> Копир ©   (12.03.19 01:09) [953]
> Впрочем, когда его показывали в одном советском кинотеатре
> в 1974 г.
> В одном, на Ленинских Горах. Больше нигде.

Это было в "Звёздном" на Вернадского.
А в одном - потому что то был кинофестиваль.
Я смотрел там этот мультик.
Тот самый "хей, чуд", когда посмотрел мультфильм
сказал: "Только посмотрев его, я понял, что мой отец
был одним из Битлз!"

> иосифович ©   (12.03.19 14:40) [959]

Дык, неудобно же вспоминать и говорить, что из-за бабок подрались. Если кто, особенно с религиозно-магическим сознанием, не понимает, что все эти деления на остроконечников/тупоконечников, католиков/протестантов, своих/чужих и т.п. - суть про материальные ценности и их дележ, то не знаю.. )

креационистов, и иных венцов творения страшный сон

https://www.youtube.com/watch?v=AJ_3l1z5r0s

в кадре блистательный Канзи, шимпанзе бонобо

> ВладОшин ©   (12.03.19 08:26) [957] :
> иосифович ©   (12.03.19 14:40) [959] :

Протестантизм произошёл не от возмущения обрядами Церкви и не от нежелания воевать за эти обряды.

Протестанты появились когда власть римского Папы превысила всякие пределы.
Т.е. когда и душа, и тело должны были быть отданы римской монополии на власть.
Католицизм в своей гордыне, в своей непогрешимости потерял всякий критический контроль.

Hochmut kommt vor dem Fall (это по-немецки, Лютер был немцем: Гордыня предшествует падению (Притчи, 16, 18).

>иосифович ©   (12.03.19 20:09) [962] :
>креационистов, и иных венцов творения страшный сон
>https://www.youtube.com/watch?v=AJ_3l1z5r0s
>в кадре блистательный Канзи, шимпанзе бонобо

Никакого страшного сна.
В кадре ручная обезьяна, получающая лакомство если нажмёт правильную кнопку на ЖК-мониторе.
Человеческая речь для неё - это набор набор звуков частично с узнаваемыми приказами.
Совершенно пустой, посторонний взгляд, как у медведя.

Вот если бы этой шимпанзе грозила опасность, а не конфетка за нажатие кнопки, возможно взгляд стал бы более осмысленным.

А так, очередное развлечение разумных специалистов по примитивному интеллекту, которые (специалисты) сами не понимают, что такое разум.

>ВладОшин ©   (12.03.19 08:52) [958] :
>"Если я становлюсь все богаче, значит, мне помогает Бог. Значит, я делаю
    что-то богоугодное."

Это да ! Это протестанты во всём их великолепии !

Современная, экономически и нравственно обоснованная религия.
Очень рациональная, совершенно лишённая религиозного мистицизма, нужная и полезная :)

Не случайно протестантизм так живо завоевал Северо-Американские Соединённые Штаты, эту страну прагматиков и преуспевающих людей.

Ну куда там русскому Православию с его квасом и крашенными яйцами на Пасху ?

В кадре ручная обезьяна, получающая лакомство если нажмёт правильную кнопку на ЖК-мониторе.

в кадре шимпанзе бонобо по имени Канзи.
экспериментаторы работали с его приемной матерью мататой, пытаясь обучить ее премудростям.

сам молодой канзи в это время просто был рядом, и с ним никто не занимался специально.
на него обратили внимание случайно, когда выяснилось,
что мамаша не проявляет интереса к учебе, и не показывает каких-либо успехов.

так вот этот канзи самостоятельно освоил несколько слов, чем удивил экспериментаторов, и после чего за него уже взялись крепко.

жив ли он сейчас я не в курсе.
но в возрасте 30 лет его словарный запас составлял ~ 3000 (три тысячи) слов английского языка. кроме английского он знает еще три.

умеет разводить огонь и пользоваться им при приготовлении пищи.

в конкретно этом видео он общается по телефону с женщиной, которую он не видит.
она говорит ему, что когда придет, то принесет какой-нибудь сюрприз на его выбор.
он выбирает пачку m&m
и когда она таки приходит, он вспоминает о сюрпризе.

Когда обезъянам его группы показали ритуальный танец каких-то индейцев,
то вся группа перепугалась и спряталась под стол, расценив это как демонстрацию агрессии.
После чего этот канзи посредством своей говорящей доски попросил людей повторить демонстрацию только для него одного, так как ему понравилось, а остальные просто не поняли что это такое.

Более того.
Он сам освоил многие навыки, просто смотря видосы, в которых другие обезъяны что-то там делали.

Ну и про "набор звуков" - не надо считать что исследователи были тупее копира, и не пытались выяснить различает он речь, или это просто узнаваемые и угадываемые команды.

> Человеческая речь для неё - это набор набор звуков
а для человека это набор букв?))

> ВладОшин ©   (12.03.19 08:26) [957] :
> иосифович ©   (12.03.19 14:40) [959] :

Религия рано или поздно должна была из наивного исповедания Веры превратиться в идеологию.

Если я становлюсь все богаче, значит, мне помогает Бог - это прекрасный пример идеологии.
Если я из второго секретаря райкома становлюсь первым, значит, мне помогает Партия.

Папство во времена Реформации наивно не успело создать идеологии.
Оно просто узурпировало власть на всех уровнях феодального государства.

Тогдашние протестанты - это предтечи капитализма.
Им не власть Папы была нужна, они желали просто её отсутствия для решения своих капиталистических задач.

Как и всякий уходящий строй, феодализм не обошёлся без революций.
Но в отличие от революций социальных, были и революции религиозные.
Сравнительно бескровные.

Т.е. идеология тогда ещё была в младенческом возрасте.

Её расцвет пришёлся на XX век, когда различные идеологии (монархии, фашизм, коммунизм, англ(амер) капитализм)
расцвели не просто Варфоломеевской ночью или наивными гуситским войнами, а сразу двумя Мировыми войнами.

Сэр Уинстон Черчилль считал, что 3-я Мировая война так и не наступила потому, что мир устрашился применением ядерного оружия.

Нет.
Просто идеологии устарели.
Из грозных могучих красавиц превратились в дряхлых старух.

Фашизм - в ревнивую "западную" ксенофобию.
Коммунизм - в завистливый и хорохористый российский империализм.
А западный капитализм после рецидива "сексуальной" революции разрядился педерастией и частичным разрешением марихуаны.

>иосифович ©   (13.03.19 18:30) [966] :
>так вот этот канзи самостоятельно освоил несколько слов, чем удивил
    экспериментаторов, и после чего за него уже взялись крепко.

А кто "занимался" с неандертальцами ?

Т.е. Вы допускаете мысль, чтобы стать разумным одной эволюции мало ?

> [966] иосифович ©   (13.03.19 18:30)
> в кадре шимпанзе бонобо по имени Канзи.

А ещё он говорил (языком жестов, разумеется), что вот те его сородичи, с которыми он живёт в питомнике, - обезьяны, а он - человек.

Канзи гений среди обезьян, ну или с очень хорошими способностями (обезьяны же в школу не ходят, чтобы вовремя заметить таланты и, может даже, развить), в отличие от своей матери, которая совсем ничего не понимала из уроков.

> [968] Копир ©   (13.03.19 19:03)
> Им не власть Папы была нужна

Адо - Римский Папа курит Беломор
https://youtu.be/sKyNO37_XgI

>Inovet ©   (13.03.19 19:21) [970]:

Приплыл по океану Из Африки матрос,
Малютку-обезьяну
В подарок нам привез.

Сидит она, тоскуя,
Весь вечер напролет
И песенку такую
По-своему поет:

"На дальнем жарком юге,
На пальмах и кустах,
Визжат мои подруги,
Качаясь на хвостах.

Чудесные бананы
На родине моей.
Живут там обезьяны
И нет совсем людей".

Самуил Маршак.

А кто "занимался" с неандертальцами ?

Т.е. Вы допускаете мысль, чтобы стать разумным одной эволюции мало ?

Для тех, кто венец творения, я повторю, как все началось с канзи.

Люди занимались с его приемной мамашей.
С ним они не занимались.

Он просто в месячном возрасте тусовался в той же аудитории.

Его никто из людей поначалу ничему не учил.
С ним поначалу никто из людей ничем не занимался.

на него переключились только после того,
как заметили, что шимпанзе САМОСТОЯТЕЛЬНО обучился тому, чему пытались научить его приемную мать.

в тему про "для обезьяны речь - это просто узнаваемые пустые звуки"

https://habr.com/ru/post/148896/

Для большинства бегло читающих людей текст - это не слова, а тупо узнаваемые графические образы.
Ибо фик ли читать слова, если их можно просто узнавать.

>Inovet ©   (13.03.19 19:24) [971] :

    Канзи гений среди обезьян, ну или с очень хорошими способностями (обезьяны
    же в школу не ходят, чтобы вовремя заметить таланты и, может даже, развить),
    в отличие от своей матери, которая совсем ничего не понимала из уроков.

Ну, значит, все человекообразные обезьяны в те, в давние времена, были гениями !
Ну просто все !
За короткий период гениально превратились из обезьян в людей.

Научились пользоваться не ЖК-монитором под чутким вниманием девиц из WWF, а собственными
орудиями труда (осколками камней, ракушек), научились добывать огонь не из зажигалок, услужливо подсунутых
указанными девицами, а из тлеющих после грозы брёвен.

Вот линк. Он противоречит моим взглядам. Но противоречит, а не призывает верить Дарвину:

https://www.youtube.com/watch?v=DGX_UhV6Grc

> [976] Копир ©   (13.03.19 20:02)
> Но противоречит, а не призывает верить Дарвину:

Не вижу противоречий, только подтверждения до сих пор были. Соколов частный случай заблуждений рассмотрел. Уровень понимания нужен примерно ребёнка детсада выпускной группы, если с физикой сравнить. Им там сейчас про бога втирают, сталина на них нет.

научились добывать огонь не из зажигалок, услужливо подсунутых
указанными девицами, а из тлеющих после грозы брёвен.

Вроде бы логично, но как всегда мимо.

Пойдите завтра в лес, без спичек, зажигалок и ножа.
И снимите нам на телепон как вы умело разводите огонь.
Можете прихватить дюжину знакомых.

ps
Видео по линку можно заменить одним коротким анекдотом:

сын полковника: - папа, а я когда вырасту, то буду генералом?
полковник: - нет сынок, у генерала свой сын есть.

обезьяны не становятся людьми, потому что люди уже есть и они резко против.

а собственными
орудиями труда (осколками камней, ракушек),

делать орудия труда и пользоваться ими умеют даже вороны (они не приматы, а потомки динозавров).

именно делать (изготавливать) орудия труда.