иначе можно договориться до того, что рождество на руси начали праздновать еще за тысячу лет до рождения христа.

ежели трудности какие внезапные с поиском возникли (уже),
то меня устроит и любой иноземный писатель.
на безрыбье и иноземный сойдет.
но чтобы не ранее 19 века и чтоб про рождество у него было.

Экий Вы упёртый !

Нате Вам эпос XVII века о Рождестве.
Там и про избиение младенцев тоже.
Автор неизвестен.

Дева Мати Пречистая
С небес взята, Пресветлая.
В темной ночи звезда просветила,
Дала всем верным помощи
От роду Адамова.
Родилися люди от Адама.
Девица, всем Царица,
Христа, Сына Божия породила
В иудейской земле, во вертеп-горе.
Пошли волсви Христа искать
По звезде волсви по честной;
Звезда идет и волсви идут.
Пришли волсви ко вертеп-горе,
Принесли Христу честны дары;
Наложил Господь на них златы венцы.
Пошли волсви, радуются,
Не путем во дома свои,
Ироду-царю про Христа не споведали.
Ирод-царь возмущается,
Умом-разумом колыбается,
Не хочет он Бога видети,
Славу Божию слышати,
Хочет Бога погубить.
Посылает Ирод-царь посланников
По всей земле святорусской:
"Подьте вы, посланники,
Побейте вы младенцев многосущиих
Двух годов и полутора".
Много они младенцев прибили -
Три тьмы и три тысячи.
Нигде Господи во младенцах не изыскался.
Проречет Господь ко младенцам:
"Подьте вы, младенцы, во Царствие,
Во Царствие во Небесное
За ту за смерть за напрасную
Ко святому Авраамию,
Ко Исаку, ко Иакову".
Поем славу Тебе великую,
Песнь поем: аллилуия.

нет, это тоже не подходит.
во первых "автор неизвестен", а "время известно". Я могу сочинить сейчас что-нибудь не подписаться и заявить что это 15 века строки.

но и это не главное.
это у вас какой то апокриф, с пересказом библейского сюжета. Например из драмкружка при каком-нибудь соборе.

А надо было вот что:
упоминание в литературе самого праздника. понимаете?
люди празднуют рождество.

Например александр невский на рождество, или там павел первый празднует рождество.
или мужики на рождество ....

То есть светский текст, в котором упоминается наиважнейшее событие, праздник, радость...

Или вы думаете, что за тысячу лет это не нашло никакого отражения в литературе и только в 19 веке (как у нас, так и у "них") мы что-то там видим?

вот видите какой парадокс.

эпосу 2000 (две тысячи) лет,
русь крещена тысячу лет как,
церковь от государства отделили только в 20 веке,
а со свидетельствами празднования такого большого праздника ранее 19 века -
какие-то внезапные проблемы.
неожиданно правда?

это как если бы пролетарские писатели
начали бы воспевать великую октябрьскую социалистическую революцию (пардон, октябрьский переворот по вашему)
только где-нибудь в начале 29 века.

а до того - ни гу-гу.

Да уж. Пушкину, похоже, ещё ничего не известно было про этот праздник.
Получается, новодел.

> нужно упоминание именно рождества. праздника когда родился
> христос.

Эта... А художники не подойдут? Вот, нашел про Караваджо в вике:
В конце 1609 года он направляется в Палермо, где пишет «Рождество Христа с Лаврентием и Франциском», картину, украденную в 1969 году.
Т.е. в начале 17-го века про рождество, вроде как, в курсе были...

А Бах, вроде как, написал "Пасхальную Ораторию". Не про рождество, конечно, но из той же области, не?

> а со свидетельствами празднования такого большого праздника
> ранее 19 века -
> какие-то внезапные проблемы.
> неожиданно правда?

Так может, и небыло никаких бытовых, так сказать, празднований. Ограничивались какими-нибудь специальными богослужениями и усе. А водку пить за Христово здравие уже сильно недавно стали. Ну как вариант... И что?

> Так может, и небыло никаких бытовых, так сказать, празднований. Ограничивались какими-нибудь специальными богослужениями и усе. А водку пить за Христово здравие уже сильно недавно стали. Ну как вариант... И что?

или
Так может, и небыло никакого рождества, так сказать, события. Ограничивались какими-нибудь специальными богослужениями и усе. А водку пить за Христово здравие уже сильно недавно стали. Ну как вариант... И что?

Вам какая по вкусу?

> Kerk ©   (24.12.18 10:23) [809]
>
>
> > Германн ©   (24.12.18 02:50) [807]
> > Религия не стремит человека ни к чему.
>
> Довольно странное заявление, учитывая, что большую часть
> человеческой истории людей к чему-то стремила именно религия.
>

Ну да. Неудачно высказался. Стремит она. Только вот куда?

> Копир ©   (24.12.18 14:04) [812]

Если бы не упоминание пятилетних планов, я бы полностью согласился бы с вами. Но это упоминание заставляет меня думать, что под властью вы имеете в виду только "советскую власть" и именно её считаете злом. Я прав?

> Так может, и небыло никакого рождества,

Что значит небыло? Как некий религиозный обряд, то был. А вот, как праздник на бытовом уровне, не факт.
Или вы за факт самого рождества, не как церковного обряда, а как собсна самого события двухтыщлетней давности? Если честно, без понятия...

> Вам какая по вкусу?

Водка всмысле? Никакая. Предпочитаю коньяк... )

Эта... А художники не подойдут? Вот, нашел про Караваджо в вике:
В конце 1609 года он направляется в Палермо, где пишет «Рождество Христа с Лаврентием и Франциском», картину, украденную в 1969 году.
Т.е. в начале 17-го века про рождество, вроде как, в курсе были...

вообще конечно это не совсем подходит.
хотя живопись сама по себе вполне подошла бы.

Здесь приведен пример когда художник в рамках христианской традиции создает произведение на библейские темы. Да, оно про рождество.
Но не подходит. Не совсем подходит.
Точно так же как не подошло бы к примеру творчество хорста весселя в качестве доказательной базы древности тех традиций, в случае если бы история пошла по другому пути.

Это как бы не совсем незаинтересованная сторона.

Должны быть более убедительные свидетельства. А с ними как раз таки не должно быть никаких проблем, так как истории празднования должно быть минимум 1000 лет.
Оно если было, то должно было оставить след в литературе и других областях.

Вот копир здесь часто упоминает, что все по настоящему ученые ученые были глубоко религиозны. Допустим.
Тогда где например у ньютона, ломоносова (или любого другого научного мужа) хоть какое-то упоминание рождества (не как научного явления, а просто чтобы они его упоминали)

нету.

Вот поэтому-то я и сказал, что первые следы, первые свидетельства и упоминания этого праздника в повседневной жизни народа появляются в середине 19 века.

И рождество мной выбрано просто потому что сегодня 25 декабря. Была бы вчера весна, я бы про другое привел пример.

Так может, и небыло никаких бытовых, так сказать, празднований.

может и не было.
но сейчас-то они есть. начиная с середины 19 века рождество как праздник точно есть.
есть рождественские открытки, рождественские песни стихи и рассказы.
мы видим, что это праздновалось.

еще мы видим, что всю дорогу сохраняются языческие традиции. Снова в виде народных празднований. Это отслеживается и в литературе и в живописи.

А рождество нет. Не раньше 19 века.

И еще раз подчеркну, что речь идет про празднование рождества как праздника,
так как это именно праздник. Причем великий, а не двунадесятый даже.

Это праздник, про празднование которого мы ничего не знаем вплоть до середины 19 века.

>иосифович ©   (25.12.18 09:09) [835] :
>Это праздник, про празднование которого мы ничего не знаем вплоть до середины 19 века.

А что значит "праздник" ?
Мероприятие с шампанским и салютом ?

Если Вы верите Векипедии,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE

там говорится, что до IV века Рождество совместно с Крещением праздновались христианами 6 января (юл.).

Ну, открыток рождественских тогда не выпускали :)

А что значит "праздник" ?
Мероприятие с шампанским и салютом ?


Я не знаю как вам разъяснить что такое праздник и должен ли там быть салют, салат и шампанское.

Праздник - это праздник. И люди его празднуют.

Тем более, что это не какой-нибудь "день бухгалтера" или "всемирный день компьютерного смайлика" а день рождения спасителя.
Один из наиважнейших христианских праздников (это не я сказал, это в христианстве есть такой праздник).
Не само событие, не знание о нем, а праздник.

Вот например читаем, что сам иисус праздновал праздники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
В евангельской истории мы находим что Иисус Христос со Своими учениками праздновал Пасху, Преполовение, Праздник кущей и другие .....


Про упоминание и знание событий:

День рождения основоположника ислама Пророка Мухаммеда или Мавлид ан-Наби празднуют в 12-й день третьего месяца лунного календаря Раби аль-авваль – по григорианскому календарю в 2017 году он выпадает на 30 ноября, но праздник начинается накануне, с заходом солнца Мавлид ан-Наби, что в переводе с арабского означает рождение Пророка, основные течения в исламе празднуют в разные дни – сунниты отмечают день рождения Пророка Мухаммеда 12-го числа Раби аль-авваль, а шииты — 17-го.

https://sputnik-georgia.ru/spravka/20171128/238348053/Den-rozhdenija-Proroka-Muhammeda-ili-Mavlid-an-Nabi-2017-istorija-zhizni-Proroka.html

Мы (временно назовемся условно христианами) знаем про то что родился пророк муххамед? Знаем.
Мы знаем что это религиозный праздник в исламе? Знаем.
Мы его празднуем?
Нет. Это не наш праздник (условных христиан) Мы его не празднуем, хотя знаем что родился пророк муххамед, и что это празднуют мусульмане.

Или та самая октябрьская революция.
Знаем что она была? Знаем. Во всех энциклопедиях про то есть.
Праздник посвященный событию был? Был!

А сегодня его нет. Официально все мы празднуем "день народного единства", который календарно натянут на эту дату.
Что в общем-то логично.
Все поменялось и новый праздник уже никак не связан с семнадцатым годом, а связан с семнадцатым веком.

Понимаете?
Россияне (официально) уже не празднуют великий октябрь.

А население российской империи ЕЩЕ не празднует рождество в 18 веке.

Иначе откуда вдруг и на ровном месте такие внезапные трудности с поиском следов того, что на руси праздновали великий христианский праздник рождества христова ранее 19 века?

можно еще больше упростить задачу.

требуется найти упоминание празднования людьми 18 века праздника, связанного с рождением спасителя иисуса.

не обязательно в декабре и необязательно чтобы он назывался "рождество"

главное - это найти следы того, что христиане 18 века реально отмечали какой-то праздник, непосредственно связанный рождением христа.

всё.

Ну разве эхто праздник?
Праздник это когда на день десантника дали в морду корреспонденту.. не зря сразу многие воскликнули - это просто праздник какойто! )