Ну, футбольным фанатом я никогда не был :)

копир, похоже у вас процессор загружен дискуссией на 99%.
вы работаете на износи и делаете детские ошибки.

если вы не футбольный фанат, то почему у вас на слово "ничья" срабатывает ассоциация на футбол.

почему не на шахматы?

>иосифович ©   (26.12.18 16:53) [860]:
>почему не на шахматы?

Потому, что в шахматах "ничья" ещё не означает "чемпиона мира".

>иосифович ©   (26.12.18 16:53) [860]:
>вы работаете на износи и делаете детские ошибки.

Возможно, что я и ошибаюсь.
Конечно.

Зато я не зациклен на фикс-идее отсутствия празднования Рождества.

У меня и другие идеи есть :)

один вопрос и значит зациклен.

скажите, почему вы так зациклены на разгадывании моей цели, у вас же других идей полно.

Почему ?
Есть множество христианских праздников, которые являются "не главными".
Но усиленно уважаются простыми верующими.

Илья-пророк, например.
2-го августа.

Вы путаете Православие с каким-то выдуманным полицейским государством.
Вот не праздновали Рождество - и государство было не типичным.

Потому что

Православная Церковь усиливает не Рождество, а второе Рождение Христа.
Его Воскресение.

рождество не праздновали потому что акцент делали на пасхе.
и если мы из за акцента на пасхи не празднуем рождество, то :

- все что менее значимо рождества тоже не празднуем (илья всего лишь пророк, а иисус круче)

либо

- иисус где-то в самом низу христианской табели о рангах находится.

предлагаю подвести итог.

>иосифович ©   (26.12.18 17:03) [863] :
>скажите, почему вы так зациклены на разгадывании моей цели, у вас же других
    идей полно.

Мне просто было (было) интересно, а вдруг этот jesus@mail.ru выдвинет свою оригинальную
версию отсутствия источников ?

Но кроме вызывающих и ошарашивающих вопросов - ничего.
Т.е. проблема, вероятно интересная даже, свелась тривиальной сенсации.
Мол, в России, никто не праздновал Рождество.
А, как вам эта сенсация ?

Что же ?
Россия к сенсациям привыкла.

Сенсацией была т.н. Февральская революция, с сенсационным свержением Царя.
Сенсацией была сталинская "чистка" с сенсационным свержением партийных аппаратчиков в 1937 г.
Сенсацией была и горбачёвская "перестройка".

>иосифович ©   (26.12.18 17:16) [865]

предлагаю подвести итог.

Итог и простой, и обязывающий.

Прежде образования, прежде умствований всяких, нужно помнить историю.
Бабушкины сказки расскажут о былом вернее, нежели мудрствования пришельцев  из будущего.

еще раз повторю.
нет никакой сенсации и нет никакой зацикленности на рождестве.

есть мое утверждение, что до середины 19 века на руси рождество не отмечали.

затем было возражение, что его праздновали аж с 10 века.

и возражение ничем не было подтверждено. и оно до сих пор ничем не подтверждено.

Ранее 19 века никаких достоверных следов нет ни в литературе, ни в переписке, ни в хрониках, ни биографиях ни автобиографиях никого из тех кто жил в 18 веке и ранее.

Вот и все.

Т.е. проблема, вероятно интересная даже, свелась тривиальной сенсации.

Все проще.
Вот у вас лично не нашлось ответа на простой вопрос, и вам лично досадно и некомфортно.
Поэтому кидаетесь словами "сенсация", "все свелось", "сталинская чистка" ....

Тем более что все попытки разрешить парадокс стали приводить к умножению парадоксов типа того что выше был.

Мне просто было (было) интересно, а вдруг этот jesus@mail.ru выдвинет свою оригинальную
версию отсутствия источников ?

Мне тоже просто было интересно. А вдруг копир перестанет возражать, перестанет множить парадоксы и скажет,
что да, действительно. До 19 века в этом вопросе полный голяк.

Посмотрел подшивку "Московских ведомостей".

В среду, Генваря 2 дня, 1779 года:
Стихи на новый 1779 годъ от Ерм. Кострова.
Потом сообщения, пришедшие из Польши отъ 28 Ноября,
из Голландии отъ 5 Декабря и т.д.
Потом Ученыя и разныя другия Любопытныя сведения.
О надвигающемся празднике ни слова.

В субботу, Генваря 5 дня, 1779 года:
Из Новагорода от 12 Декабря,
из Стокгольма от 2 Декабря,
из Лондона, из Амстердама, из Парижа...
Объявление О УЧРЕЖДЕНИИ ВОЛЬНАГО ПАНСИОНА
При Императорском Московском Университете.
Про грядущие гуляния нету.

В среду, Генваря 9 дня, 1779 года:
Из Стокгольма, Лондона,
из Бреста французскаго от 27 Ноября,
оттудаже (орфография сохранена) от 30 Ноября...

Всё, не было никаких гуляний народных.

http://www.nibu.kiev.ua/elfond/Moskovskiye_vedomosti_1779_v_1/Moskovskiye_vedomosti_1779_v_1.pdf

Кстати, потопов тоже никаких не было.

А в тех же "Ведомостях" но уже от Генваря 4 дня, 1768 года
подробно описывается празднование Нового года (1 января)
при Дворе ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА,
куда по повестке на кануне того числа съехались ко Двору
ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА знатныя обоего пола
и чужестранные Министры.
Потом они изволили шествовать в придворную церковь
к Божественной Литургии.
А проповедь говорил Преосвященный Гавриил, Епископ Тверской,
и по окончании Божественной службы духовныя персоны
приносили ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ поздравления.
С Новым годом, однако.

Получается, что Новый год праздновали с большим энтузиазмом.
Вот такой неутешительный итог.

>иосифович ©   (26.12.18 17:55) [870] :
>А вдруг копир перестанет возражать,
    перестанет множить парадоксы и скажет,
    что да, действительно. До 19 века в этом вопросе полный голяк.

Не перестану возражать.
Ваш "голяк" - это незнание истории, которым Вы почему-то гордитесь.

Неизвестность памятников - это не отсутствие событий.

История, например, не хранит вообще никаких памятников о событиях (до) христианской древности.
Т.е. археологи пытаются.
И даже чего-то находят.
Иерихон, там, всякий...

Эпос, к которому Вы относитесь так скептически, превыше всякого скульптурного памятника, раскопанного археологами.

Потому, что
1. Он передаётся из поколения, в поколение.
Т.е. подобен традиции от отца, к сыну.

2. Он правдив, потому, что ложь никакому отцу в голову не придёт, передавать сыну.

Людям, ведь, очень просто отличить ложь от правды.

(Это только идеологи их учат "правде". Но напрасно).

История, например, не хранит вообще никаких памятников о событиях (до) христианской древности.

да неужели.

правильнее будет сказать так:

несмотря на то, что христианские иерархи не поощряли языческие традиции (в разное время с разной силой),
не смотря на уничтожение ими следов материальной дохристианской культуры
им все равно не хватило целой тысячи лет,
чтобы начисто стереть из памяти народа эти самые обычаи и обряды.

Эпос, к которому Вы относитесь так скептически, превыше всякого скульптурного памятника, раскопанного археологами.


конечно выше, если только он реальный, этот эпос.
не археологи же в конце концов раскопали сценарии колядок, гаданий и прочих маслениц.

> Потом они изволили шествовать в придворную церковь
> к Божественной Литургии.
> А проповедь говорил Преосвященный Гавриил, Епископ Тверской,
> и по окончании Божественной службы духовныя персоны
> приносили ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ поздравления.

Т.е. получаем, что христианство на Руси было (иначе откуда взяться епископу?), но рождество не праздновали. И что из этого следует? Это уже вопрос к иосифовичу.

> asail ©   (26.12.18 19:59) [876]
> Т.е. получаем, что христианство на Руси было (иначе откуда
> взяться епископу?), но рождество не праздновали. И что из
> этого следует? Это уже вопрос к иосифовичу.

Слава богу, что это не мне, а Иосифычу отдуваться!

следует что в ваших полестинах ниче такого не было, пора остыть ))

но рождество не праздновали. И что из этого следует?

из этого минимально следует, что рождество своего спасителя на руси начали отмечать в 19 веке.