>
> Ты упорно не понимаешь, да? Кто и куда расширяется? Речь
> о мировом ВВП. И он растет. Куда наша планета расширяется,
>  расскажи, и как.
>
> Я тебе подскажу, в чем твоя ошибка. Вот есть у тебя 10 товарищей
> и 100 рублей. Они что-то там делали, платили зарплаты, покупали
> сырье и произвели товары стоимостью N рублей. Что это значит?
>  100 рублей никуда не делись, они все еще в обороте. Но
> теперь у них есть и товары. Общество в целом стало на N
> рублей богаче. Под это дело можно и денег напечатать. А
> так как эти напечатанные деньги обеспечены товарооборотом,
>  то инфляции не будет.

все он верно говорит: ВВП стали добавлять Китай, Индия и иже с ними. А вот деньги под эти товары печатает совсем другая страна, капиталистическая, кстати, и у нее тоже растет ВВП - за счет напечатанных денег.

> Kerk ©   (22.03.19 10:53) [1638]
> А при коммунизме кто заставит? При капитализме вопрос с
> монополиями решается хотя бы теоретически, а бывает даже
> и практически. А вот коммунисты изначально уверены, что
> монополия - это хорошо, а конкуренция - это просто сжигание
> лишних ресурсов.

Вся идея коммунизма построена на специально воспитанном
для коммунизма человеке. Поэтому там по определению
нет проблем.

> Тракторист ©   (22.03.19 10:33) [1636]

Ну, я ж не сказал, что у меня нет претензий к Абрамовичу :) Я сказал, что ему не завидую. А вот не верят.
У меня и телефон до сих пор самый простой, который только звонить умеет и смс отправлять. Уж наверно не потому, что не могу купить айфон, и не потому, что аскет принципиальный. Хотя друзья периодически закатывают глаза, видя этот мой телефон :)
Но если нет зависти, то трудно агитировать за справедливость.

Мы вот когда за религию спорили, я говорил, что феномен религиозности - это побочный и неполезный вобщем-то продукт эволюции психики общественного животного под названием человек. Чувство справедливости - это оттуда же примерно. Да, оно есть в природе человека. Кто сказал, что это хорошо. Аппендикс тоже есть.

> Тракторист ©   (22.03.19 10:59) [1641]
>
> Вся идея коммунизма построена на специально воспитанном
> для коммунизма человеке. Поэтому там по определению
> нет проблем.

С этим конечно не поспоришь :)

> Внук ©   (22.03.19 10:59) [1642]

У меня тоже простейшая Нокия! Зарядку держииит!

А аппендикс вроде как со смыслом. Говорят в нём
сохраняются полезные бактерии, и всё это быстро
восстанавливается после дисбактериоза типа.

> Тракторист ©   (22.03.19 10:56) [1639]
>
> > Kerk ©   (22.03.19 10:44) [1637]
> > 100 рублей никуда не делись, они все еще в обороте. Но теперь
> > у них есть и товары. Общество в целом стало на N рублей
> > богаче. Под это дело можно и денег напечатать. А так как
> > эти напечатанные деньги обеспечены товарооборотом, то
> инфляции
> > не будет.
>
> Проданные товары уже выведены из оборота. А ты
> предлагаешь под них напечатать деньги.

Пока еще не выведены. Пример с 10 людьми и 100 рублями ведь как раз о том, что товаров больше, чем денег. И якобы это тупик. Но всего-то нужно напечатать немножко денег.

Чтобы решить эти "противоречия" нужно всего-лишь выйти за пределы мира констант.

Но понимания того, что мировой ВВП не может расти за счет экспансии капиталистических стран, я наверно не добьюсь. Мир констант куда проще и приятнее :)

Чувство справедливости - это оттуда же примерно.

Понятие справедливости присуще как минимум приматам.
Опыт с двумя капуцинами этому подтверждение;

Аппендикс был нужен травоядным предкам, сейчас как бы не нужен.
Но эволюция перепрофилировала этот орган, наделив его функциями ответственными за иммунитет.

Кто хочет проверить - гуглить последствия опыта вырезания аппендикса новорожденным американцам.

> Но понимания того, что мировой ВВП не может расти за счет
> экспансии капиталистических стран, я наверно не добьюсь.

Ну либо придется сказать, что страны, куда капитализм не добрался, намного менее продуктивны. А это еще неприятнее :)

> иосифович ©   (22.03.19 11:12) [1646]

Да ладно цепляться. Есть масса вещей, которые в человеке можно было бы устроить эффективнее и умнее, если бы оно не было унаследовано от более древних предков. Мысль в том, что и в психике таких побочных вещей дофига и больше.

сюда он добрался.

но понял, что не туда попал.

Да ладно цепляться.

я просто сказал, что "справедливось" - это не фишка сапиенсов. и не дурацкая фишка сапиенсов- коммунистов.

> иосифович ©   (22.03.19 11:18) [1650]

Это да. Это просто дурацкая фишка. Точнее не так, фишка может очень даже не дурацкая, если пользоваться ею в границах ее применимости. Как любая вещь.

согласен.

вот умели бы местные умело пользоваться капитализьмом, цены бы им не было.

> Kerk ©   (22.03.19 11:10) [1645]
> Пока еще не выведены. Пример с 10 людьми и 100 рублями ведь
> как раз о том, что товаров больше, чем денег. И якобы это
> тупик. Но всего-то нужно напечатать немножко денег.

Это типа яхта Абрамовича ещё не выведена из обращения,
потому что он её может продать, а за это заплатит налог
(или купивший?) - напечатаем немного денег.
Потом Онассис купит эту яхту - ещё напечатаем.
Так она и крутится в обороте и приносит много денег.

> Тракторист ©   (22.03.19 11:30) [1653]
>
> > Kerk ©   (22.03.19 11:10) [1645]
> > Пока еще не выведены. Пример с 10 людьми и 100 рублями ведь
> > как раз о том, что товаров больше, чем денег. И якобы это
> > тупик. Но всего-то нужно напечатать немножко денег.
>
> Это типа яхта Абрамовича ещё не выведена из обращения,
> потому что он её может продать, а за это заплатит налог
> (или купивший?) - напечатаем немного денег.
> Потом Онассис купит эту яхту - ещё напечатаем.
> Так она и крутится в обороте и приносит много денег.

Весь пример Влада состоит в том, что продукты еще не проданы. Их произвели, но еще не продали. И противоречие он находит в том, что денег меньше, чем товаров и поэтому их якобы невозможно купить. На это я отвечаю.

Реальный мир конечно сложнее. Часть товаров просто выбрасывают, часть встает на баланс предприятий и остается в экономике и т.п. Но в рамках "10 человек и 100 рублей" такое не рассмотреть. Поэтому Влад и не хочет говорить объяснять рост мирового ВВП в рамках собственного же примера, т.к. он ограничен.

Влад работает. И объяснять уже устал.
Мировой ВВП это не только капиталисты. Плюс также инфляция в мире есть.

Хорошо, на своем примере объясню
10 капиталистов произвели 10 товаров по 10 рублей затратив. Всего в обществе ходит 100 рублей.
9 продали по 11 рублей, один разорился. (еще рубль остался - мне ), за объяснение )) )
9 капиталистов вложили в производственные мощности по рублю и произвели по 1,2 товаров за 9 рублей за единицу, т.к. себестоимость снизилась, т.к. станки новее стали, да еще и один пролетарий появился - бывший товарищ.

Итого рост производства, больше товаров, дешевле за единицу.

Но теперь они опять хотят продать. Разумеется не по 9(как затрачено было), а по 10.
Ну и т.п.

Постоянно кто-то разорится. Может, кто-то влезет в систему эту, новый игрок. Ничего не меняется принципиально

А разорился потому что тупо бумаги не хватило? ))

Разумеется все сложнее.

еще в систему встраиваются банки - обладатели товара абсолютной ликвидности - деньгами. Они дает ссуды капиталистам, изучив их бизнес-план или приняв в залог что-то. Что происходит на самом деле же - Капиталист по производству абсолютного "товара" потратил некоторую часть денег(деньги это и есть товар), разумеется, он потом продает этот товар дороже. В принципе, такой же капиталист.
Но !
Если это государственный банк или контролируемый гос-вом, то сколько у него денег в общем неизвестно. И он может давать деньги, в принципе, бесконечно. Т.е. в т.ч. и необеспеченные товаром, новые. Ну дальше просто, у всех есть деньги, но не хватает товаров - денег больше, чем товаров, по старым ценам. Происходит уравнивание - денежная масса все равно становится эквивалентна товарам.

Яркий пример из истории когда Испанцы золото повезли из Америки. Там за считанные годы цены на все поднялись в разы. У всех есть это "вшивое" золото, никто не хочет его менять на товар как раньше. В два раза больше давай за лошадь! В три! В 5!

> А разорился потому что тупо бумаги не хватило? ))


Зачем бумага? ) Сейчас даже бумага не нужна - LongInt на винте в банке, несколько намагниченных участков. Себестоимость стремиться к 0 )
А какой контроль при этом..
Ну и да, а в чьих руках этот контроль. Кто у нас баксы штампует? ) Вот Кадаффи хотел было отказаться от баксов в расчетах, сразу демократии наличие отсутствия нашли.
Вот Саудиты - баба-не человек, педики- казнить, религия - одна на гос.уровне утверждена. Но баксы уважают. Демократия в порядке значит!

зы
Авианосец ВМФ США - самый качественный завод походу, куда там мелкомягким..)

> ВладОшин ©   (22.03.19 13:09) [1655]
>
> Влад работает. И объяснять уже устал.
> Мировой ВВП это не только капиталисты. Плюс также инфляция
> в мире есть.

Причем здесь капиталисты/некапиталисты?

Ты пытаешься своими примерами про 10 рублей свести все к замкнутым системам и константам. Ну вот объясни рост ВВП замкнутой планеты Земля.