> Kerk ©   (29.03.19 09:22) [1879]

> без буржуазных мыслителей только "Слава партии родной" и
> получается. Гуманитарную сферу СССР практически уничтожил.

Расслабились. Есть такое. А получилось так, потому что идеология просела. В партии стали люди вообще не понимающие марксизм. Поэтому пошли в капитализм в 1965.


> восприятие относительно. А бедность абсолютна. Если ты живешь
> на доллар в день, то даже если вокруг тебя все такие же,
>  тебе от этого бедным быть не перестаешь.

Ну так по другому значит не получается. Если все равны, и все на доллар, значит, больше не производим. Надо больше производить.
Вот сейчас капитализм, производим больше? Да, в 3 раза больше продаем ресурсами
А если бы СССР столько же продавал? И покупал разные утюги, за которые так Ухты печется )
Было бы лучше, чем сегодня.

А ты предлагаешь, 1-2 %% людей  со всех остальных по центу снять и им жить на сотню баксов, когда все будут на 99 центов жить

> [1877] ВладОшин ©   (29.03.19 09:11)
> Как ты не понимаешь ) Специально?
> Нельзя быть бедным и равным. Если равны - то не бедные.
> Бедность относительна.

Ты вот не понимаешь, что человека не изменить директивами. Запугать, загнобить, устроить массовый террор с расстрелами, как коммунисты и хотят - на какой-то период хватит, потом рухнет всё, а человек не измениться, как бы не подгоняли его под своё видение тираны.

> ВладОшин ©   (29.03.19 09:32) [1880]
>
> Ну так по другому значит не получается. Если все равны,
> и все на доллар, значит, больше не производим. Надо больше
> производить.
> Вот сейчас капитализм, производим больше? Да, в 3 раза больше
> продаем ресурсами
> А если бы СССР столько же продавал? И покупал разные утюги,
>  за которые так Ухты печется )
> Было бы лучше, чем сегодня.

Можно долго рассуждать что было бы, если бы. Но как получилось по факту уже понятно.

Мы и сейчас живем так, как производим. Но живем при этом лучше, чем при СССР. Такие вот дела.

> Inovet ©   (29.03.19 09:34) [1881]

Понимаю. Предлагается не директивы. Директивы - стержень, а изменять учением.
Вот массу же людей изменили думать в кап.направлении? А как это случилось?
Пропагандой, умелой пропагандой. Посмотрите как на Западе, давайте также сделаем.
А есть возможность сделать также?

А нет.
Есть объективные причины, почему у нас не как на Западе.
Потому что мы не можем обеспечить приток результатов труда других к себе.
Запад живет за счет отъема - законного по капиталистическим меркам, экономического - результат труда других стран. Я уже приводил пример про Швейцарию, где безработный получает 2к, прост так.  Вот объясни мне на пальцах, за что? А я тебе могу - потмоу что его кормит кто-то другой. Он ест, но не пашет. Носит, но не шьет. И т.п.
Но кто-то же пашет, шьет и т.п.
Так в целом и вся система. Да, они работают. Но оплата превосходит труд.
Потому что трудятся в Африках, например, больше. А получают меньше. ПОтмоу что предприятия в африках - европейские. Прибавочный продукт идет в Европу (и шире, на Запад)

Вот наши это не понимали, а кто понимал - молчал. ПОчему капитализм это сразу уровень жизни США? А вот Мексика - рядом, тоже капитализм - почему не агитировали в 90х - "даешь капитализм! Будет как в Мексике!"
Нет, хитрецы, на США-Франции кивали..

Ну а про массовый террор с расстрелами я скоро отвечать не буду уже.
Невинных - жаль. Но не такой он был и массовый, если сравнивать с капиталистами.

Нравятся мне эти "это перегибы, нужно было по-другому". Да нельзя было по-другому. И про эти твои "по-другому" ты б в реальном СССР даже пикнуть вслух боялся.

> Мы и сейчас живем так, как производим. Но живем при этом
> лучше, чем при СССР. Такие вот дела.
>
>

Я уже писал, 150 млн тонн нефти против 400 сегодня. Плюс металлами в разы (но на фоне нефти там мало)
Вот за счет этого и живем лучше. Так и СССР мог делать.

ПОсмотри отчет - официальный - если не веришь. Что мы продаем. А т.к. я вижу все китайское-турецкое и прочее западное в основном в быту, то оно все покупается. За баксы. Которые только из экспорта. Который - см. статистику - какой.

> ВладОшин ©   (29.03.19 09:47) [1883]
>
> Ну а про массовый террор с расстрелами я скоро отвечать
> не буду уже.
> Невинных - жаль. Но не такой он был и массовый, если сравнивать
> с капиталистами.

Как можно таким быть? "Невинных расстреляли, но не так уж и много."

Пока коммунисты не могут просто хотя бы сказать, что убивать людей без суда или просто за другую точку зрения - это плохо, ничего хорошего не получится. Без всяких там оговорок, кивков на соседа, это просто плохо. Так нельзя. Никому.

Ты действительно можешь не отвечать про расстрелы. С твоими моральными установками и так все понятно.

> ВладОшин ©   (29.03.19 09:51) [1885]
>
> > Мы и сейчас живем так, как производим. Но живем при этом
> > лучше, чем при СССР. Такие вот дела.
>
> Я уже писал, 150 млн тонн нефти против 400 сегодня. Плюс
> металлами в разы (но на фоне нефти там мало)
> Вот за счет этого и живем лучше. Так и СССР мог делать.

Не мог. Мог бы делал бы.

Вот тут еще любопытно https://genby.livejournal.com/754264.html

Как всегда советские врут. РСФСР экспортировала в другие республики СССР столько же, сколько экспортировала за границу СССР.
Зависть коммунистов вызвана тем что нормальные деньги и товары они получали только от экспорта российской нефти в дальнее зарубежье. Со своих брали едой, ведь сельское хозяйство РСФСР было полностью разрушенным. Не было ни одной позиции для экспорты еды. Приходилось менять нефть на еду в других республиках.
Причем  российская нефть составляла  100% нефти отправляемой за рубеж, а вот деньги за нее шли в общий котел

> Kerk ©   (29.03.19 09:48) [1884]

Не напечатали бы - да, скорее всего.
Не показали по ящику, возможно полечили бы, на всякий случай.
Перегиб.
Самая слабая сторона позиции, на самом деле..

Но ) Мы исправимся - показывать иногда, давать слово даже, а потом в 100 передачах обсмеивать сказанное. И выпячивать, выпячивать негатив, старательно забывая все хорошее.
Будем как вы, в общем )

> Kerk ©   (29.03.19 09:55) [1889]
> Как всегда советские врут.

в 1990 году
Забудь про советское

Экспорт нефти в советской России в процентном отношении в 1990 году был выше чем в 2017. А если, продолжить данные до 1985, то и там физические данные объемов были не ниже. Добыча и экспорт нефти в России, рухнули из-за снижения потребления российской нефти в странах СНГ. И только когда появились прямые каналы экспорта в страны не - СНГ, начался рост экспорта. Но сначала, снижение потребления в странах СНГ было более быстрым, чем рост экспорта в дальнее зарубежье. После того как российские предприятия накопили денег на модернизацию НПЗ, начался рост российской нефтепереработки на экспорт с 50 до 150 млн тонн. В 2004 году мы только догнали экспорт нефтепродуктов из РСФСР.  Рост нефтепереработки чисто российская заслуга. СССР этого сделать не мог.

> Пока коммунисты не могут просто хотя бы сказать, что убивать
> людей без суда или просто за другую точку зрения

С чего вдруг? Суды были.
Именно гос-ва коммунистов. Даже тройки - это был судебный орган.
За т.з. - нет. А вот после т.з. начинались действия, А вот за действия - да.


> Ты действительно можешь не отвечать про расстрелы. С твоими
> моральными установками и так все понятно

Вот, вот. А все смеялись про коммунистическое - "бывают две морали". Действительно, бывают.
Мне кажется аморальным эксплуатировать другого человека.
И моральным - наказывать, если кто к этому призывает.
Другое дело, что приходится пока жить в системе, где это разрешено и узаконено.

>  Рост нефтепереработки чисто российская заслуга. СССР этого
> сделать не мог.

Знаю.
Потому что не экспортировал. Нефть продавать тоже нужны мощности и затраты.
Но откуда эти мощности? От нефти же.
Продавли бы больше, нарастили, продавали еще больше.

Расскажи на пальцах, как страна, каждый ее гражданин, будет получать больше с продажи нефти в случае когда есть капиталист. Против случая, когда его нет.

> [1883] ВладОшин ©   (29.03.19 09:47)
> Понимаю. Предлагается не директивы. Директивы - стержень,
> а изменять учением.

Не изменить ничем, видимость создать, подменить понятия с помощью пропаганды - можно. Но такое общество рухнет, оно искуственное. А мы же хотим справедливое с равными возможностями. Вот ключевое расхождение в головах коммунистов с реальностью. Не будет коммунизма, пока люди не изменяться, и ни коммунистам, ни каписталистам их не изменить.

Керк

Вот давай совсем на пальцах, еще раз покурил, посмотрел на Тойоту перед подъездом. Хорошая машина, чего там )
Сел за комп из Кореи
Над башкой кондей Самсунг
Даже зажигалка, черт возьми, из Чины
Мы это купили. За валюту. Валюта от экспорта. Экспорт - см.таблицу. Нефть, нефтепродукт(не бензин, мазуты-солярка, самое дешевое), газ, металлы и зерно (класс Б, скотину кормить) - 75%. ВСЕ - сырье.

Вот если бы я там увидел "Керк&Co" - 51% IT-продукт, заткнулся бы сразу и навсегда.

> Inovet ©   (29.03.19 10:13) [1895]

А по-моему, более искусственное такое, где происходит эксплуатация человека человеком.
И вранье, оно как трассеры, в обратную сторону тоже работают. Про США и Мексику писал уже - чего не сказали, что сразу будет хуже, а потом не знай как еще. Может, как в США, а может и нет. А может, и как в Африке - за  5 баксов кое-кому придется пахать.
Я не думаю, что тогда было бы столько же желающих переходить на капитализм.

> Вот давай совсем на пальцах, еще раз покурил ..Мы это купили. За валюту.
просто америку открыл ))

в ссср тоже так было, станки из европы, мебель чешская, а копейка итальянская ))