>Германн ©   (22.12.18 02:39) [795] :

В те времена о каком радио или телевидении могла быть речь ?
Устная традиция только.

Удивительно, что даже те годы оставили такой богатейший эпос и в виде письменных источников.
О которых спорят уже 2000 лет.

https://www.youtube.com/watch?v=zbGEuNi2SKs

А о материалах съездов КПСС уже не спорят.

>Германн ©   (22.12.18 02:39) [795] :

Религия выше идеологии и в нравственном, и в возрастном смысле.

Бог, а не прокуратор.
Бог, а не Отдел ЦК КПСС, пленяют человека.

Ни в одном человеческом сообществе, ни при Нероне, ни при Фараоне,
ни при Сталине человеки так и не подчинились диктату.

Склонились ? Наверное.
Но не подчинились.

Если бы Вы были бы чуть повыше Ваших пережитков коммунизма, Вы бы приняли (что Вы поняли уже давно, это я знаю)
неизбежность превосходства человека над всякой властью.

Даже над властью, дарующей от её способностей всеобщее щастье.

(Не бывает такой власти. Властям нужно собирать налоги, а не людей).

> Копир ©   (22.12.18 17:26) [801]
>
> >Германн ©   (22.12.18 02:39) [795] :
>
> Религия выше идеологии и в нравственном, и в возрастном
> смысле.
>
> Бог, а не прокуратор.
> Бог, а не Отдел ЦК КПСС, пленяют человека.
>
> Ни в одном человеческом сообществе, ни при Нероне, ни при
> Фараоне,
> ни при Сталине человеки так и не подчинились диктату.
>
> Склонились ? Наверное.
> Но не подчинились.
>
> Если бы Вы были бы чуть повыше Ваших пережитков коммунизма,
>  Вы бы приняли (что Вы поняли уже давно, это я знаю)
> неизбежность превосходства человека над всякой властью.
>
> Даже над властью, дарующей от её способностей всеобщее щастье.
>
>
> (Не бывает такой власти. Властям нужно собирать налоги,
> а не людей).
>

А религию вы "властью" значит не считаете? Несмотря на то что она таки собирает налоги. Пардон "добровольные пожертвования". Ну конечно не религия, а церковь. Но также и не идеология собирала налоги.

А насчёт превосходства человека/личности над всякой властью я с вами согласен. Пока вы не касаетесь деталей.

> Копир ©   (22.12.18 16:14) [799]
>
> >Германн ©   (22.12.18 02:39) [795] :
>
> Конечно ясно, что книги Евангелия писались не теми апостолами

Т.е. они писались не в те времена и не по "свежим следам". О чем я и говорил.
Тут мне вспоминается одно художественное произведение - "Братство талисмана" Клиффорда Симака.
"Твой отец говорит правду, — перебил архиепископ. — Если не считать этих нескольких листов манускрипта, у нас нет ничего, что могло бы служить доказательством историчности Иисуса. Существует несколько отрывочных записей, показывающих, что такой человек был, но все они сомнительны. Может, явная подделка, может, интерполяция, а может, искажения при переписке монахами, чья набожность иной раз оказывалась выше человечности. Мы верим без доказательств. Святая церковь не сомневается в существовании Христа, но наша религия основана на вере, а не на доказательствах. Мы о них не думаем.

> Германн ©   (23.12.18 02:04) [802]
> А насчёт превосходства человека/личности над всякой властью
> я с вами согласен.

А что это означает, Германн? Правда, респондент говорил
о неизбежности превосходства и т.д. Но я не понимаю смысла
ни того, ни другого. Мне это видится просто как заклинания,
типа "победа коммунизма неизбежна".
Человек, власть - категории вроде бы разные.

> Копир ©   (20.12.18 14:21) [764]
> Кстати, (это к сведению уважаемой Манаки) Христос отчего
> накормил только мужчин ?
>
> "А евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
> " (Мф. 14, 21).


Не вижу, где сказано, что женщины и дети не ели.
Просто (возможно) человеками называли людей мужеского пола. Были человеки, женщины и дети. (Ну, как в украинском языке, чоловики и жинки).
То есть, "кроме женщин и детей, ело пять тысяч мужчин".
Таки не вижу, где сказано, что женщины и дети не ели.

>  Тракторист ©   (23.12.18 13:38) [804]
>
> > Германн ©   (23.12.18 02:04) [802]
> > А насчёт превосходства человека/личности над всякой властью
> > я с вами согласен.
>
> А что это означает, Германн?

Человек/Личность - первична. Власть - вторична. Власти меняются, а "человеки" до сих пор являются личностями (в той или иной степени). Порой и вопреки власти. Это моё понимание данного утверждения. Если Копир имел в виду что-то иное, то пусть он сам скажет.

> Копир ©   (22.12.18 17:26) [801]
>
> >Германн ©   (22.12.18 02:39) [795] :
>
> Религия выше идеологии и в нравственном, и в возрастном
> смысле.
>
> Бог, а не прокуратор.
> Бог, а не Отдел ЦК КПСС, пленяют человека.
>

Ну и ещё раз. Идея - это то что стремит человека к новым свершениям. (Это весьма пафосно, согласен. Но так оно и есть). Религия не стремит человека ни к чему.

> Германн ©   (24.12.18 02:07) [806]
> Человек/Личность - первична. Власть - вторична. Власти меняются,
>  а "человеки" до сих пор являются личностями (в той или
> иной степени). Порой и вопреки власти. Это моё понимание
> данного утверждения. Если Копир имел в виду что-то иное,
>  то пусть он сам скажет.
>
Насчёт первичности и впрямь интересно было бы его послушать.
Насчёт неизбежности - тоже.

> Германн ©   (24.12.18 02:50) [807]
> Религия не стремит человека ни к чему.

Довольно странное заявление, учитывая, что большую часть человеческой истории людей к чему-то стремила именно религия.

Да и сейчас в отдельных регионах планеты религия определяет всё.

>Kerk ©   (24.12.18 10:23) [809] :
>большую часть человеческой истории людей
к чему-то стремила  именно религия.

Конечно.

>Kerk ©   (24.12.18 10:25) [810] :
>Да и сейчас в отдельных регионах планеты религия определяет всё.

Совершенно верно.

Есть такое понятие, как государственная религия.
Вот неполный список государств со следующими государственными религиями:

Католицизм (Аргентина, Ватикан, Доминиканская Республика, Коста-Рика, Лихтенштейн, Мальта, Монако, Сальвадор, Сан-Марино, Швейцария (частично)).

Лютеранство (Дания, Исландия, Норвегия, Финляндия, Швеция, Шотландия).

Англиканство - Великобритания

Православие (Греция, Грузия, Болгария)

Иудаизм - Израиль

Ислам (Алжир, Афганистан, Бангладеш, Бахрейн, Бруней, Египет, Иордания, Ирак, Иран, Йемен, Катар, Коморские Острова, Мавритания, Малайзия, Мальдивы, Марокко, Объединенные Арабские Эмираты, Оман, Пакистан, Саудовская Аравия, Сомали,
Судан, Тунис, Палестинская национальная автономия).

Буддизм (Бутан, Лаос, Камбоджа, Таиланд,Шри-Ланка).

Индуизм - Непал

Все остальные страны (православные в России, протестанты в США, католики в Бразилии, Уругвае и Парагвае - это страны, где религия отделена от государства.

Да, вот забыл, а это важно,

Атеизм - Албания. (Единственная страна, где атеизм признан государственным вероисповеданием).
И то, говорят, что с крушением коммунизма там уже всем плевать на атеизм :)

>Германн ©   (24.12.18 02:07) [806] :
>Человек/Личность - первична. Власть - вторична. Власти меняются, а
    "человеки" до сих пор являются личностями (в той или иной степени). Порой и
    вопреки власти. Это моё понимание данного утверждения. Если Копир имел в
    виду что-то иное, то пусть он сам скажет.

Человек (личность) - это полноценное существо, питающее себя не пятилетними планами (как власть),
а личным опытом, который "превыше всякого знания".

Этот опыт покоится на мечтах, фантазиях, заблуждениях и парадоксах.
Но этому противоречивому опыту человек доверяет.
А внешнему опыту, который пытаются навязать ему чиновники - нет.

Государство и человек - это внешнее и внутреннее.
Государство в первичном своём понятии призвано оградить человеков от угроз развития общества.
От преступности, от голода, от одиночества.

Но, овладев этой верой человека в "справедливое" государство оно (государство) по законам диалектики тут же превращается в свою противоположность.

Первыми философами, которые это поняли, были римские стоики.
Их взгляды были, конечно, просто вульгарно протестными.
(Но вектор уже был).

Вторыми это поняли экзистенциалисты 19-20 веков.
Они не просто протестовали, а рассуждали, взывали к разуму личности, а не "гражданина государства".

>Германн ©   (24.12.18 02:07) [806] :

Вообще история развивается не от личного к общественному, а наоборот.

>Германн ©   (24.12.18 02:07) [806] :
Это и понятно.
Чем заменить казённые подвиги стахановцев в дОбыче угля (я специально сделал ударение).

По мне, так ирония Маргариты "сами вы дуры" в ея полёте над всей этой соцдействительностью лучше всякой критики государства.

Когда никчёмные домохозяйки, ссорящиеся над примусом, отождествляют собой символ хозяйственности государства, -
неужели не понятно, что этому государству приговор уже вынесен.

Разница только в сроках. (1920-1990).

Южную Америку называют Латинской потому, что там иезуиты, прибывшие вслед конквистадорам, устроили кафолический ГУЛАГ.

Они обучали ихних индейцев испанскому и португальскому языкам.
Они оберегали их от болезней.
Они создали Государство.

Ну и что ?

Как и всякое тоталитарное убожество, Латинская Империя иезуитов просуществовала 70 лет.
Просто родня СССР.

А была не то, что религиозной страной, а намеренно религиозной.

Вертухай на вышке не перестаёт быть вертухаем, даже если молится трижды в день :)

В те времена о каком радио или телевидении могла быть речь ?
Устная традиция только.

Удивительно, что даже те годы оставили такой богатейший эпос и в виде письменных источников.
О которых спорят уже 2000 лет.

А о материалах съездов КПСС уже не спорят.



это сильное преувеличение.
вот завтра рождество по григорианскому стилю. это либо самый главный религоиозный праздник, либо второй (после пасхи)

теперь смотрим на реалии нашей тысячу лет назад крещенной руси.
на документы всякие, литературу и считаем упоминания этого праздника.

а их и нет как оказывается. только в середине 19 века первые упоминания.
что вообще праздновали все это время, и что за религия была на самом деле?

где этот самый "богатейший эпос"?

>иосифович ©   (24.12.18 21:51) [815] :
>а их и нет как оказывается. только в середине 19 века первые упоминания.
    что вообще праздновали все это время, и что за религия была на самом деле?

Вы просто не знаете, что Рождество на Руси праздновали аж в далёком 10-м веке.

Да куда нам про далекий десятый размышлять.
Вот бы кто дал фамилию писателя какого, из века близкого, семнадцатого или осьмнадцатого. Книжку его или рассказик. Ну или стишок.

И чтобы там про рождество было.....

>иосифович ©   (24.12.18 22:31) [817]:
>И чтобы там про рождество было.....

Т.н. "колядки" - это наиболее древний и доступный рождественский эпос.

https://www.youtube.com/watch?v=rsFEq2j2WrM

Неужели Вы думаете, что они появились только в 19-веке ?

воу воу воу.

про колядки-то я знаю. так это не то.
это языческое прошлое, на которое церква всю дорогу смотрела ну не совсем по хороошему.
прадва-правда. я на их источниках про то читал.

в общем колядки не подходят.
нужно упоминание именно рождества. праздника когда родился христос.