Последний раз я заходил на Дельфимастер по делу году в 2009. Но ощущение, что только вчера. Наверно, потому что раз в год заглядывал, чтобы получить поздравление на день рождения :-) Игорь Шевченко, KSergey, Kerk, Leonid Troyanovsky, Юрий Зотов, Rouse, Внук, Eraser и всем — привет, давно не виделись!

После дельфи я стал дизайнером. Работал с ребятами из Бюро Горбунова, Додо Пиццы, Дайва2. А теперь вот книгу об управлении проектами, людьми и собой написал. Я старался сделать книгу, которая бы пригодилась всем, потому что проектами мы занимаемся везде, а не только на работе. Надеюсь и вам будет полезна.

Для читателей Дельфимастера скидка 20% действует до 28 декабря:
https://bureau.ru/projects/book-fff/?DELPHIMASTER

А у вас как дела?

книга по управлению проектами!
наконец-то!
земной поклон!

> После дельфи
звучит!

> Последний раз я заходил на Дельфимастер по делу году в 2009

да? а в архиве есть за 2013 год ветка

тогда заходил без дела

> проектами мы занимаемся везде

а что это такое по мнению автора? и как мы ими управляем?

нечто вроде текста для ознакомления, возможно, и заинтересовало кого-нибудь

P.S.   а по ссылке у меня - чистый экран (IE 11 без плагинов)

> P.S.   а по ссылке у меня - чистый экран (IE 11 без плагинов)

давно пора ie выкинуть. Чем хром не подходит?

xayam ©   (25.12.18 15:19) [7]

тем, что не IE

Я старался сделать книгу, которая бы пригодилась всем, потому что проектами мы занимаемся везде, а не только на работе. Надеюсь и вам будет полезна.

... а получилось сделать книгу, которую можно читать за 320 руб первые три месяца, а потом за 50.

"записался на курсы как не быть лохом. дорого конечно, но что поделаешь ...."

иосифович, я не издатель, а автор книги. Почему книги бюро по подписке рассказывают вот тут:
https://bureau.ru/books/manifesto/

> Kolan ©   (25.12.18 16:06) [10]

через годик заходи рассказать, как оно - быть автором бюро

Я уже могу, потому что книгу мы выпускали частями и я уже полтора года «автор бюро»™ — нормуль :-)

Почему книги бюро по подписке рассказывают вот тут:

зачем нам про какое-то бюро и почему оно по подписке.
нам здесь было бы интереснее почему книга которая "для пользы людей" оказалась в бюре.
вопрос на этот раз уже автору

>почему книга которая "для пользы людей" оказалась в бюре.

Потому что бюро — издатель книги. Почему там? Во-первых, многие принципы и подходы я сформулировал, когда работал в бюро. То есть книга это во многом продукт бюро. Во-вторых, я не знаю ни одного издательства, которое умело бы выпускать такие крутые электронные книги.

в смысле.

работал дизайнером но писал в рабочее время книгу?
и поэтому книга это во многом продукт бюро.

впрочем пофик.

> я не знаю ни одного издательства, которое умело бы выпускать такие крутые электронные книги

если они настолько круты, то почему приведенные страницы
в IЕ либо не видны, либо текст уползает в сторону,
и даже первую страницу их сайта прочесть невозможно:
примерно на 25% площади экрана внахлест расположены
текст и картинки?

Sha, спросил — IE 11 не поддерживается ¯\_(ツ)_/¯

вот это я понимаю,
по-настоящему круто управляют проектами

как управлять проектами. глава первая.

надо управлять проектами как надо!
а как не надо управлять - управлять не надо.

для перехода ко второй главе отправьте смс на короткий номер ....

> тем, что не IE

мне иногда кажется что ie нужен только чтобы скачать хром :)
хотя даже с такой задачей бывают проблемы

какой IE? опомнитесь. даже MS его похоронила, выпустив Edge, который теперь на движке того же хрома.

> даже MS его похоронила, выпустив Edge, который теперь на
> движке того же хрома

какой смысл плодить браузеры на базе хромиума
если лучше хрома они все равно не будут?

> Eraser

Последняя версия IE (11) не на хроме,
хотя переход на этот движок, похоже, планируется.

> xayam

Затем, чтобы корпоративные клиенты знали, что использовать,
и чтобы сохранялась преемственность их поддержки.

> Sha ©   (25.12.18 14:52) [5]
>
> > проектами мы занимаемся везде
>
> а что это такое по мнению автора? и как мы ими управляем?
>
> нечто вроде текста для ознакомления, возможно, и заинтересовало
> кого-нибудь

Там есть демо, если на обложку нажать

> Kerk ©   (25.12.18 19:45) [24]
>Там есть демо, если на обложку нажать

для этого надо по крайней мере видеть обложку

На ZX Spectrum оно наверно тоже не заработает

> kerk ©   (25.12.18 20:09) [26]
>
> на zx spectrum оно наверно тоже не заработает
в хроме на андроид 4.1 пустое окно по ссылке

> На ZX Spectrum оно наверно тоже не заработает

ну, значит, пожелаем ему в добрый путь

> Kolan ©   (25.12.18 12:42) 

Привет

Кто то уже тут купил?

> Кто то уже тут купил?

конечно нет, но мнение о книге уже есть :)

> Затем, чтобы корпоративные клиенты знали, что использовать,
> и чтобы сохранялась преемственность их поддержки.

пора корпоративным клиентам переезжать на хром, раз производитель бросил браузер

> Eraser ©   (25.12.18 18:32) [21]

Серьезно? Попробуй воспользоваться ключом ЭЦП, чтобы зайти на сайт налоговой, например, через Edge, или вообще на любой сайт, использующий плагины, для например подписывания документов, сильно удивишься. Не только лишь все используют браузер для просмотра вконтактика. А если программист не умеет кроссбраузерно верстать, он, конечно, может рассказывать, что IE - отстой.

> xayam ©   (26.12.18 01:08) [32]
> раз производитель бросил браузер

раз ты бросил пить, тебе можно верить

> Внук ©   (26.12.18 09:19) [33]
>
> > Eraser ©   (25.12.18 18:32) [21]
>
> Серьезно? Попробуй воспользоваться ключом ЭЦП, чтобы зайти
> на сайт налоговой, например, через Edge, или вообще на любой
> сайт, использующий плагины, для например подписывания документов,
>  сильно удивишься. Не только лишь все используют браузер
> для просмотра вконтактика. А если программист не умеет кроссбраузерно
> верстать, он, конечно, может рассказывать, что IE - отстой.

Не только лишь все умеют держать на компьютере больше одного браузера и ради плагина для эцп целыми днями сидят в IE.

Внук, дело не в том, что IE 11 отстой. Дело в результате. Например, на странице книги пользователей с IE 11 0,2%. Нет никакого смысла поддерживать эту платформу при том, что сил на это придётся потратить заметное количество

Нет никакого смысла поддерживать

а теперь реальность

твой сайт юзает миллион хромоводов, у них все работает, и они отвлекают тебя тикетами ноль часов ноль минут.
Ты про них даже ничего можешь не знать

но твой сайт юзает еще два с половиной человека на том что ты не поддерживаешь.
и эти двое делают тебе прерывания, превышающие по времени тот миллион (или миллиард)

разница в том, что ты считаешь юзеров у которых ИЕ,
а надо считать время, на которое тебя отвлекают создаваемые ими проблемы.

редкая птица долетит до середины Днепра

> Kerk ©   (26.12.18 10:06) [35]

Ну это верно, приходится держать несколько. Из-за криворуких программистов, которые не умеют верстать кроссбраузерно. А больше я так и не смог понять - зачем.

Хром лучше IE, Линкус лучше Windows, С++ лучше Pascal, армяне лучше, чем грузины. Я не сектант, так-то...

конечно нет, но мнение о книге уже есть :)

все верно.

из [36] и c учетом[38]
можно составить мнение об этой книге по управлению проектами даже не читая ее.

> Например, на странице книги пользователей с IE 11 0,2%.
а как посчитали?

В чем отличие от других книг с таким же названием?
По обложке не понятно.

Дизайн это вещь в себе. Сродни картин. Можно условно разделять на этапы, конечно )
Но все очень условно, имхо.
Творчество невозможно стандартизировать. Ну нарисуешь ты линию в макете под 31 градус или под 29 - ничего страшного. Может, наоборот, даже лучше.

Попробуй вызвать процу с параметром от балды, ибо некрасиво вызывать для каждого id, будем вызывать для кратных 10! ))

Профессионал
Работает системно. Первый результат показывает в понедельник или вторник. Получив замечания и скорректировав направление, докручивает в середине недели и не забывает оставить денёк на полировку — в конце клиент всегда просит поправить мелочи. Выходные хороший исполнитель оставляет для отдыха.

Вот пример, занимаюсь сейчас: Манагер ставит задачу получить данные от Заказчика
(интегрироваться с Заказчиком по API)
, и не понятно какие циклы должна проходить задача? )

На примере с хлебом - либо API освоено, либо нет. Что я буду показывать манагеру? )  И, главное, а что он мне посоветует? ))

сижу, работаю дизайнером как бы в издательстве.
смотрю, а мы тут книжки издаем. в смысле продаем.
давай думаю и я что-нибудь замучу. в смысле наверняка же кто-нибудь да купит.

ВладОшин, не уверен, что понял вопрос. Я представил так: менеджер попросил вас сделать программу, которая получает данные через API, но так как результат — это просто данные, например, джейсон, то непонятно, что показывать менеджеру.

Если я правильно понял, то это хороший вопрос. Принцип видимости важнейшая штука. Вам надо придумать, как показать результат «клиенту». Если менеджер разбирается в технике, возможно, ему достаточно показать сами данные, типа, джейсон. Если не разбирается, можно сделать для него демку и продемонстрировать. И такая демка будет частью решения задачи, даже если он её у вас не просил.

Что он посоветует? Можно предположить, что он прокомментирует что-нибудь по смыслу. Например, он может заметить, что каких-то данных не хватает, потому что знает как они будут использоваться. Может, какие-то данные приходят в неправильном формате и тогда возникнет задача по их обработке.

И ещё важно, что «интегрироваться с заказчиком по API» — это как бы не настоящая задача. На самом деле менеджеру нужна некоторая польза. Например, он хочет выводить данные в, условно, каталоге, чтобы поднять продажи. И задача у него поднять продажи. Но, как все люди, он сразу придумал решение и передаёт вам его в виде задачи. Так вот ваша работа, если вы исполнитель, вытащить из него реальную пользу, которая ему нужна, и её достичь. Вполне может быть, что интегрироваться с API не нужно будет и это окей.

ухты, я просто глянул Метрику.

> но твой сайт юзает еще два с половиной человека на том что ты не поддерживаешь.
> и эти двое делают тебе прерывания, превышающие по времени тот миллион (или миллиард)

Если я правильно понял, вы про то, что пользователи IE будут отвлекать поддержку и лучше, чтобы у них работало. Возможно, для каких-то продуктов это справедливо. Для данной книги — проблемы просто нет. Людей с IE настолько мало, что они никого не отвлекают. Но даже если бы отвлекали иногда, это не страшно. Гораздо важнее, что их так мало, что среди них читателей просто не найдётся.

Метрику по не рабочей странице? круто, чо

Возможно, для каких-то продуктов это справедливо.
Для данной книги — проблемы просто нет.
Людей с IE настолько мало,

вот я и говорю о качестве и ценности этой книги.
то есть сначала вроде бы начинает доходить, что главнее время на которое отрывают,
а затем снова про то что таких людей мало.

пофик сколько таких людей.
время - вот оно не пофик.

Для данной книги — проблемы просто нет.

как так.
она же называется "как управлять проектами" в смысле "как надо правильно управлять проектами"

вот если бы название было "вот как я управляю проектами" - тогда бы можно было сказать, что для книги такой проблемы нет.

> ВладОшин ©   (26.12.18 12:34) [44]
> Дизайн это вещь в себе. Сродни картин. Можно условно разделять на этапы, конечно )
> Но все очень условно, имхо.
> Творчество невозможно стандартизировать. Ну нарисуешь ты линию в макете под 31 градус или под 29 - ничего страшного.  Может, наоборот, даже лучше.

Процесс творчества абстрактен лишь до тех пор, пока не связан с зарабатыванием денег.
Как только речь про деньги - процесс резко перестаёт быть "абстрактным", ибо тут же каждая линия обретает свою стоимость как сама по себе, так и как составная часть общего результата, за который и платятся деньги.

ухты, заходы должны регистрироваться, насколько я понимаю. Хотя я, конечно, не разработчик сайта.

иосифович, в чём неправильность? Отказ от фич, а в данном случае поддержка IE — фича, как раз ключевая идея книги. Потратить время на поддержку бесполезной платформы было бы ошибкой.

> ухты ©   (26.12.18 13:26) [49]
> Метрику по не рабочей странице? круто, чо

"вы не входите в целевую группу наших клиентов"

Когда-то в пионерской юности я услышал такой вот простой и прямой ответ (по телефону!) от одной web-студии, которая сделала сайт аптеки, где вся навигация была картинками, причем картинки были без подписей "alt". Об чём я им и сообщил, искренне желая улучшить мир, "наверное они забыли". Картинки у меня в ту пору были отключены, ибо траффик.

И вы знаете, я от чего-то всё больше проникаюсь этой мыслью. Хоть и обидно, да.

> Kolan ©   (26.12.18 13:55) [53]
> иосифович, в чём неправильность? Отказ от фич, а в данном
> случае поддержка IE — фича, как раз ключевая идея книги.
>  Потратить время на поддержку бесполезной платформы было бы ошибкой.

В то время, когда эффективность авиаперевозок поднимают приделыванием разных фигнюшек к крыльям (позволяющих лишь на 4..5% экономить топливо, но финтифлюшки же не бесплатны) и урезанием порционных бутербродов - вы рассказываете про то, "как заработать 600% на перепродаже дешёвых китайских товаров" (попадался такой курс на просторах инета).
Отстаёте от трендов же

KSergey ©  
> Процесс творчества абстрактен лишь до тех пор, пока не связан
> с зарабатыванием денег.


да ладно, есть там и свои камни, конечно. Но загнать это в алгоритм - ну.. не знаю..

У меня пример тоже перед глазами - супружница. Вот ставят ей задачу нарисовать анимашку: бла-бла-бла .. и что бы листья падали.
Там да, надо показывать постоянно. Потому что листья внезапно не такого цвета, не так падают, " и вообще, ты не понимаешь ничего, хотя 100 раз сказано, что листья! падают! "
Ну тут и да - надо показывать, будут уточнять, надо опять показывать.

>> Kolan ©
Не, у меня проще. Программа есть. Кнопочки есть.
Ранее заказчик тут был, у нас. Теперь ему сайт сделали, он там сидит. Вот надо, что бы данные "там" были как будто они "здесь"

в программе ничего менять категорически! не надо )
Это не программа, где каждому листу задается траектория, формульно или по пиксельно, матрицей.

Тут надо иметь вкус, меру что ли.. даже не знаю.

да елы-палы..
последний пост ВладОшин следует читать так:

KSergey ©  
> Процесс творчества абстрактен лишь до тех пор, пока не связан
> с зарабатыванием денег.

да ладно, есть там и свои камни, конечно. Но загнать это в алгоритм - ну.. не знаю..

У меня пример тоже перед глазами - супружница. Вот ставят ей задачу нарисовать анимашку: бла-бла-бла .. и что бы листья падали.
Там да, надо показывать постоянно. Потому что листья внезапно не такого цвета, не так падают, " и вообще, ты не понимаешь ничего, хотя 100 раз сказано, что листья! падают! "
Ну тут и да - надо показывать, будут уточнять, надо опять показывать.

Это не программа, где каждому листу задается траектория, формульно или по пиксельно, матрицей.

Тут надо иметь вкус, меру что ли.. даже не знаю.

----------------------

>> Kolan ©
Не, у меня проще. Программа есть. Кнопочки есть.
Ранее заказчик тут был, у нас. Теперь ему сайт сделали, он там сидит. Вот надо, что бы данные "там" были как будто они "здесь"

в программе ничего менять категорически! не надо )

ВладОшин, видимо, у вас довольно простая задача в плане результата — точно известно, какой он должен быть. В таком случае согласование может и не потребоваться, особенно если и само решение несложное и много времени не занимает.

А вот если все понимают, каким должен быть результат, но решение сложное и занимает много времени, я бы всё равно придумал, как показать промежуточные результаты. Скажем, можно получить часть данных и показать прототип, где работает часть «кнопок».

> Внук ©   (26.12.18 09:19) [33]
>
> > Eraser ©   (25.12.18 18:32) [21]
>
> Серьезно? Попробуй воспользоваться ключом ЭЦП, чтобы зайти
> на сайт налоговой, например, через Edge, или вообще на любой
> сайт, использующий плагины, для например подписывания документов,
>  сильно удивишься.

нормально все через Хром/FF заходит и уже давно.
возможно какие-то древние плагины ActiveX и работают только под древним IE, однако, это не повод в 2018 году требовать от сайтов поддержку IE 11, а в случае ее отсутствия, говорить, что сайт говно. оно самое это как раз IE 11.


> Из-за криворуких программистов, которые не умеют верстать
> кроссбраузерно.

сейчас кроссбраузерно должны верстать разработчики фреймворков, вот видимо в нашем случае, используется фреймворк, который не поддерживает IE 11, только и всего. хотя, многие его до сих пор поддерживают.


> Хром лучше IE

это признали даже в MS, очевидно. хотя, ничего хорошего в монополии хромиума тоже нет.

> Eraser ©   (26.12.18 16:39) [59]
> в нашем случае, используется фреймворк, который не поддерживает IE 11

если продолжить в том же стиле, не хватает вывода "фреймворк - говно"

> Eraser ©   (26.12.18 16:39) [59]

Я знаю, что можно использовать для этих целей FF и Хром.

Ты написал про Edge, я тебе ответил, что Edge - это нифига не замена IE.

Все остальное, имхо, типичный холивар.