> ВладОшин ©   (24.03.19 13:34) [1718]
>
> Поэтому и нужны профсоюзы, с отчислениями. Они должны подкармливать
> на ранее в них отчисленное. А не подарки на НГ раздавать.
>  В судах, возможно, придется. Адвокатам платить т.е.

Профсоюзы нужны чтобы подкармливать профсоюзных лидеров, а не подарки раздавать. Это понятно.

> И кому кто подгаживает? ) Рабочий оценил свой труд +10%,
>  допустим. Не нравится - делай блэкаут, выгоняй всех, нанимай
> новых. Или раскошелься на +10%.

А тебе не приходило в голову, что они именно потому и не хотят бастовать, что этим всё и закончится? Этих выгонят и наймут новых.

> А то рынок, рынок.. Вот ты пришел на рынок, там тебе не
> нравятся цены сегодня, вчера были меньше. Тоже подгадили?

Ценовой сговор ничего общего с рынком не имеет. Про это даже статья в УК есть.

P.S. Вот что характерно, идея собраться коммунистам и организовать честное предприятие "без эксплуатации" в равных долях в принципе не рассматривается. Рассматриваются только варианты чтоб у кого-то что-то требовать и отбирать.

Прекрасная история о том, почему технологические компании не открывают свои штаб-квартиры в Нью-Йорке.

В 2017 году Amazon объявил о том, что ищет место для второй штаб-квартиры, первая базируется в Сиэтле. Компания объявила конкурс, на то, кто предложит лучшие условия. Amazon сообщил, что пришло почти 250 заявок! Города предлагали невероятные бонусы и льготы - только приди и вкладывай деньги в нашу экономику! Помимо собственно стройки штаб-квартиры, планировалось создать от 25 до 40 тысяч рабочих мест, большая часть из которых высокооплачиваемые.

В итоге Победил Нью-Йорк. Как говорят топ-менеджеры Амазона, предложили они не много - $1.3 млрд. налоговых льгот от города и $1.5 млрд. дополнительно от штата. Были куда более щедрые предложения, но Нью-Йорк выбрали из-за статусности, Amazon мог стать первой технологической компанией со штаб-квартирой в большом яблоке. Ну и в качестве резерва выбрали ещё небольшой городок в консервативной Вирджинии.

Строить офисный центр предполагалось в негритянском районе Квинс. Это должно было резко изменить облик района - вместо умирающей помойки превратить его в крупный деловой и жилой центр.  Сам Amazon подсчитал, что они будут платить около $500 миллионов в год налогов для Нью-Йорка. И это не считая косвенную экономическую деятельность, которая была бы создана. 25 000 сотрудников Amazon принесли бы жителям города миллиарды дополнительных доходов, что привело бы к десяткам миллионов новых налоговых поступлений.

Собственно, вроде всё шикарно, для города и штата это отличное предложение, губернатор, мэр, жители города категорически приветствовали приход Amazon - по опросам от 55 до 70% жителей города были «за» проект. Но, что-то пошло не так. Проект увяз в согласованиях деталей - требовалась масса всяческих разрешений от местных чиновников. Потом начались демонстрации протеста против компании, на публичных слушаниях проекта устраивались истерики. Возглавляли протесты молодые демократы, из числа леваков, которые говорили, что $3 млрд должны потратить на бедных и инфраструктуру, а не отдавать их богатейшему капиталисту в США. Газеты пестрели заголовками, караул, капитал хочет отнять у негритёнков последнее! Доколе?! Левые активисты из демократической партии писали разоблачающие посты в соцсетях, среди остальных выделялась сенатор Александрия Окасио-Кортес. Разумеется, газетчики не рассказывали, что из бюджета не выделяется ни цента, а эти $3 ярда - это налоговый кредит от города и штата, который должен окупиться в разы.

Но это еще не всё, даже после этого Amazon не отказался от стройки в Нью-Йорке, но выдвинул властям ряд требований:

- Категорический отказ компании от разрешения создания профсоюза. Профсоюзы в США - это мафия, и в Нью-Йорке они особенно сильны - полностью контролируют все городские службы, строительство, транспорт, энергетику и тп.

- Отказ от публичных слушаний проекта. Это другой вид рэкета, когда подконтрольные протестующие выматывают инвесторам нервы и заставляет искать «решения вопроса» с местными политиками.

- И самое страшное, на что левачки конечно же не могли пойти: компания не берет на работу нелегалов, и активно дружит с ICE - силовым подразделением иммиграционно-таможенной службы США. А Нью-Йорк является «городом-убежищем», власти которого не сотрудничают с федеральными правоохранительными органами по розыску и депортации нелегалов.

Штош, подумали в Амазон и принял решения строить вторую штаб-квартиру в Вирджинии. После публикации отказа, в прессе разверзся ад: леваки праздновали победу. Остановили кровавую поступь капитала, не дали залезть в бюджет Нью-Йорка. Карикатуры, где публика видит злого жадного Безоса и благородную сенаторку-демократку Кортез, которая бьется за бедных. В итоге, Безос ушёл с деньгами, а бедные богаче не стали, но борьба за их права не утихает ни на минуту!

> Kerk ©   (24.03.19 14:13) [1720]

Не лидеров подкармливать, а нужных для стачки.
Адвокатов, например.
Возможно, всех вообще. На хлеб раздать в период стачки не так много надо


> тебе не приходило в голову, что они именно потому и не хотят
> бастовать

ПРиходило. Не хотят, потому что первого же и попрут. Всех - нет. Начать сложно.


> Ценовой сговор ничего общего с рынком не имеет.

Как так ) А инфляция? Постоянно ценны повышаются. Официально даже объявляют на сколько )
Вот на столько и зп надо требовать. Инфляция же, доллар не волатилен нонче ))


> Вот что характерно, идея собраться коммунистам и организовать
> честное предприятие "без эксплуатации" в равных долях в
> принципе не рассматривается.

Рассматривается. И обосновывается, что в рамках кап. гос-ва это не возможно.

> ВладОшин ©   (24.03.19 14:18) [1722]
>
> Как так ) А инфляция? Постоянно ценны повышаются. Официально
> даже объявляют на сколько )

Инфляция это не сговор. А ты говоришь о сговоре.

> ПРиходило. Не хотят, потому что первого же и попрут. Всех
> - нет. Начать сложно.

Не повезло с людишками :)

> Рассматривается. И обосновывается, что в рамках кап. гос-
> ва это не возможно.

Не обосновывается вообще ничем. Еще Сталин доказал, что социализм в отдельно взятом селе возможен.

вот случай вспомнил, как пришли к Прохорову рабочие, повысить зп, типа. А он им - с чего?
Ну как же, цены на металлы то повысились уже раза в два.
А вы в два раза больше не стали работать, с чего бы вам повышать..
Ну и через 2 недели повысил, когда пересчитал какие убытки несет.
Там и хотели то - копейки, но все равно лидеров уволил )

Вот интересно, металлы - народные, работает - народ. Один человек только стрижет эту овцу.  И зп повышать не хочет.

Первое в профсоюзных требованиях должно быть о не увольняемости лидеров. Или лидера придется кормить, действительно, отдельно. Этот человек, получается, нанятый рабочими. И обязательные перевыборы лидера каждый месяц.

> [1717] ухты ©   (24.03.19 13:16)
> а то все смеются.

Ты не из Одессы?:)

> ВладОшин ©   (24.03.19 14:26) [1724]
>
> вот случай вспомнил, как пришли к Прохорову рабочие, повысить
> зп, типа. А он им - с чего?
> Ну как же, цены на металлы то повысились уже раза в два.

А когда цены на металлы упадут, они придут просить понижения зарплаты?

> Инфляция это не сговор.

И требование о повышении - не сговор. Надо кушать, платить за кв и т.п. - а цены растут. Я не за столько благ продавал труд, как стало )
Извольте вознаграждение вернуть на уровень в соответствии с инфляцией


> Не повезло с людишками :)

Приписывается Сталину
Ну а так правда, расслабились. Не пропало еще ощущение, что кто-то о тебе будет думать. Я вот курю на балконе, а живу на 1 этаже, отлично слышу мужиков у подъезда (старших), пенсионеров почти
Такое ощущение, что они еще при социализме. Наивно думают, что Путин/Шмутин что-то решит в их пользу. Решит, если выбора не будет. А если надо будет выбрать между капиталистом и пролетарием, то выбор будет в пользу первого.
Кстати, они единственные в подъезде, кто еще работает на заводе. Молодежь (я пока тоже к ней себя отношу) - "крутиться", что называется. По частникам все больше.


> Еще Сталин доказал, что социализм в отдельно взятом селе
> возможен.

Какая его работа? )

> А когда цены на металлы упадут, они придут просить понижения
> зарплаты?


Так хорошо бы договориться, по рынку. Они растут больше, чем падают.

> [1718] ВладОшин ©   (24.03.19 13:34)
> Есть, конечно. После того как поешь, накатишь- опционально,
> отопление что бы в квартире было не ниже 15С при этом )

У меня сразу вопрос, а в преловутых пещерах или там ладно, не в пещерах - в бескрайних саваннах. или в более цмвилизованную эпоху второй половины 20 века разве люди не кушали и не накатывали и после того не играли блюз угнетённых или рок-н-ролл угнетателей. Я как раз слушаю "Аэростат" про Мадди Уотерса

On a seven day i'm
Hoochie Coochie Man

> ВладОшин ©   (24.03.19 14:34) [1727]
>
> > Инфляция это не сговор.
>
> И требование о повышении - не сговор. Надо кушать, платить
> за кв и т.п. - а цены растут. Я не за столько благ продавал
> труд, как стало )

Твое личное требование - да. Когда всё сговорились требовать - сговор конечно. Для пролетариев оно конечно не наказуемо, законы у нас все в пользу них. Просто не нужно кривые аналогии с рынком делать :)

Сговор - это не про рынок.

Кстати ты подумай как так вышло, что в социалистической стране не было сильных независимых профсоюзов. Что за власть народа такая?

> Наивно думают, что Путин/Шмутин что-то решит в их пользу.
>  Решит, если выбора не будет. А если надо будет выбрать
> между капиталистом и пролетарием, то выбор будет в пользу
> первого.

Главное ходить голосовать за Путина :)
У нас чем депрессивнее регион, тем больше голосов за действующую власть. Всё крайне логично.

> Молодежь (я пока тоже к ней себя отношу) - "крутиться",
> что называется. По частникам все больше.

Частников конечно нужно на всякий случай убить, а бизнес отобрать. Чтоб по-честному.

> Какая его работа? )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5

> ВладОшин ©   (24.03.19 14:38) [1728]
>
> > А когда цены на металлы упадут, они придут просить понижения
> > зарплаты?
>
> Так хорошо бы договориться, по рынку. Они растут больше,
>  чем падают.

Ни один пролетарий не согласится работать за N% прибыли. Зачем ему этот геморрой? Ему нужна стабильная зарплата 10 и 25 числа.

> > Какая его работа? )
>
> https://ru.wikipedia.org

Это в стране. В селе - нельзя


> Твое личное требование - да. Когда всё сговорились требовать
> - сговор конечно.

Вот, опять личное ) Я ж говорю - атомизация общества. Не вздумайте вместе собраться.
А чем я отличаюсь от остальных? У них такая же инфляция, они тоже продавали раб.силу по другой цене, исчисляемой не в деньгах, а в их покупательной способности.

И про рынок очень даже в тему. У пролетария один товар - рабочая сила. Он ее продает, в соответствии с затратами на ее воспроизводство. Надо есть, отдыхать - это все дорожает, затраты увеличиваются. Рабочая сила тоже стоит дороже теперь.

> Inovet ©   (24.03.19 14:38) [1729]

Ну пока не поешь, не оденешься-обуешься,играть - хоть что - не будешь. Будешь искать где-бы пожрать-одеться
У нас пока не такая ситуация, конечно ) Но не вижу причин для не_ухудшения

про

> Amazon

не слышал. Вероятно, немного не так было все-таки. Не поделились с кем-то. Потому что левое движение в США не такое сильное. С чего бы вдруг, туда стекаются прибыли со всего мира, можно и поделиться с пролетариатом местным.
А вот что не занесли кому надо - вероятнее )

Кстати, Егор Яковлев про Сталина начал серию роликов
https://www.youtube.com/watch?v=TbXYdH60UgY

Как я думаю, довольно объективный выступающий.
Хотя, разумеется, тоже левый.

> А тебе не приходило в голову, что они именно потому и не
> хотят бастовать, что этим всё и закончится? Этих выгонят
> и наймут новых.
у тогоже русала почти все предприятия градообразующие, с чего бы им так думать? у них другая логика, через непойми как

> Ты не из Одессы?:)
эх.. с радостью бы

> [1719] ВладОшин ©   (24.03.19 13:45)
> В комитете должен быть грамотный человек

Так этот человек бездельник и пиявка на теле пролетариата. А если не получится договориться по объективным причинам, пролетарий его к стенке поставит. Кто же захочет с мозгами в зравом уме на такую должность, где безмозглый пролетарий рулит. Если только мимикрировать под пролетария, но это и будет совок с его кончиной.

> ухты ©   (24.03.19 16:48) [1736]

Сейчас стал самый действенный метод - перекрытие федеральной трассы - вне закона )
Прошлый раз, когда Путин "заставил" Дерипаску там что-то подписать, по ящику казали еще, так вот для этого народ трассу перекрыл.
А это сразу удар по всем вообще, не только по дерепаскам, но и по всем остальным, кто на ветке этой сидит.
Ну да потом Дерипаске из бюджета отдали.. А трассы перекрывать - попало под статью .