>Kerk ©   (21.03.19 13:24) [1479] :

Причём, партийный начальник :)

>ВладОшин ©   (20.03.19 19:10) [1460] :

Дело даже не в цене на мясо.

21 руб./30 коп = 70 кг. (при царизме).
140 руб./2 руб.= 70 кг. (при коммунизме).

Дело в том, что ув. господин Ошин вряд ли помнит, что такое "колбасные электрички".
Это феномен развитого социализма Брежнева, когда рабочие и крестьяне из провинции
специально ездили в крупные города покупать это мясо.

Таковых городов, где отстояв в очереди, мясо всё же можно было купить, было "раз-два и обчёлся":
Москва, Ленинград, Свердловск, столицы союзных республик.

В иных городах не то, что по 2 руб./кг, а вообще мяса не было.

Завались было хлеба, водки и табачных изделий.

>ВладОшин ©   (20.03.19 19:10) [1460] :

В период упадка коммунизма (1990 г.) о котором господин Ошин уже помнит, даже в Москве, Ленинграде и Свердловске были введены "карточки".
(это в мирное время).

Я, как заядлый курильщик, чуть не падал в обморок, когда за месяц мне позволялось выкурить 10 пачек !

Если бы не помощь жены, дочки (ей полагалось тоже, 10 пачек), знакомых - я умер бы от абстиненции.

> Копир ©   (21.03.19 13:04) [1478]
отчего некоторые крестьяне, когда "отменили" крепостничество не хотели уходить "на волю" ?

Потому что их "кинули" (с) НСМихалков, Жмурки
Хотели сверху ввести капитализм, но так, что бы дворян не обидеть - продать землю.
И суммы собрали к 1905 году в 2,5 больше рыночной стоимости. И это не все еще! Отменить остатки пришлось после известных событий. А окончательно невыкупленное "простили" к 1914


> средняя заработная плата рабочего при царизме (1913 г.)
> была 20 рублей

В Питере может быть.
Там и цены были дай боже на не с/х продукцию и жилье. Зря что ли жили по  8 человек в одной комнате. Ну вот какой смысл был? )
Сапоги дорого было, например, пипец как - пол-зарплаты, от 5 до 10 рублей
Мясо не 30, кстати. А 20 за фунт. За кг, соответственно, 40+

Ну ладно, хорошо, была тишь, гладь и благодать. А чего тогда февральская революция случилась, ведь все так хорошо было ))


> Ну и сравните с заработной платой советского рабочего ?

Давайте, но только деньгами
Работа 8 часов, отпуск, 2 выходных, жилье. Вычтите все из 20 рублей питерского. Для начала.

> Копир ©

Отлично помню колбасные электрички.
И даже расписывал почему так случилось.
Но вам же не интересно. А повторяться - ругаетесь

За сим пошел далее работать, буду вечером,
Вы же в таком замечательном состоянии страну передали -ни капитализма толком, ни социалистических достижений. Чем занимались всю жизнь, гражданин? )

> Дело в том, что ув. господин Ошин вряд ли помнит, что такое
> "колбасные электрички".
А это не важно, у него в голове эти вещи не связаны, сталин отдельно а лектрички отдельно.
Это болезнь такая. Сейчас все говорят что был какойто ранний путин - до ~2008. А то что оезультат нулевых это результат перетрубаций 90-х + нефть, а заслуга, если можно так сказать, путина в том что он все это сразу не развалил, и только.
Так что вы ему хоть про электрички хоть про что. Левый фронт сказал что сталин отдельно.

> А то что оезультат нулевых это результат перетрубаций 90х + нефть
ох как криво получилось )

>ВладОшин ©   (21.03.19 14:09) [1482] :
>А чего тогда февральская революция случилась, ведь все так хорошо было ))

Причина было простой:
От того, что так хорошо всё было, капиталисты и их депутаты (Родзянки, Гучковы и Керенские) вздумали, свергнув Царя, самим попользоваться Россией.
Без надоевших всем Романовых.

Но только не учли, что с отменой Монархии отменят и богатую Россию.
И вместо Наполеона придёт Ленин.
А вместо де Голля - Сталин.

> Копир ©   (21.03.19 13:56) [1480]
>
> >Kerk ©   (21.03.19 13:24) [1479] :
>
> Причём, партийный начальник :)

а куда бы вы отнесли рекламу: к "начальнику" или "свободному" выбору?

> ухты ©   (21.03.19 14:14) [1484]

Конечно Сталин отдельно. Из разрухи за 20 лет построена страна, признаваемая всеми в мире. Производство, с/х - всего достаточно. И все, что главное, свое.
+ Имеющая поддержку современников в разных, в т.ч. кап. странах.
Ну и как говорил - выиграна война моторов. Вот что-то Франция проиграла за месяц, Польша - по всем данным/рейтингам входившая в 5ку сильнейших стран Европы - 2 недели.
Имея любой дух, даже русский )  танк не остановишь. Только орудия, танки, самолеты.
Вот если бы не надо этого было бы всего - сделали бы и чайники-утюги.
Но придут к тебе грабить, ты им что, чаю предложишь и брюки погладишь? )

Придется повторить, видимо..
Дефицит стал после реформ. И неправильной политики роста зарплаты.
Стали делать больше товара X - снижайте цену на него. А не зарплату повышайте.
Потому что товара Y больше не стало, а денег - стало. Вот и дефицит товара Y.

При Сталине, кстати, цены снижались. И не по указке, а по расчету госплана.

> Копир ©   (21.03.19 14:20) [1486]

Отчасти, м.б., >> капиталисты и их депутаты (Родзянки, Гучковы и Керенские) вздумали, свергнув Царя, самим попользоваться Россией

но у них ничего бы не получилось без поддержки народа. Особенно крестьян.
А крестьянин это предельно прагматичный человек - он попу лишний раз не оторвет, если все его устраивает.

И про богатую Россию знали 10% людей. Впрочем, как и сегодня.

Я вот не пойму, капиталисты монархию завалили, как говорите, так что же вы за них то? )

>ВладОшин ©   (21.03.19 14:13) [1483] :
>Вы же в таком замечательном состоянии страну передали - ни капитализма толком,
ни социалистических достижений.
Чем занимались всю жизнь, гражданин? )

Чем я только не занимался :)

Но не социалистическими достижениями, это точно.

Достижения могут быть когда про идеологию не помнят, не знают, не представляют.

Государство рабочих и крестьян - эта утопия Маркса-Энгельса-Ленина и Сталина по определению
не ублажит ни интеллигентную страрушку-актриссу, ни эстета-программиста.

А вольнодумца какого-нибудь, вроде меня, просто "посадит".

Ну и зачем мне эти достижения ?

Еще про снижение цен
Это и было движение к коммунизму. В идеале, потом, на некоторые товары цена могла упасть до 0. Как на хлеб в столовой, например. Покупаешь пельмени, хлеб берешь без счета. Даже я помню, что такое было.
А Косыгин сделал прибыль основным критерием. Прибыль ни как не совмещается с понижением цены на товар. Только с увеличением. Или с понижением затрат, конечно. Потому и стало выпускаться дерьмо-с )
Кроме ВПК, где сталь такой марки - и хоть тресни. А не "давайте заменим болт на шуруп - будет дешевле..". Нет. Болт и марка стали при этом такая и никакая другая. Все.
Потому что ВПК не подчинялось рентабельности.
Вот поэтому советское оружие до сих пор работает. Просто посмотрите по сторонам  )

> Дефицит стал после реформ.
Не смешите наши тапки, те "реформы" это только припарка, но зомби только кажется живым. реально дохлый и воняет.

>ВладОшин ©   (21.03.19 14:42) [1489] :
>Я вот не пойму, капиталисты монархию завалили, как говорите, так что же вы за них то? )

Ну, не за коммунистов же ?

Капитализм - это единственный строй, который не уповает на идеологию, который позволяет человеку
развиваться так, как он хочет.
Без указки комсорга и горкома КПСС.

Я не обожествляю капитализм, я не считаю его совершенным, но зато трезвым и перспективным.

Пусть лучше капитализм, нежели гибельная, утопическая теория Маркса, готовая угробить любую страну.
Хоть КНДР, хоть Кубу, хоть Вьетнам, хоть Кампучию.

А вольнодумца какого-нибудь, вроде меня, просто "посадит".

зачем сажать.

у них есть вот такое, более подходящее для тебя

https://www.zaks.ru/new/archive/view/186567?fbclid=IwAR0FPrZsG_uIyEOwM3xQnO7ePQwhZOh75qnbiYJj-dhHEzUJtpS8a6B1kK0

>ВладОшин ©   (21.03.19 14:42) [1489] :
>но у них ничего бы не получилось без поддержки народа. Особенно крестьян.
    А крестьянин это предельно прагматичный человек - он попу лишний раз не
    оторвет, если все его устраивает.

Какой народ, господин Ошин ?

Что вы большевистские агитки повторяете ?
Пятерку "за обществоведение" хотите получить ?

Крестьяне если не 80, то 60 процентов были за эсеров.

Вы Википедию откройте ?
Там не коммунисты честно пишут.

Эсеров Ленин потом всех пересажал, а Сталин и тех, кто свои 10 лет "отбыл" пересажал вновь.

Александр Грин (Бегущая По Волнам, Алые Паруса) был эсером и отсидел своё.

Поддержки народа у коммунистов не было.
Хоть Вы убейтесь.

Анекдоты при Сталине, при Хрущеве, при Брежневе, при Андропове и Горбачёве - это поддержка ?

Анекдоты закончились при Борисе Ельцине.
Потому, что уже не запрещались.

Это не поддержка.
Это - симпатия !

>ВладОшин ©   (21.03.19 14:50) [1491] :
>Еще про снижение цен
>Это и было движение к коммунизму. В идеале, потом, на некоторые товары
>цена могла упасть до 0. Как на хлеб в столовой, например. Покупаешь
>пельмени, хлеб берешь без счета. Даже я помню, что такое было.

А Вас не коробит это убожество ?

Когда главным достижением строя становится цена на хлеб ?
А не на мобильный телефон ?
Не на программное обеспечение ?
Не на жильё (это буржуям в назидание !)

Уродливость социализма, когда голодный желудок и перспектива потери работы становилась стимулом рабства...

Я не пойму, Влад, что Вас восхищает ?

Способность ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ привить восхищение строем или радость народа от этого строя ?

> Крестьяне если не 80, то 60 процентов были за эсеров.
>

и где я спорил?
Может и 80. И что? При чем тут большевики?


> Эсеров Ленин потом всех пересажал, а Сталин и тех, кто свои
> 10 лет "отбыл" пересажал вновь.

А видимо они не организовывали за бугром общества, не печатали в листовках, что выходят на тропу войны? )


> Поддержки народа у коммунистов не было.

А я папа римский

Иначе власть не удержали бы. Революция делается массами, а не Ленин со Сталиным перетерли и решили


> Анекдоты при Сталине, при Хрущеве, при Брежневе, при Андропове
> и Горбачёве - это поддержка ?

Ну и какой анекдот про Сталина или Ленина вы знаете плохой, негативный?
я один знаю, про Сталина. Но хотелось бы пополнить коллекцию )


> Анекдоты закончились при Борисе Ельцине

Ельцин приезжает на завод и разговаривает с рабочими.
-Ну, как, понимаешь, живете? - шутит Борис Николаевич
-Хорошо! - шутят в ответ рабочие.

> ВладОшин ©   (21.03.19 15:49) [1497] :

Ну, зачем Вы так ?
Я анекдоты знаю.

Этот, Вами приведённый, про Брежнева.

> огда главным достижением строя становится цена на хлеб ?

Вы - дурак? Просто интересуюсь, ни в коем случае не подумайте. Просто я пишу одно - вы читаете другое. НЕ пойму в чем дело. Вроде по-русски..


> А не на мобильный телефон ?

в 1988м ?


> Не на жильё (это буржуям в назидание !)

Тогда бесплатно давалось. Купить можно было дом в деревне. В городе не помню, что бы продавалось. Кооперативы пошли, помню. Там не так много, но и не мало.Не скажу точно уже.


> что Вас восхищает ?

Справедливость. Лучше чем при капитализме.
Не полная, но ее больше.