Конференция "Прочее" » Когда никто не знает.
 
  • Тракторист © (12.03.19 14:47) [960]
    > Копир ©   (12.03.19 01:09) [953]
    > Впрочем, когда его показывали в одном советском кинотеатре
    > в 1974 г.
    > В одном, на Ленинских Горах. Больше нигде.

    Это было в "Звёздном" на Вернадского.
    А в одном - потому что то был кинофестиваль.
    Я смотрел там этот мультик.
    Тот самый "хей, чуд", когда посмотрел мультфильм
    сказал: "Только посмотрев его, я понял, что мой отец
    был одним из Битлз!"
  • ВладОшин © (12.03.19 16:30) [961]

    > иосифович ©   (12.03.19 14:40) [959]

    Дык, неудобно же вспоминать и говорить, что из-за бабок подрались. Если кто, особенно с религиозно-магическим сознанием, не понимает, что все эти деления на остроконечников/тупоконечников, католиков/протестантов, своих/чужих и т.п. - суть про материальные ценности и их дележ, то не знаю.. )
  • иосифович © (12.03.19 20:09) [962]
    креационистов, и иных венцов творения страшный сон

    https://www.youtube.com/watch?v=AJ_3l1z5r0s

    в кадре блистательный Канзи, шимпанзе бонобо
  • Копир © (13.03.19 17:56) [963]
    > ВладОшин ©   (12.03.19 08:26) [957] :
    > иосифович ©   (12.03.19 14:40) [959] :

    Протестантизм произошёл не от возмущения обрядами Церкви и не от нежелания воевать за эти обряды.

    Протестанты появились когда власть римского Папы превысила всякие пределы.
    Т.е. когда и душа, и тело должны были быть отданы римской монополии на власть.
    Католицизм в своей гордыне, в своей непогрешимости потерял всякий критический контроль.

    Hochmut kommt vor dem Fall (это по-немецки, Лютер был немцем: Гордыня предшествует падению (Притчи, 16, 18).
  • Копир © (13.03.19 18:11) [964]
    >иосифович ©   (12.03.19 20:09) [962] :
    >креационистов, и иных венцов творения страшный сон
    >https://www.youtube.com/watch?v=AJ_3l1z5r0s
    >в кадре блистательный Канзи, шимпанзе бонобо

    Никакого страшного сна.
    В кадре ручная обезьяна, получающая лакомство если нажмёт правильную кнопку на ЖК-мониторе.
    Человеческая речь для неё - это набор набор звуков частично с узнаваемыми приказами.
    Совершенно пустой, посторонний взгляд, как у медведя.

    Вот если бы этой шимпанзе грозила опасность, а не конфетка за нажатие кнопки, возможно взгляд стал бы более осмысленным.

    А так, очередное развлечение разумных специалистов по примитивному интеллекту, которые (специалисты) сами не понимают, что такое разум.
  • Копир © (13.03.19 18:30) [965]
    >ВладОшин ©   (12.03.19 08:52) [958] :
    >"Если я становлюсь все богаче, значит, мне помогает Бог. Значит, я делаю
        что-то богоугодное."

    Это да ! Это протестанты во всём их великолепии !

    Современная, экономически и нравственно обоснованная религия.
    Очень рациональная, совершенно лишённая религиозного мистицизма, нужная и полезная :)

    Не случайно протестантизм так живо завоевал Северо-Американские Соединённые Штаты, эту страну прагматиков и преуспевающих людей.

    Ну куда там русскому Православию с его квасом и крашенными яйцами на Пасху ?
  • иосифович © (13.03.19 18:30) [966]
    В кадре ручная обезьяна, получающая лакомство если нажмёт правильную кнопку на ЖК-мониторе.

    в кадре шимпанзе бонобо по имени Канзи.
    экспериментаторы работали с его приемной матерью мататой, пытаясь обучить ее премудростям.

    сам молодой канзи в это время просто был рядом, и с ним никто не занимался специально.
    на него обратили внимание случайно, когда выяснилось,
    что мамаша не проявляет интереса к учебе, и не показывает каких-либо успехов.

    так вот этот канзи самостоятельно освоил несколько слов, чем удивил экспериментаторов, и после чего за него уже взялись крепко.

    жив ли он сейчас я не в курсе.
    но в возрасте 30 лет его словарный запас составлял ~ 3000 (три тысячи) слов английского языка. кроме английского он знает еще три.

    умеет разводить огонь и пользоваться им при приготовлении пищи.

    в конкретно этом видео он общается по телефону с женщиной, которую он не видит.
    она говорит ему, что когда придет, то принесет какой-нибудь сюрприз на его выбор.
    он выбирает пачку m&m
    и когда она таки приходит, он вспоминает о сюрпризе.

    Когда обезъянам его группы показали ритуальный танец каких-то индейцев,
    то вся группа перепугалась и спряталась под стол, расценив это как демонстрацию агрессии.
    После чего этот канзи посредством своей говорящей доски попросил людей повторить демонстрацию только для него одного, так как ему понравилось, а остальные просто не поняли что это такое.

    Более того.
    Он сам освоил многие навыки, просто смотря видосы, в которых другие обезъяны что-то там делали.

    Ну и про "набор звуков" - не надо считать что исследователи были тупее копира, и не пытались выяснить различает он речь, или это просто узнаваемые и угадываемые команды.
  • ухты © (13.03.19 18:39) [967]

    > Человеческая речь для неё - это набор набор звуков
    а для человека это набор букв?))
  • Копир © (13.03.19 19:03) [968]
    > ВладОшин ©   (12.03.19 08:26) [957] :
    > иосифович ©   (12.03.19 14:40) [959] :

    Религия рано или поздно должна была из наивного исповедания Веры превратиться в идеологию.

    Если я становлюсь все богаче, значит, мне помогает Бог - это прекрасный пример идеологии.
    Если я из второго секретаря райкома становлюсь первым, значит, мне помогает Партия.

    Папство во времена Реформации наивно не успело создать идеологии.
    Оно просто узурпировало власть на всех уровнях феодального государства.

    Тогдашние протестанты - это предтечи капитализма.
    Им не власть Папы была нужна, они желали просто её отсутствия для решения своих капиталистических задач.

    Как и всякий уходящий строй, феодализм не обошёлся без революций.
    Но в отличие от революций социальных, были и революции религиозные.
    Сравнительно бескровные.

    Т.е. идеология тогда ещё была в младенческом возрасте.

    Её расцвет пришёлся на XX век, когда различные идеологии (монархии, фашизм, коммунизм, англ(амер) капитализм)
    расцвели не просто Варфоломеевской ночью или наивными гуситским войнами, а сразу двумя Мировыми войнами.

    Сэр Уинстон Черчилль считал, что 3-я Мировая война так и не наступила потому, что мир устрашился применением ядерного оружия.

    Нет.
    Просто идеологии устарели.
    Из грозных могучих красавиц превратились в дряхлых старух.

    Фашизм - в ревнивую "западную" ксенофобию.
    Коммунизм - в завистливый и хорохористый российский империализм.
    А западный капитализм после рецидива "сексуальной" революции разрядился педерастией и частичным разрешением марихуаны.
  • Копир © (13.03.19 19:17) [969]
    >иосифович ©   (13.03.19 18:30) [966] :
    >так вот этот канзи самостоятельно освоил несколько слов, чем удивил
        экспериментаторов, и после чего за него уже взялись крепко.

    А кто "занимался" с неандертальцами ?

    Т.е. Вы допускаете мысль, чтобы стать разумным одной эволюции мало ?
  • Inovet © (13.03.19 19:21) [970]
    > [966] иосифович ©   (13.03.19 18:30)
    > в кадре шимпанзе бонобо по имени Канзи.

    А ещё он говорил (языком жестов, разумеется), что вот те его сородичи, с которыми он живёт в питомнике, - обезьяны, а он - человек.
  • Inovet © (13.03.19 19:24) [971]
    Канзи гений среди обезьян, ну или с очень хорошими способностями (обезьяны же в школу не ходят, чтобы вовремя заметить таланты и, может даже, развить), в отличие от своей матери, которая совсем ничего не понимала из уроков.
  • Inovet © (13.03.19 19:36) [972]
    > [968] Копир ©   (13.03.19 19:03)
    > Им не власть Папы была нужна

    Адо - Римский Папа курит Беломор
    https://youtu.be/sKyNO37_XgI
  • Копир © (13.03.19 19:37) [973]
    >Inovet ©   (13.03.19 19:21) [970]:

    Приплыл по океану Из Африки матрос,
    Малютку-обезьяну
    В подарок нам привез.

    Сидит она, тоскуя,
    Весь вечер напролет
    И песенку такую
    По-своему поет:

    "На дальнем жарком юге,
    На пальмах и кустах,
    Визжат мои подруги,
    Качаясь на хвостах.

    Чудесные бананы
    На родине моей.
    Живут там обезьяны
    И нет совсем людей".

    Самуил Маршак.
  • иосифович © (13.03.19 19:47) [974]
    А кто "занимался" с неандертальцами ?

    Т.е. Вы допускаете мысль, чтобы стать разумным одной эволюции мало ?


    Для тех, кто венец творения, я повторю, как все началось с канзи.

    Люди занимались с его приемной мамашей.
    С ним они не занимались.

    Он просто в месячном возрасте тусовался в той же аудитории.

    Его никто из людей поначалу ничему не учил.
    С ним поначалу никто из людей ничем не занимался.

    на него переключились только после того,
    как заметили, что шимпанзе САМОСТОЯТЕЛЬНО обучился тому, чему пытались научить его приемную мать.
  • иосифович © (13.03.19 19:52) [975]
    в тему про "для обезьяны речь - это просто узнаваемые пустые звуки"

    https://habr.com/ru/post/148896/

    Для большинства бегло читающих людей текст - это не слова, а тупо узнаваемые графические образы.
    Ибо фик ли читать слова, если их можно просто узнавать.
  • Копир © (13.03.19 20:02) [976]
    >Inovet ©   (13.03.19 19:24) [971] :

        Канзи гений среди обезьян, ну или с очень хорошими способностями (обезьяны
        же в школу не ходят, чтобы вовремя заметить таланты и, может даже, развить),
        в отличие от своей матери, которая совсем ничего не понимала из уроков.

    Ну, значит, все человекообразные обезьяны в те, в давние времена, были гениями !
    Ну просто все !
    За короткий период гениально превратились из обезьян в людей.

    Научились пользоваться не ЖК-монитором под чутким вниманием девиц из WWF, а собственными
    орудиями труда (осколками камней, ракушек), научились добывать огонь не из зажигалок, услужливо подсунутых
    указанными девицами, а из тлеющих после грозы брёвен.

    Вот линк. Он противоречит моим взглядам. Но противоречит, а не призывает верить Дарвину:

    https://www.youtube.com/watch?v=DGX_UhV6Grc
  • Inovet © (13.03.19 20:27) [977]
    > [976] Копир ©   (13.03.19 20:02)
    > Но противоречит, а не призывает верить Дарвину:

    Не вижу противоречий, только подтверждения до сих пор были. Соколов частный случай заблуждений рассмотрел. Уровень понимания нужен примерно ребёнка детсада выпускной группы, если с физикой сравнить. Им там сейчас про бога втирают, сталина на них нет.
  • иосифович © (13.03.19 20:33) [978]
    научились добывать огонь не из зажигалок, услужливо подсунутых
    указанными девицами, а из тлеющих после грозы брёвен.


    Вроде бы логично, но как всегда мимо.

    Пойдите завтра в лес, без спичек, зажигалок и ножа.
    И снимите нам на телепон как вы умело разводите огонь.
    Можете прихватить дюжину знакомых.

    ps
    Видео по линку можно заменить одним коротким анекдотом:

    сын полковника: - папа, а я когда вырасту, то буду генералом?
    полковник: - нет сынок, у генерала свой сын есть.

    обезьяны не становятся людьми, потому что люди уже есть и они резко против.
  • иосифович © (13.03.19 20:39) [979]
    а собственными
    орудиями труда (осколками камней, ракушек),


    делать орудия труда и пользоваться ими умеют даже вороны (они не приматы, а потомки динозавров).

    именно делать (изготавливать) орудия труда.
 
Конференция "Прочее" » Когда никто не знает.
Есть новые Нет новых   [97002   +11][b:0.011][p:0.002]