Я готов проникнуться теорией эволюции, если меня убедят, что полурыбы-полумлекопитающие были.

- так утконос же!

- а вот жил был фома в царстии небесном который .........

такого рода споры прокатывают в вашем сельском филосовском кружке села кукуева.
здесь нет.

>иосифович ©   (05.01.19 22:18) [179]:
>вот про это мы будем спорить сначала.

>иосифович ©   (05.01.19 22:28) [180]:
>такого рода споры прокатывают в вашем сельском филосовском кружке села кукуева.
здесь нет.

Ладно.

Time will show.

А в черной дыре время есть или там его нет?

> Копир ©

Про классовый подход - Прикалываетесь что ли? )

Самый простой пример - машина. Пока у меня ее не было, я, можно сказать, физически ненавидел вставших на газон, загородивших проезд и т.п.
Сейчас она есть у меня. На газон и т.п. я не ставлю, конечно. Но я уже понимаю тех, кто так поставил. Да, они виноваты, да, их надо наказать, т.е. желательно. Но я понимаю их
Всего лишь появилась некая собственность. Пока еще не на средство производства даже.

Вот все смеялись, что у большевики утверждали, что есть 2 морали. Ну а как иначе? )
Вот эксплуатировать человека - хорошо?
Если тебя эксплуатируют - наверное, нет. т.е., это плохо
А если ты - наверное, да ), т.е. это хорошо.

Скажут, "ну есть же незыблемые вещи, типа "Не убий""
А нет )
Преступников - рецидивистов, например, очень даже "убий" надо. В священном граде на холме - США - , такое в законе есть, например. Или там тоже большевики? )

> Была только геометрия из которой всё и образовалось.


Точняк!
"А внтуре у ей думатель." ©
))))


> Скатываетесь к уровню Внука, Тракториста, МС-Ганса и Манаки.
>
> Т.е. приобщаетесь к большинству.


А почему "скатываетесь"?
)))))))))))))))

И еще:

Большинство не обязательно толпа.
Толпа не обязательно большинство.

> А в черной дыре время есть или там его нет?


А почему бы его там не было?
Понятно, что там сингулярность-шмингулярность )
Просто если ЧД была бы константа - не росла, не испарялась - то, наверное, времени бы не чуяла и не зависела от него никак. Но она же меняется от момента к моменту.
Если взять сферическую ЧД в вакууме ), то она испарится совсем, вроде как, по Хокингу

Протекает как-то, видимо, так, как мы не понимаем пока.

> manaka ©   (05.01.19 23:01) [184]
> А почему "скатываетесь"?

Это метод обольщения от Копира!
Мол, Вы же, уважаемый иосифович, не чета этой толпе,
Вы, иосифович, выше этого мерзкого Внука и иже с ним.
Вы, иосифович, умеете улыбаться!

Не всегда срабатывает, кажется детской наивностью,
но почему не попробовать!

> ВладОшин ©   (05.01.19 23:09) [186]
> Протекает как-то, видимо, так, как мы не понимаем пока.

Протекает примерно так. Ты падаешь на ЧД, и когда ты
приближаешься к горизонту событий, время замедляется так,
что за твою секунду Вселенная проживает всю свою историю.
Согласно Хокингу, за это время ЧД испарится и ты шмякнешься
о то, что останется от этой дыры, так и не узнав, что там
внутри происходит со временем. Беда!

Или чёрная дыра испарится, не превратившись в нуклоны?
И тогда ты прошмыгнёшь мимо в целости и сохранности,
но обнаружишь, что все звёзды Вселенной уже погасли,
все барионы рассыпались, превратившись в излучение.
И останешься только ты. Грустно.

получается, что попавший в дыру счастливчик безнадежно опоздает на страшный суд.
уже не так и грустно.

Специально для Иновета:

Тьма

Я видел сон… не все в нем было сном.
Погасло солнце светлое — и звезды
Скиталися без цели, без лучей
В пространстве вечном; льдистая земля
Носилась слепо в воздухе безлунном.
Час утра наставал и проходил,
Но дня не приводил он за собою…
И люди — в ужасе беды великой
Забыли страсти прежние… Сердца
В одну себялюбивую молитву
О свете робко сжались — и застыли.
Перед огнями жил народ; престолы,
Дворцы царей венчанных, шалаши,
Жилища всех имеющих жилища —
В костры слагались… города горели…
И люди собиралися толпами
Вокруг домов пылающих — затем,
Чтобы хоть раз взглянуть в лицо друг другу.
Счастливы были жители тех стран,
Где факелы вулканов пламенели…
Весь мир одной надеждой робкой жил…
Зажгли леса; но с каждым часом гас
И падал обгорелый лес; деревья
Внезапно с грозным треском обрушались…
И лица — при неровном трепетанье
Последних, замирающих огней
Казались неземными… Кто лежал,
Закрыв глаза, да плакал; кто сидел,
Руками подпираясь, улыбался;
Другие хлопотливо суетились
Вокруг костров — и в ужасе безумном
Глядели смутно на глухое небо,
Земли погибшей саван… а потом
С проклятьями бросались в прах и выли,
Зубами скрежетали. Птицы с криком
Носились низко над землей, махали
Ненужными крылами… Даже звери
Сбегались робкими стадами… Змеи
Ползли, вились среди толпы, — шипели
Безвредные… их убивали люди
На пищу… Снова вспыхнула война.
Погасшая на время… Кровью куплен
Кусок был каждый; всякий в стороне
Сидел угрюмо, насыщаясь в мраке.
Любви не стало; вся земля полна
Была одной лишь мыслью: смерти — смерти,
Бесславной, неизбежной… страшный голод
Терзал людей… и быстро гибли люди…
Но не было могилы ни костям,
Ни телу… пожирал скелет скелета…
И даже псы хозяев раздирали.
Один лишь пес остался трупу верен,
Зверей, людей голодных отгонял —
Пока другие трупы привлекали
Их зубы жадные, но пищи сам
Не принимал; с унылым долгим стоном
И быстрым, грустным криком все лизал
Он руку, безответную на ласку —
И умер наконец… Так постепенно
Всех голод истребил; лишь двое граждан
Столицы пышной — некогда врагов —
В живых осталось… встретились они
У гаснущих остатков алтаря —
Где много было собрано вещей
Святых ..............
Холодными, костлявыми руками,
Дрожа, вскопали золу… огонек
Под слабым их дыханьем вспыхнул слабо,
Как бы в насмешку им; когда же стало
Светлее, оба подняли глаза,
Взглянули, вскрикнули и тут же вместе
От ужаса взаимного внезапно
Упали мертвыми ..........
.....................
.......... И мир был пуст;
Тот многолюдный мир, могучий мир
Был мертвой массой, без травы, деревьев,
Без жизни, времени, людей, движенья…
То хаос смерти был. Озера, реки
И море — все затихло. Ничего
Не шевелилось в бездне молчаливой.
Безлюдные лежали корабли
И гнили на недвижной, сонной влаге…
Без шуму, по частям валились мачты
И, падая, волны не возмущали…
Моря давно не ведали приливов…
Погибла их владычица — луна;
Завяли ветры в воздухе немом…
Исчезли тучи… Тьме не нужно было
Их помощи… она была повсюду…

Байрон, пер. Тургенев

> иосифович ©   (05.01.19 23:48) [190]
> получается, что попавший в дыру счастливчик безнадежно опоздает
> на страшный суд.
> уже не так и грустно.

Да! Я об этом не подумал.

Тракторист ©   (05.01.19 23:49) [191]:

Прекрасное стихотворение.
Почему Вы не адресовали его мне ?

В оригинале немного не так.

Ай хэдэ дрим вичвознот олл э дрим

Я видел сон который не был сном.

К какому лагерю официально приписан байрон?
Не к фантазерам руинистаи ?

> Копир ©   (06.01.19 00:02) [193]
> Прекрасное стихотворение.
> Почему Вы не адресовали его мне ?

Потому что я хотел к нему подлизаться.

>иосифович ©   (06.01.19 00:05) [194]:
Лорд Байрон, у которого Пушкин учился идеализму!

Тут и величие беспомощность русской поэзии Вашего, так любимого нонсенсами Рождества, XVIII -го века.

> Протекает примерно так. Ты падаешь на ЧД, и когда ты
> приближаешься к горизонту событий, время замедляется так,
>
> что за твою секунду Вселенная проживает всю свою историю.
>


Ничего подобного. Для тебя все будет обычно. Время инвариант в данном случае.
Это для стороннего наблюдателя извне так будет. Ты же за разумные несколько секунд разорвешься на атомы на подлете к сингулярности.
(А, например, Горизонт событий не заметишь даже, что пролетел )

Все верно же тракторист сказал.
За твою секунду в дыре ты увидишь смерть вселенной.

Или, Или, Лама Савахвани ? Боже мой, Боже мой, зачем Ты меня оставил? я добавлю ересью, - Зачем Ты оставил русскую интеллигенцию ?