поэтессами )

> у Хокинга видел про планковскую длину применительно
> к радиусу сферы Шварцшильда

Вроде, оно решает почему дыра испаряется. Типа, бурление вакуума рождает 2 частицы, которые опять сливаются, но вблизи ЧД одна из них ныряет за сферу, а вторая, без пары остается и "испаряется". т.о. ЧД делает некую "работу", теряет энергию-массу

> Типа, бурление вакуума рождает 2 частицы, которые опять
> сливаются, но вблизи ЧД одна из них ныряет за сферу, а вторая,
>  без пары остается и "испаряется". т.о. ЧД делает некую
> "работу", теряет энергию-массу

Нифига неронятно: из вакуума - не из вещества черной дыры - родились две частицы, одна из которых прилипла к дыре -> дыра потеряла в массе. Как так?

> из вакуума - не из вещества черной дыры - родились две частицы,
>  одна из которых прилипла к дыре -> дыра потеряла в массе.
>  Как так?

Если бы было все так вот, на пальцах, понятно, зачем Хокинг нужен был бы )
Это упрощенно все. Там не частицы, а некие "виртуальные" частицы.
И теряет не саму массу, а энергию. Что по формуле E0=mcc, в принципе, и есть масса.