> Науки были уже в эпоху античности (в Греции и Риме).
> Современный научный метод действительно сформировался где-
> то в 16 веке, стало быть, лет 400 назад (не забывайте, что
> сегодня XXI век).


Современный научный метод сформировался скорее всего в XX веке. Двойной слепой метод начали активно использовать именно в XX веке, а до этого подобные исследования носили эпизодический характер и не считались чем-то обязательным.


> Так современный человек от этого не стал счастливее.


Ну а цель сделать человека счастливее? Увы, к наркотикам развивается толерантность, а повышать всё время дозу не выход. Упираемся в архитектурное ограничение. Но как минимум увеличилась продолжительность жизни, практически исчезла проблема голода, уменьшилось количество насильственных смертей. И то хлеб. Опять же, представим, что некто будет перемещён на 200 лет вперёд. Насколько он бы себя привычно ощущал в случае 1800–2000 или 1000–1200?


> Счастье, эмоции и "просветлённость" жизни таятся в глубинах
> веры, надежды и любви.
> Т. е. в совершенно ненаучных понятиях.


Наркотики, эйфорины, что тут ненаучного? Вколи человеку героин, и будет он светел и счастлив :) Єто самые приитивные мотиваторы поведения, которые изучены достаточно хорошо, и где человек ничем не отличается от шимпанзе, кошечек и собачек :)

>Kerk ©   (10.10.18 11:27) [99]:
>Тут уместно вспомнить пирамиду маслоу...

Вы опять дарите мне подарок ! Thanx :)
Я никогда раньше не слышал об этой пирамиде.

>...но людей, которых "кормят хорошо,
    выгуливают вовремя, чем же ты недоволен-то?" высокими материями не
    проймешь.

Конечно, потому что, например, эстетическая потребность возникает когда человек по крайней мере сыт и обут.
Помните у А.Н. Островского, - Какие нежности при нашей бедности ! ?

В этом случае марксисты-ленинисты правы.
Сначала нужно накормить.

Потом можно посещать "кружки" (самодеятельности, авиастроения и пр.), можно закончить ВУЗ и защитить диссертацию, но всё это под чутким контролем идеологии.

Не коммунистическая модель опирается на систему "пособий", когда голодного не кормят бесплатно, а помогают ему заплатить.
В этом "зверином оскале империализма" нет ни подчеркнутой заботе о человеке, но нет и идеологического контроля.

Какая система эффективнее покажет время.
Хотя уже сейчас ясно, что сытый и образованный человек, удовлетворяя свои потребности верхних этажей пирамиды Маслоу, ненавидит контроль и "чуткое" руководство.

Потому, что уже имеет представление об уважении к себе.

А коммунизм берётся руководить всеми.
И детишками, и академиками.

> Mystic ©   (10.10.18 11:31) [100] :
>Наркотики, эйфорины, что тут ненаучного? Вколи человеку героин, и будет он
    светел и счастлив :)

Может быть...
Никаких наркотиков кроме алкоголя и никотина я никогда не пробовал.

Один мой друг, врач-нарколог, однажды сказал мне, - Упаси тебя Бог !
Почему ? - спросил я.
- Ты куришь одну за одной...
Верный признак сильной зависимости, от которой никакое лечение не спасёт.

Копир ©   (10.10.18 12:28) [101]

Вас коммунист в детстве покусал больно, что успокоиться никак не можете ? Откровенно достало читать ваше исхождение желчью по этому поводу.

>Игорь Шевченко ©   (10.10.18 12:47) [103] :

Не вижу никакой желчи.

Что я не правильно написал ?
Что академиками (Сахаровым, например) пытались руководить ?
Или, что в СССР были кружки самодеятельности ?

> Я никогда раньше не слышал об этой пирамиде.

И этот человек упрекает меня в узости взглядов :)
Ладно, это просто шпилька.


> Сначала нужно накормить.

Так ведь получается наоборот. Надо поставить на грань нищеты, и лишние проблемы сами собой отпадут :)

> Kerk ©   (10.10.18 11:27) [99]

Заметь, я не про себя написал. Я заграницу не езжу, и о тяжести жизни не ною, мимо. Но реакция показательна, да, классическое небыдло.

Я как-то то ли по телевизору видел, то ли читал, давно уже, совершенно выдающееся интервью Юрия Вяземского, брата Евгении Симоновой, кстати, той самой из "В бой идут одни старики". Интервью, где он рассуждал об атеистах. Большей мерзости я, пожалуй, не слышал давно, уважение мое к нему упало до абсолютного нуля, и наверно уже вряд ли найдется что-то, что это отношение изменит.

Вы же в вашем отношении к материалистам и атеистам пока не сумели к нему приблизиться, но вы старайтесь, старайтесь. Дорогу осилит идущий.

>Внук ©   (10.10.18 13:02) [105]:
>Надо поставить на грань нищеты, и лишние проблемы сами собой отпадут :)

Не то, чтобы "надо поставить", а когда "они оказались" на грани нищеты.

XX век даёт нам для познания и толкования один любопытный слой государств
(Германия, Италия, (здесь я опять не буду потому, что ИШ), Венгрия, Португалия, Испания), существующих в узком временном периоде (20-50-е годы), когда Первая мировая война вызвала бедствия и нищету.

Популярность тоталитарного строя, она, ведь не может быть навязана никаким режимом.

Одобрение народов было.

Потому, что тоталитаризм - это порядок, бесплатный хлеб и зрелища, т.е. весь тот спектр минимальных удовольствий, которого требовали римляне :)

Были воздвигнуты первая и вторая ступени пирамиды Маслоу.

Третья (любовь), четвёртая (уважение) и пятая (знания) достигнутся потом, в 50-70х годах, когда диктаторы (Гитлер, Муссолини,(здесь я не буду потому, что ИШ), Хорти, Салазар, Франко) уже перестанут играть роль.

О как, только что узнанная и совершенно левая пирамида, которую очень любят в фирмах, которые начинают заниматься фигней а-ля мотивация сотрудников под лозунгами "мы все одна семья", "даже уборщица имеет шанс стать вице-президентом" уже включена в какую-то историю.
Копир, обычно, с пирамидой Маслоу любят еще обратную хрень - воронку продаж. С нетерпением жду.

Пирамида масла (с хлебом). Ассоциация с рассказом про 100 котлет. Как нищий мечтал, когда будут деньги, наесться котлет. И вот он нашёл купюру, пошёл в ресторан и заказал на все деньги 100 котлет. А пирамида из котлет в итальянском комедийном фильме была, где люди платили деньги чтобы похудеть, а их в клинике, по виду тюрьма, не кормили ничем, но постоянно ставили рядом на стол поднос с огромной пирамидой из котлет.

Чё только не придумают.

> Копир ©   (10.10.18 13:28) [108]

Те, про кого я говорю, у них потребности первой и второй ступени удовлетворены многократно. А высшие ступени не даются, не потому что кровавый режим запрещает, а потому что не умеют они другие потребности удовлетворять. Хочуть, но не могуть. Им бы по дереву выжигать, а получается только перемещаться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной, вот и страдают, болезные, а Маслоу и не в курсе.

И да, я не злорадствую, печально это, когда столько народу не может найти себя в жизни. Только философия и религия хоть как-то помогают смириться с тяжестью бытия.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Удалено модератором

Завязываем с политотой

Ветка пришла к своему (не совсем изящному) концу.

Все аргументы, которые пришли на ум, были высказаны и, как водится, к общему знаменателю придти не удалось.
Каждый остался при своём мнении.

И это нормально.

Слишком легковесной штукой были бы взгляды, меняйся они за 30 постов диалога с незнакомцем.

Я хочу лишь заметить, что в этой ветке почувствовал диалектическую прелесть беседы, когда мой эгоистичный монолог находил противоречие в диалоге с господином Внуком, а дополнения триалога господина Kerk'а уравнивали противоречия, совсем, как в философии :)

Всем спасибо.