например кто-то может сказать, что руди гесс в мае 41-го спятил.

а могу сказать, что он был в здравом уме и твердой памяти.

из этого как-то следует что должен быть поклонником третьего рейха?

> Kerk ©   (19.03.19 13:17) [1399]

Ну кому ты рассказываешь )
Я ж тоже в Мск жил, почти 2 года. Или забыл, как с Олегом меня пивом угощали? )

Но одно дело интересоваться, а другое - поучать.

> Я не понял, вы фашистов что ли пожалели? )
ну так если одних жалеть то и других тоже, это же коммунизм, т.е. равноправие безклассовое ну и все дела.

> ВладОшин ©   (19.03.19 13:23) [1401]
>
> > Kerk ©   (19.03.19 13:17) [1399]
>
> Ну кому ты рассказываешь )
> Я ж тоже в Мск жил, почти 2 года. Или забыл, как с Олегом
> меня пивом угощали? )

Ну вот, предатель значит :)

> Но одно дело интересоваться, а другое - поучать.

Тут можно придраться к слову "поучать", ибо слишком субъективное понятие. Но я в любом случае не понимаю почему человек уехавший куда-то становится вдруг неполноценным. Т.е. если ты живешь в Сызрани, например, то тебе можно меня поучать, а если ты переедешь в какую-нибудь Нарву, то сразу станет запрещено? Ну глупо же.

Ага, я такой, предатель )

Можно и придраться. Почему бы и нет. Ну просто реально, по людски если - правда-правда, рад за человека.
Но тут же ведь начинается, в комментах - "молодец", "что делать в этой стране", "я тоже скоро валю"
Это как придет бывший сотрудник - "а вы все еще на Делфи пишите?!"
Убил бы )

> иосифович ©   (19.03.19 12:17) [1383]
> Второй вопрос, как правильно подмечено, что доказывать невиновность
> никто не обязан.
> так никто и не обязывает.
> тебе предъявлены обвинения.
> у тебя есть доказательства своей невиновности.


- у меня есть доказательства (предъявляю), что я невиновен
- мы им не верим, поскольку у нас есть доказательства вашей вины
- предъявить можете их?
- нет, они секретны, но им мы верим, а вам нет

как то так...

манака, о чем это вообще?

о том что мы не сбивали? или сбивали не мы?
то есть кто-то подумал, что я считаю что сбивали мы?

- я не знаю, кто сбивал, но хочу знать.
- еще хочется чтобы виновный был привлечен к ответственности. независимо от того, кем он окажется.

- все знают, что в совбез было внесено предложение по созданию трибунала для расследования.

все - за, трое или четверо - воздержались, россия наложила вето.

при чем здесь эти ваши, тракториста и других  детсадовские выкладки?

> иосифович ©   (19.03.19 16:40) [1406]
> манака, о чем это вообще?


а я не про боинг
я о том это вообще

вот то то и оно.

как только нечего возразить, так сразу "а я чего, я ничего. я так. вообще"

>ВладОшин ©   (19.03.19 13:11) [1397] :
>Да я и сам еще не все прочитал, только Маркса.

А, читая Маркса, Вы заметили досадные противоречия ?

Что продаётся то ? Разве не товар ?

В теории Маркса главной особенностью рабочей силы называется именно её продажа ею своего труда.
Поскольку продать отдельно труд невозможно, то и рабочая сила не может этого сделать,
следовательно, в качестве продавца труда она не существует.

Отсюда следует, что понятие рабочей силы лишается всякого смысла.
Лишается смысла и понятие капитала, как покупателя труда, того, чего купить невозможно.
Труда "на продажу" о котором фантазирует Маркс, не существует.

Соответственно, нет и той рабочей силы, которая совершает труд, которого нет.
Нет труда, который нельзя продать, нет и той частной собственности, которая покупает труд.
Нет, не существует частной собственности, с которой "воюет" рабочая сила, которой нет.
Нет и коммунизма, общества, "рабочих сил".
Нет коммунизма, нет и соединения пролетариев всех стран.

Политическая теория Маркса ошибочна, становится видна ее иная, действительная сущность,
которая намеренно подменяет понятия:

Рабочая сила по определению Маркса является единственным источником прибыли.
Капитал не участвует в создании прибыли, ни в каком виде.
Капитал выступает по отношению к прибыли как вор, который отнимает прибыль, ничего не давая взамен.
Именно на том основании, что капитал является таким "вредным", Маркс, требует его уничтожения.

Уничтожение капитала неизбежно ведет к сопротивлению, для подавления которого Маркс,
предлагает использовать пролетарский, коммунистический террор.
Экономическая теория Капитала рождала политическую теорию, которая оправдывала
нелегитимный приход к власти, террор в отношении несогласного населения.

Гражданская война в России, коллективизация, голодомор, Гулаг, уничтожили десятки миллионов людей.
За их уничтожение несет прямую ответственность противоречивая теория Маркса.

Соответственно, нет и той рабочей силы, которая совершает труд, которого нет.

то есть если труд есть, то его совершает не рабочая сила.
либо еще и самого труда нет.

два нобеля этому немолодому существу созданному по образу и подобию.

>ВладОшин ©   (19.03.19 13:11) [1397] :

Т.е. теоретически "труд" продать можно, конечно.
Как это делали два авантюриста в сказке Андерсена "Голый король".

Они усердно размахивали руками около ткацкого станка.
Трудились.

Но на станке не было товара - платья для короля.

> [1399] Kerk ©   (19.03.19 13:17)
> "уехал, значит больше не наш, чужой"

предатель, враг.

>ВладОшин ©   (19.03.19 13:11) [1397] :

Такой же "труд" демонстрировала часто и советская интеллигенция, которая усиленно трудилась и получала за это заработную плату.
Только товара не было.

Современный жестокий российский работодатель некоторое время будет "авансом" платить программисту, если тот трудится.
Но если на выходе так и не будет программы (товара) - выгонит его вон.

При коммунизме этого делать было нельзя.
Безработицы, ведь не было.
И, потом, суд, профсоюз...

Помните фильм "7 стариков и одна девушка" ?
- За что меня можно уволить ?
- Вас не уволят ни за что ! (актёр Папанов).

>ВладОшин ©   (19.03.19 13:11) [1397] :

Этот миф о продаже "труда" где-то, как-то даже трогателен :)

Наивный ремесленник при феодализме, политически не подкованная работница в ткацкой Англии...

Маркс, этот экономический психиатр бил в самую суть : Кто был никем, тот станет всем !

Человеческое достоинство ещё может смириться с зарплатой, которая платится за товар.
Тож на тож, - это понятно.

Но мизерные гроши за мой ТРУД ?
За мои надежды, за мои лишения, за мои усилия ?

Не зря же Маркс считал, что пролетарская революция сначала произойдёт в индустриально развитой стране (в Англии, в Германии, в США).

Ленина всю дорогу бесила эта точка зрения Маркса.
В советских учебниках для средних школ она старательно вычеркнута.
В учебниках для ВУЗов не акцентируется, но и не осуждается. Нейтралка. Догадайся, мол, сама.
(Не вычёркивать же у Маркса с помощью Главлита !)

То, что переворот, названный "пролетарской революцией" совершился в крестьянской России,
было оправданием Ленину, - мол у нас и пролетариат передовой.
Не хуже, чем в Германии !

И то.
И ждали потом революции же в Германии.
И Уншлихтов всяких подсылали, чтобы побыстрее.
И Тельмана заботливо Кларой Цеткин воспитали.
И Тухачевского, завоевать Польшу, чтобы поближе...

Но кончилось не Тельманом, а Гитлером.
У немецких рабочих была своя точка зрения на проданный труд.
Они хотели за свой труд получить новые колонии в Вост. Европе.

Чтобы простой германский рабочий был хозяином где-нибудь в Польше, на Украине, около Смоленска...

> ВладОшин ©   (19.03.19 09:39) [1358]
> Ладно, ближе к теме. Самолет еще не упал, а  в журнал уже
> фотка Путина с клыками вампира и кровью изо рта печатается,
>  сбили самолет, типа.

Да дело даже не в Путине с клыками, а в том что
обломки ещё не разобрали, а санкции уже наложили.
При таком положении дел ни о каких трибуналах
и речи быть не может.
То есть они, конечно, могут устраивать трибуналы,
но нам там даже появляться нельзя, потому что это
будет воспринято как согласие с тем, что там происходит.

Идея немецкого фашизма возникла не от того, что немцы, вдруг возомнили о себе.
Она возникла от того поражения, когда им набили морду в Первой мировой войне.

Идея советского коммунизма тоже не стала пустынным фактором.
Она возникла, когда вместо победы над Германией возникла идея победы над народом (России).

https://www.youtube.com/watch?v=rmheo9bePH8

Нам бы спеть вместе с немцами, - Унзер Руссия ундер аллес ?

Да кто мне тут позволит ?
Тут все патриоты.

> Копир ©

не труд, а способность к труду.
Вы так много пишите, что отвечать вам - пальцы волосатыми станут )

Капиталист купил способность к труду. Хронология такая:
1. Контракт о покупке способности к труду с оговоренными компенсациями
2. Труд
3. Расчет

Про победу над народом, про песенки белых.. боже мой..
Да вы в курсе, что белый террор унес столько же жизней, сколько и красный?
А что он начался раньше? Что красный был ответом на белый?
И у меня нет никаких сомнений, что победив, белые положили бы на порядок больше "восставшей черни". Сталин бы рыдал от зависти.

>ВладОшин ©   (19.03.19 20:26) [1417] :
>Да вы в курсе, что белый террор унес столько же жизней, сколько и красный?

Тоталитаризм - это реакция на поражение.
Ни одна из западных капиталистических стран, не испытавшая военный (или экономический)
крах не скатилась к тоталитарному государству.

В Англии, как была Монархия, так и осталась.
В Штатах, демократия. Хоть слоны, хоть ослы.
Дело не в названии.

Когда-нибудь, когда в России все будут удивляться собственной истории.

>Сталин бы рыдал от зависти.

Вот и внучка мне не верит. (Неужели это было ?)
Тоталитаризм, коммунизм и вообще, какой-то "изм" - это примета пораженца, неудачника, антигероя.

Мне кажется, он нас смотрит )
https://www.youtube.com/watch?v=g0x8WlxtsUs

Да-да, в Англии монархия такая монархия )


> В Штатах, демократия.

Был Буш отец-президент, стал Буш сын-президент. Может, таки монархия? )

>> в России все будут удивляться собственной истории.
не сомневаюсь