>Тракторист ©   (28.03.19 22:25) [1859] :
>Ты "Карамазовых"-то читал или только слышал о них?
    Достоевский вложил слова про слезинку ребёнка в уста Ивана,
    отрицавшего существование благого бога, так как мы
    наблюдаем страдания невинных.

Ну, Вы меня ещё поучите толкованиям Достоевского :)

Тебя учить - только портить.

>ВладОшин ©   (28.03.19 16:16) [1847] :

Идеологический запрет - это не выдумка коммунистов.

Его классический пример можно вычитать из Быт. 2:17 "От дерева познания добра и зла,
не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь".

Почему нельзя ?
Бог не объясняет.
А "смертию умрёшь" - это и есть "лагерь".
Хотя бессмертный Адам и не способен был даже понять, что значит "умрёшь".
Но испугался.

Идеология возникла вместе с религией.
Но, как паразит.

Религия взывает к авторитету.
Идеология тоже.
По-другому, правда.

>ВладОшин ©   (28.03.19 16:16) [1847] :

Наша праматерь, Ева, эта дурочка, не испугалась.
Она ждала опровержения.
Это женское...
Такое настойчивое, такое ни на что не похожее.

Ей признаёшься в любви, а она ждёт опровержения, противоречия, ревности.
Диалектики :)

Короче, Ева с удовольствием поверила Змею.

И тут же эта новая вера была обозвана старым идеологом, Богом, как грехопадение.

Не новое познание, а именно в рамках идеологии, нарушением.

Ну, и репрессии, тут как тут.
Но не "лагерь", а изгнание из коммунизма :)

> ухты ©   (28.03.19 12:44) [1841]
> Сговор доказать очень сложно. Вон Мюллер потратил годы и
> не доказал.

А он был!

> Kerk ©   (28.03.19 19:56) [1856]
>
> > ВладОшин ©   (28.03.19 19:31) [1853]
> >
> > Нет.. коммунисты звери и все. ХЗ почему.
>
> Ну как хз почему? Никого другого, кто бы одобрял репрессии,
>  я не знаю. Ну может нацисты еще.

Правоохранительная система США, например

> А он был!
там кое какая судебная система, там надо худо-бедно доказать
для вас, коммунистов, это все не серьезно, толи дело анонимочка, а еще лучше если она в соседнем кабинете писана, мин за пять до тройки (типа суд для настоящих)

> там кое какая судебная система

Да, система крутая, на 5% мирового населения обеспечивающая 25% сидельцев, в пять раз круче среднего.

> Копир ©   (28.03.19 21:57) [1857]


> Но отчего на Вас такое влияние оказали цифры, касающиеся
> количества репрессированных ?

От того, что это сильно отличается от мантр 90х.


> Достоевский подчёркивал, что даже один замученный ребёнок
> может перевесить весь прогресс развития.

Во первых, ребенка мучить не собираются. Именно вот мучить.
А во вторых, это не так вообще.
Вот представим племя, которое живет на скудеющей территории. Надо идти через пустыню в саванны, где больше еды. Но переход гарантировано возьмет до 10% членов племени. А если не пойти, то погибнут все.
Надо идти или сидеть дальше?


> Да, были трагические ошибки.

Да, были.
Но государство после революции было. Много было врагов как "старых", так и из "цивилизованного" мира. Например из Австралии даже приехали интервенты. США высадились под заявления, что России больше не существует.
Также революционеры, которые более радикальные не смирились. Особенно те, кому постов не досталось
Необходимость была. Перестарались - да. А потом еще и власть почувствовали отдельные персоналии.
Ну так т.Берия в 1938 их тоже посадил/пострелял. Спасибо скажете т.Берии? )


> Как только коммунист перестаёт быть нищим или запуганным,
>  его "тянет" в капитализм.

Вот посмотрите на меня )
Я не нищий. И не запуганный. Что я делаю не так? )


> Там нет жесткой идеологии.


Вот вы же как-то к церкви вроде неровно дышите.. Ну давайте посмотрим, что говорилось про православие в буржуазной РИ.

«Уложение о наказаниях уголовных и исправительных»

184. Кто в публичном месте, при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом порицать Христианскую веру или Православную церковь, или ругаться над Священным Писанием или Святыми Таинствами, тот подвергается:

- лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьей 21 сего Уложения для шестой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

Когда сие преступление учинено не в публичном собрании, но однако ж при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается:

- к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьей 22 сего Уложения для первой степени наказаний сего рода.

185. Кто будучи свидетелем произносимого в публичном месте с умыслом богохуления, или поношения Святых Угодников, или же дерзкаго, с намерением поколебать в ком-либо веру, порицания Христианского закона вообще, или в особенности церкви Православной, или же ругательства над Священным Писанием и Святыми Таинствами, не даст о том знать надлежащему начальству для прекращения соблазна, тот за сие подвергается:



- заключению в тюрьму на время от шести месяцев до одного года, или аресту на время от трех недель до трех месяцев, смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающих или уменьшающих вину его.


ну  и т.п.

В новой партии должен быть восстановлен партмаксимум. Завязанный на среднюю по стране. Что бы всякие козлы ради обогащения не лезли в партию.
Не надо отрываться от народа. Надо думать как народ, не канальчики для лягушек копать и не законы как ловчее от налогов уходить лоббировать.
Ну и на жизнь что бы хватало нормально

Добровольное подписание ужесточения ответственности при занятии постов руководства.
Украл гражданин миллион - сел на 3 года. Украл партиец - на 6 лет.
Или не лезь руководить.

Две независимые друг от друга службы экономических преступлений. Нашел косяк в деятельности завода - молодец. Но вторая службы проверит еще.
Тоже нашла - премию. А не нашел, но вторая нашла - судебное разбирательство, не получил ли чего за то, что не нашел.

Для начала так )
Вот так не будет вырождения партии, имхо

2 Керк.

забыл ответить, потому что казалось ясно и так, но на всякий

Коммунисты оправдывают наказания в принципе. И не оправдывают необоснованные.
Капиталисты тоже самое делают, но прикрываются риторикой софизма
А коммунисты говорят, что да,будут наказания, и жесткие. Возможно постреляют на стадионе даже, публично и по ТВ. Но за дело.
А капиталисты тихим сапом уморят в 10 раз больше, под разговоры о демократиях. Это если повезет и пройдет безболезненно. А то вон Чубайс открыто про 15 миллионов, "не вписавшихся в рынок", говорил

> картман ©   (28.03.19 12:15) [1838]
>
> А мож мы рано его виновным назначили? Ну, все может быть,
>  оговорили человека или органы ошиблись
>


Может и так. Но Димон удалил - это сигнал, имхо- Фас, ату его, защиты не будет )
Да и потом, а что это руководитель едет из страны? Покапает виллу за 5 льярдов.. (4 - это поди только доказанные, а там больше будет. Как у Захарченко, доказали только % от найденного)

тоже пардон, но их больше, а время рабочее было - пропускаю )

Вот, кстати, еще что надо. Надо постоянно сверять доход - расход. Как только < 0, автоматически заводится дело. Доказывай откуда бабки.  Не следствие должно доказать что они незаконные, а ты доказать законность.
В новой партии, разумеется, ну, там, в СССР 2.0, который грядет в далеком-светлом )

> ВладОшин ©   (29.03.19 08:17) [1870]
>
> 2 Керк.
>
> забыл ответить, потому что казалось ясно и так, но на всякий
>
> Коммунисты оправдывают наказания в принципе. И не оправдывают
> необоснованные.

Это всё игра словами. Мы все за всё хорошее против всего плохого. Коммунисты оправдывают наказания за иную точку зрения. Вот о чем речь. Именно поэтому повторения допустить нельзя.

В ЖЖчке наткнулся: "Справедливость лучше процветания. Лучше быть бедными но равными". Вот примерно это похоже нам пытается объяснить Влад.

> Мы все за всё хорошее против всего плохого. Коммунисты оправдывают
> наказания за иную точку зрения. Вот о чем речь.

не так. Не за все хорошее, против всего плохого. А за конкретное хорошее, против конкретного плохого.
Минимально это можно сказать - против частного присвоения общественного результата труда.
Отсюда следствие, что против частного владения на средства производства. Отсюда, что за то, что все работают. Нельзя не работать, потому что тогда нет у тебя средств к существованию. Ну а откуда они - ниоткуда.
Да, капиталист работает, бывает. Но может и не работать - нанять управляющего, например. Это будет пролетарий, хотя и директор с зп в лям, допустим.
И компостировать его, как только прибыль уменьшается - до свидания. Директор будет сам опу рвать и угнетать рабочих, чтобы не потерять свой лям.

Самое слабое место, это конечно
> наказания за иную точку зрения

Тут был перегиб тоже. Надо было показывать и говорить, как сегодня про коммунизм говорят. Вот послушай Соловьева - он не нападает на коммунистов, на прошлое - очень корректен. Но так это делает.. типа, "да-да, было хорошее, но вы же понимаете, что что все фигня и не серьезно сегодня"
Вот так и надо было про капитализм.
Филигранно пропаганду вести, а не тупо повесить плакатик "Слава партии родной" и все, успокоились..
В общем, надо оставить буржуазных мыслителей и показывать, как в зоопарке/музее (как сейчас коммунистов показывают)

Вихри враждебные веют над нами,
Темные силы нас злобно гнетут.
В бой роковой мы вступили с врагами,
Нас еще судьбы безвестные ждут.

> Kerk ©   (29.03.19 09:09) [1874]


> Лучше быть бедными но равными


Как ты не понимаешь ) Специально?
Нельзя быть бедным и равным. Если равны - то не бедные. Бедность относительна.
Как только есть богатый - появляется бедный. Ну никак иначе быть не может.

> Вихри враждебные веют над нами,

На тещу рингтом )

> ВладОшин ©   (29.03.19 09:10) [1875]
>
> Филигранно пропаганду вести, а не тупо повесить плакатик
> "Слава партии родной" и все, успокоились..
> В общем, надо оставить буржуазных мыслителей и показывать,
>  как в зоопарке/музее (как сейчас коммунистов показывают)

Ну вот практика показала, что без буржуазных мыслителей только "Слава партии родной" и получается. Гуманитарную сферу СССР практически уничтожил.

> ВладОшин ©   (29.03.19 09:11) [1877]
>
> > Kerk ©   (29.03.19 09:09) [1874]
>
> > Лучше быть бедными но равными
>
> Как ты не понимаешь ) Специально?
> Нельзя быть бедным и равным. Если равны - то не бедные.
> Бедность относительна.

Нет, восприятие относительно. А бедность абсолютна. Если ты живешь на доллар в день, то даже если вокруг тебя все такие же, тебе от этого бедным быть не перестаешь.