> Знал бы ты сколько надо впахивать, чтоб потом "паразитировать"

Потому что ты маленький. Сколько у тебя пролетариев трудиться?

> Чувак с наганом - сначала необходимость была у Сергея Брина
> отнять.

А с хрена ли у него отнмать? Наверное потому, что самим такое в жисть не сделать? Или из-за формы черепа?

> Вы вот уже совсем недалеко от одного австрияка, тот тоже
> решал кто из людей выше, кто ниже..

Как раз наоборот. Я за то, что люди сами пусть разбираются. Вот Брин решил стать выше и стал. Я - нет. Все путем...
А на австрияка, как раз, ты больше похож. С наганом-то, да с желанием со стороны определить, кому что положенно, а кому нет. Разница только в одном, что один руководствуется классовой теорией, а второй рассовой.
Сначала на Брина наган направить, потому-что у него есть то, чего нет у тебя, а потом уже и череп ему замерить... А что, наган-то у тебя.

> а при строе, когда просто коммунистов прогнали?

А это уже другое. Кривая реализация еще не делает инструмент плохим...

> картман ©   (21.03.19 22:47) [1577]
> А реклама просто говорит: купи! И ты не можешь не купить

Удивись, но могу. Вон, силу сибири не купил же еще... Хотя, ее усиленно рекламируют. )

> ВладОшин ©   (21.03.19 22:49) [1580]
>
> > Знал бы ты сколько надо впахивать, чтоб потом "паразитировать"
>
> Потому что ты маленький. Сколько у тебя пролетариев трудиться?

Немножко совсем :)
Но чтоб со временем вырасти хотя бы в средний бизнес мне придется еще больше впахивать. То-то и оно.

Предложи шахтеру пройти тот же путь, что я прошел (без каких-либо гарантий конечно). Так он ведь не захочет. Он хочет спокойно получить свои 25 тыс в месяц и ни о чем не думать. У него всё хорошо.

> asail ©   (21.03.19 22:50) [1581]
>
> > Чувак с наганом - сначала необходимость была у Сергея Брина
> > отнять.
>
> А с хрена ли у него отнмать? Наверное потому, что самим
> такое в жисть не сделать? Или из-за формы черепа?

Выскочек никто не любит :)

А это уже другое. Кривая реализация еще не делает инструмент плохим...

ну здесь же всю дорогу меня пытаются убедить что кривая реализация возможна только при красных.

а я всю дорогу говорю, что причина косяков этой страны никак не связана с красными.

причем это видят все (20 лет прошло)

но согласится с этим не в силах.

> Коммунисты не понимают как устроен рынок.

Отлично понимают. Ты вот думаешь, я не был таких же взглядов и не топил за капитализм?
Вон у Хаяма поиск есть, я себя нашел - почитать стыдно уже.

>> Думают, что речь идет о дележке пирога. Только вот забывают, что пирог этот постоянно растет и в перспективе бесконечен.

Именно о дележке. Пирог растет, пока. В перспективе он конечен.Мир конечен, когда весь шарик будет капиталистическим, если будет, капиталисту не будет откуда взять прибыль.

Все стоит денег. Деньги - эквивалент товара. Совокупность всех товаров (и услуг)= все деньги.
Это очевидно, имхо.
Теперь смотрим за руками )
Я произвел товар за рубль и хочу рубль + рубль = 2 рубля за него. Откуда возьмется этот рубль, второй? Все производители произвели и хотят больше, чем вложили. Откуда бабки?
Ну если только кого разорить из капиталистов и поделить его между собой
или крутануть инфляцию - сделать больше денег в принципе.
И тот и другой путь конечен

> ВладОшин ©   (21.03.19 23:02) [1587]
>
> Именно о дележке. Пирог растет, пока. В перспективе он конечен.
> Мир конечен, когда весь шарик будет капиталистическим, если
> будет, капиталисту не будет откуда взять прибыль.

А почему мировой ВВП не константа? Объяснишь? :)

> Я произвел товар за рубль и хочу рубль + рубль = 2 рубля
> за него. Откуда возьмется этот рубль, второй? Все производители
> произвели и хотят больше, чем вложили. Откуда бабки?

Тут вторая ошибка. Якобы этот дополнительный рубль сразу после получения сгорит в печи. Нет, он сразу же вернется обратно в экономику.

> А с хрена ли у него отнмать?

Потому что нетрудовые доходы. Потому что благо сотен выше блага одного.

Он один отнимает у сотен их труд.
Не надо про автрияка )Австрияк первым делом коммунистов запретил. ПОтому что они угрожают фашизму, потому что это диаметрально противоположное, хотя и похоже внешне.

Одни радеют за малую группу населения, другие за большинство.
Там диктатура крупной буржуазии, тут - пролетариата.
Разница в том, что пролетариата больше. И пролетарии на свой и чужой - не делятся. А фашисты для своей буржуазии.

Вот такое личное убеждение у меня.. Любой сторонник капитализма, если честно и логически будет непротиворечив сам с обой - придет к фашизму. Когда нибудь. Или будет врать себе.
Тут не настаиваю, просто мысли.
Потому что капитализм делит людей. Но это мало и не так уж страшно, коммунизм бы тоже делил. По другому, но делил. Но капитализм не оставляет шансов для потомства. Учеба платная, лечение там.. и со временем есть совсем не иллюзорный шанс реально разделиться на генном уровне. Эти никогда не окажутся в районах проживания тех. А потом за недочеловеков начнут считать.
Хотя что потом ,уже сегодня считают отдельные представители..
Я вот почитываю бложики разные, как выражаются деятели власти/искусства, хотя говорили уже, вроде и об этом, вспомнил )
Да, наказывают их. Но тенденция..

> почему мировой ВВП не константа? Объяснишь? :)

легко. Потому что труд прилагается.
Только труд создает стоимость.


> дополнительный рубль сразу после получения сгорит в печи.
>  Нет, он сразу же вернется обратно в экономику.


смотри, нас 10 человек. У нас 100 рублей. Мы произвели 10 товаров. Я потратил на свой 10 рублей. Хочу продать его за 11. Так хочет каждый из нас.
Что делаем?

> Kerk ©   (21.03.19 22:44) [1576]
> Я, будучи маленьким бизнесом, просто офигеваю с тебя :)
> Знал бы ты сколько надо впахивать, чтоб потом "паразитировать".

Kerk, а что тебя заставляет впахивать, деньги?
Или что-то другое тебя влечёт?

> легко. Потому что труд прилагается.
> Только труд создает стоимость.
>
тогда с чего вопрос по лишний рубль?

> а что тебя заставляет впахивать, деньги?
действительно, с какого перепугу ты еще не помер, что тебя заставляет жить, ведь конец то понятен
ох уж эти трактористы))

> ВладОшин ©   (21.03.19 23:17) [1590]
>
> > почему мировой ВВП не константа? Объяснишь? :)
>
> легко. Потому что труд прилагается.
> Только труд создает стоимость.

Это всё абстракции. Ты на своем примере про 10 человек и 100 рублей расскажи почему мировой ВВП растет. Причем на душу населения он тоже растет.

> тогда с чего вопрос по лишний рубль?

никто не продаст дешевле, чем потратил на производство.
С этим нет возражений?
(ну пару раз влетит, что бы потом отыграться - не считается. По итогу все равно в + надо, так что считаем, что каждый раз хочет больше)

Пусть товаров всего тоже увеличивается. Но на каждый из них цена больше, чем было затрачено.

Какой выход, спрашиваю?
Два -
1 кто-то разоряется (его товар не купят), его затраты пролетели, а товар купили по дешевке с молотка другие капиталисты
2 допечатываются деньги.

Вариант 1 - остается один, как горец, который потом все равно не может никому ничего продать. Он заплатил пролетариям зп, а потом продает товары им же, но дороже, чем заплатил как зп.
Не в силах ничего купить его поднимают на вилы

Вариант 2 - все дорожает и работать приходится за буханку, а потом и на нее не хватает.
Не в силах ничего купить капиталистов поднимают на вилы

Вариант 3 есть ) Но это надо найти в себе силы добровольно отдавать. Благотворительность там, еще что - отдавать эту наценку самостоятельно. Ну там памятники, асана от народа, конечно ) Благодетель же, нами заработанное нам и дает..

> Ты на своем примере про 10 человек и 100 рублей расскажи
> почему мировой ВВП растет.

На моем это невозможно.

Потмоу что мы должны какой-то товар втюхать вовне, что бы кто-то оплатил нам эту прибавку.
Капитализм не живет без притока извне. Конец очевиден - в рамках капитализма весь Земной шар. Все, вне не будет больше. Все внутри, жрать друг-друга будем

> ну здесь же всю дорогу меня пытаются убедить что кривая
> реализация возможна только при красных.

Лично я, пытаюсь убедить несколько в ином. А именно, что ни одной удачной реализации коммунизма я не видел. А реализаций капитализма вижу множество - от самых неудачных, до вполне приличных. Вот и усе...

> ВладОшин ©   (21.03.19 23:39) [1596]
>
> > Ты на своем примере про 10 человек и 100 рублей расскажи
> > почему мировой ВВП растет.
>
> На моем это невозможно.

Так поэтому я и не хочу в это ввязываться :)

> Потмоу что мы должны какой-то товар втюхать вовне, что бы
> кто-то оплатил нам эту прибавку.

Куда вовне? За пределы планеты? Речь о мировом ВВП, я напомню.

> Тракторист ©   (21.03.19 23:18) [1591]
>
> > Kerk ©   (21.03.19 22:44) [1576]
> > Я, будучи маленьким бизнесом, просто офигеваю с тебя :)
> > Знал бы ты сколько надо впахивать, чтоб потом "паразитировать".
>
>
> Kerk, а что тебя заставляет впахивать, деньги?

Наверно да. Ну и шило в заднице не в последнюю очередь.