Или вот тебе пример про дизтопливо. В 90-х одно время местные барыги взвинтили цены так, что руководитель со своими помощниками прикинули - дешевли купить в Санк-Петербурге. Это, если что, по прямой щас замеряю поточней 3000 км, по прямой - это не совсем через Северный полюс, но немногоим лучше, дорог там нет, так что по дорогам 4000 км будет. Отправляют свои бензовозы, - частные, заметим, - своих водителей, наёмных работников, а кто-то и долю в капитале организации имеет. За несколько рейсов к весне навозили этой соляры на посевную и все перед этим идущие весенние полевые работы, на лето и на уборочною. А при союзе ты скажешь, такого бы не могло быть с ценами - государство выделяло - бери пока дают. А если какая нештатная ситуация, то, опять по-твоему, в лагеря за нецелевое расходование средств - иж чё удумал, соляру из Питера везти за 4000 км. В нормальных условиях - вопрос был только в инициативе и умении найти и организовать всё как надо. Сейчас такого с ценами нет. конечно, но это пример разворотливости и поиска решений, когда организацию можно обозреть, да и работников в принципе как-то знать не всех но основных. Конечно, там и госденьги в виде субсидий на сельское хозяйство были, как-то и по ним надо отчитываться, но главное - вырастили убрали и продали, ещё и нос утёрли многим по количеству и ценам.

То ли дело при союзе - с тепловоза слили литров 100 за смену, кто там заметит.

сегодня намного лучше.
намедни минприроды посчитало стоимость всех еще не добытых минеральных ресурсов этой страны.

в пересчете на стоимость километра чудо-сочинской дороги от придворного эффективного бизнесьмена
всех этих ресурсов  хватит на 3000 км такого полотна.

> [1039] иосифович ©   (15.03.19 15:01)

А это так? Никогда не разглядывал пристально агитплакаты, разве что "плакаты чудовищных лиц, они так чудесно горят", в этом смысле. Или ты не про наши плакаты? Ну так объясни тогда.

А это так? Никогда не разглядывал

ну мне-то не объясняй свои когнитивные способности.
я давно в курсе.

в системе, когда главное личная прибыль
>> помошники - руководители следующего ранга
тоже хотят себе, а не руководителю

Поэтому, видимо, и увольняются сразу всякие дальнобои, как только трекеры ставить начинают.  Поэтому и служба такси у нас, например, загнулась одна - водилы стали левые заказы выполнять.

да это опять же не важно и частый случай
главное, что я вот думаю - это вот что.

Вот сейчас есть депутат от нас в Мск, заседает там. Зп у него - примерно 400 000. Он там представляет "народ"
Я, честно сказать, не понимаю какой такой народ.
У нас средняя зп в городе, примерно 30. Не 400.
Может, он какой-то другой народ представляет.. вот затрудняюсь тут сказать. Он вон за повышение пенсионного голосовал. Все три они так голосовали. (которые от нас)

А если посмотреть на нашу местную "рублевку" - там буржуи и власть, улица новая, перед городом.. Так сразу и понимаю какой народ представляет он в Мск.
Богатый и успешный )
Все бы было хорошо, если бы таких было весь город. Но нет, почему то только одна улица.. Чудеса..

> [1044] ВладОшин ©   (15.03.19 15:15)

Кто ж пойдёт в депутаты за 30 тыр. Народ, да не тот, это верно.

вот это первая категория наглядной агитации.

спишем это на случайность, безалаберность, и на то что это могли рисовать дизайнеры - внуки иновета

https://ic.pics.livejournal.com/bootsector/18067609/198548/198548_original.jpg
http://icdn.lenta.ru/images/2015/04/27/20/20150427201550064/pic_e3c866562b41466a88054c21855d601a.jpg

https://newizv.ru/attachments/327489f435da7acc8f540d72dc819cd9523a7575/store/limit/700/393/60/7e470176fc2f1b450cd0ca85b90859a32bcd457ae3bda2a912bc3d12c37e/003.jpg

http://cdn1.vesti.ru/p/b_625150.jpg

http://cdn1.vesti.ru/p/b_625152.jpg

но есть другая категория ...

а это тогда как объяснить?
плакатик-то хоть и дизайнерсий, но ставка-то от банкиров

http://cdn1.vesti.ru/p/b_625196.jpg

> [1044] ВладОшин ©   (15.03.19 15:15)

Ты кстати, подумай о депутатах советских времён. Что они решали и от какого народа и зачем они вообще были нужны. На очередном партсъезде очередному вождю аплодировать стояя бурно и продолжительно, мне кажется почему-то, что это не работа, а растрата народных средств. А вот что они делали реально полезного и могли ли делать?

так год назад весь инет трубил про эти картинки
пропагандонство усиливает деградацию в разы, закон природы))

> [1046] иосифович ©   (15.03.19 15:34)

Я ничё не понял, моих когнитивных способностей не достаточно на такое. Но зато я подсчитал количество ответов, после которых ты начал наезды в адрес собеседника 4,5 (четыре с половиной). Ты неисправим.

> [1049] ухты ©   (15.03.19 15:43)
> так год назад весь инет трубил про эти картинки

Я не посещаю сомнительные ресурсы. А ты любитель что ли? Не видел и не интересно. Но, спасибо, посмотрел.

Какие ресурсы? это плакаты на улицах городов))

Что же касается "заработать можно".. то уже говорил - была ошибка, надо было платить за работу в советское время. Что бы не было так, что работай - 120, не работай - тоже 120.
Платить надо было за работу. Пусть в 2, в 3 раза больше. Но не в 10+ как сегодня.
Нельзя работать в 10+ больше шахтера. Говорил уже. Но ладно, еще раз скажу )

---

ладно, все это так, не важно..
--
Вот давай конкретно:

Есть массив капиталистов - k1,k2,k3...  = K
Есть массив пролетариев - p1, p2, p3.. = P
Есть деньги - пусть много ) И они есть у ki и pi - как-то, не важно пока как именно
Есть товар/услуга - пусть Товар(i)

ki - делает Товар(i). Для этого он платит деньги kj за сырье, kk - за энергию, и т.п. - всего S рублей
Деньги при этом за К не выходят.
И платит своим pi зарплату - деньги выходят за K, пусть это s рублей.

ki теперь продает Товар. За S+s рублей было бы глупо, согласись. За (S+s - delta) - еще глупее. Так можно и разориться.
За (S + s+ delta) - нормально/ Собственно так только и можно быть в K

Теперь кто купит его Товар
Очевидно, kj и pj - т.е. какие-то пролетарии и капиталисты. kj - исключаем, деньги остаются в K.
т.е. некие pj купят товар на сумму s2.

Как соотносятся s (зарплата) и s2(за товар)?
Очевидно, что s2 > s.
(если нет, не очевидно, то просто представим, что те же рабочие, что работают - они же и купили)

Т.о. за эту одну итерацию денег стало в P меньше, а в K больше.
Что будет через 1000 итераций?
А я скажу ) Морлоки и элои.
----

а есть другой подход - отсутствие K в принципе.
Что произведено, то и распределяется. Не скапливается у про-элоев.
Только надо учесть ошибки, и давать по рукам во время. Ну и награждать тоже вовремя.

> Ты кстати, подумай о депутатах советских времён.

Думал. Испортились тоже.
При Ленине, например, нешуточные были баталии в Совете

Какие ресурсы? это плакаты на улицах городов))

удар ниже пояса.
это было жестоко.

> [1052] ухты ©   (15.03.19 15:48)
> это плакаты на улицах городов))

Да я уже понял, что вы тут стебётесь над современным состоянием дел, а не про плакаты времён СССР. Т-34 я пожалуй отличу от других танков, хоть не играл в эту фигню никогда. Броня там под правильным углом для увода снарядов, а у фрицев под неправильным была, несмотря на превосходящую Т-34 начинку, оказались неэффективны. Так это интересно, не помню откуда знаю. К тому же Т-34 недавно у нас поставили в качестве памятника, да и вообще эти формы довольно известны по всяким фильмам, которые я тоже не особо смотрел, но их постоянно показывали. Так вот я к чему, на этих современных плакатах, которые я не видел, реальные танки или некие общие очертания глазами художников-дизайнеров? Я художник - я так вижу? Или идиотизм? или умышлено?

Подъитожу
Если при коммунизме были недостатки в реализации, то капитализм - ровной дорогой к краху.
И сегодня закрывая глаза ты обрекаешь потомков на еще большие страдания. По-моему, честнее начать сегодня. Ладно, завтра )

> [1053] ВладОшин ©   (15.03.19 15:50)
> Нельзя работать в 10+ больше шахтера

И я ещё раз скажу. Что ты этого шахтёра в пример ставишь. Можно работать больше - шахтёр низкоквалифицированный труд, любой может, ни ума ни других талантов не надо, а мышцы в процессе подкачаются. Только здоровья бы хзватило. Так что шахтёр совсем мимо, не показатель ни разу. Ты про учёбу тут в этой связи говорил. Так сейчас в 5 раз больше вузов, чем в СССР было, качество правда тоже в них более чем в 5 ниже. Но сейчас любой может поступить на бюджет, кроме совсем уж без способностей. Но нужно одно условие, надо не на шахтёра равняться, а учиться, учиться, и ещё раз учиться, как завещал сам знаешь кто, а не пинать балду всю среднюю школу. Даже если просто учиться без всяких выдающихся способностей хоть на 3-4, сдать ЕГЭ по профильным предметам любой в состоянии, раз уж в 10-11 классы пошёл и в вуз собрался. Так что фигня это про невозможность и так далее. Или что там шахтёр получает столько что, на еду не хватит и на оплату общежития его ребёнку на время учёбы? Ну а если совсем балбес, так на платное пусть шахтер отдаёт своё чадо, зарплаты и на это вполне хватит, даже, подозреваю, одной на весь год олбучения. Вот ты приплетаешь какие-то непонятные аргументы в пользу коммунизма. При коммунизме попробуй этот сын шахтёра на такую халяву поступить, но и тогда тоже можно было, но сейчас проще. Другое дела - надо ли это образование тому сыну того шахтёра.

> [1053] ВладОшин ©   (15.03.19 15:50)
> Что будет через 1000 итераций?

А почему ты уверен , что закон сохраняется для каждой итерации? Я вот дкмаю, что как раз закон меняется, что мы и наблюдаем у "наших партнёров".