> Копир ©   (16.12.18 21:32) [707]


> Копир ©   (16.12.18 21:34) [708]


> Копир ©   (16.12.18 21:56) [709]

Вам, Юра не кажется, что эти все действия достойны только богу троешнику?
> Копир ©   (16.12.18 22:10) [712]
>
> >manaka ©   (16.12.18 21:58) [710]:
>
> Правильно.
> Но разве Ему для этого нужно было непременно мучаться на
> кресте ?
>

Вы Юра провокатор. :)

>Германн ©   (17.12.18 02:31) [720] :
>Вы Юра провокатор. :)

Лат. provocatio - это в тривиальном смысле "вызов", но в утончённом - "пробуждение".
"Что чувства добрые я лирой пробуждал..."

Надеюсь, что добрые :)

>Вам, Юра не кажется, что эти все действия достойны только богу троешнику?

А кто сказал, что Он - отличник ?

Христианский Бог - это не грозный демиург иудеев.
Он, скорее ближе к Зевсу, который и ошибался, и грешил с нимфами, и боялся своей грозной жены, Геры.

Когда Церковь пытается толковать о Боге - она толкует о власти.
Человек же представляет Бога не как безупречного полицейского, а как Отца.
Со всеми Его ошибками.
Полицейского, кто же полюбит ?

> [718] Копир ©   (16.12.18 23:42)
> https://www.youtube.com/watch?v=suGsrRovLs4
>
> В советские времена создавались очень качественные фильмы :)

Про сад? А почему он снится всем? А почему не все, просыпаясь, помнят? Мне кажется, что "мы... никогда... не станем старше" или "прости, но у меня, наверное, никогда не кончится детство", или "И, когда мы приходим, мы смотрим на небо, мы смотрим на небо, мы смотрим в него так долго". Или "Снился мне сад...".

>Inovet ©   (17.12.18 03:38) [722] :
>Про сад? А почему он снится всем?

Потому, что это про тот самый Эдем.

https://www.youtube.com/watch?v=v_dsqy1ZT0M

Изгоняя первых людей из рая, Бог преследовал цель не наказать,
а постоянно помнить.
О Рае.

Не зря БГ обратился к творчеству Вертинского.
Серебряный век никогда не превратится в железный.

> [723] Копир ©   (17.12.18 04:07)
> Не зря БГ обратился к творчеству Вертинского.

Разумеется, и не он один, в тех цитатах ещё кое кто есть, чтобы БГ не было совсем одиноко.
"прости, но у меня, наверное, никогда не кончится детство" ну и "зорко одно лишь сердце". И микрофон в конце символично упал.
https://youtu.be/DVV50NxqPEk

>Inovet ©   (17.12.18 04:40) [724] :

Нет, Андрей.
Чего-то меня не вдохновила эта татуированная девица.

Не похоже на БГ.
Есть претензия, но совсем не похоже.

Есть сопли и слёзы.
Есть мимика, но вымученная какая-то.

БГ без всякой мимики умеет схватить душу за пятки.

>Inovet ©   (17.12.18 04:40) [724] :

Артист (он же художник, он же писатель, он же поэт) хочет говорить о том, что наболело.
О том, что тревожит, беспокоит, интересует.

Я, например, всю дорогу беспокоюсь почему женщины нравятся ?
И тревожно мне очень :)

Девочка Ваша, конечно обладает голосом и талантлива, наверное.
Но она поёт не о тревожном.
Она просто поёт. На эстраде.

Это не искусство. Это бузинесс.

> [726] Копир ©   (17.12.18 05:16)

Юра, Вы просто не поняли. Она о том самом поёт и не искусственно вымучивает.Впрочем, и про БГ многие говорят - бред, ни голоса ни стихов, ни музыки - в разных сочетаниях.

>Inovet ©   (17.12.18 05:48) [727] :

    > [726] Копир ©   (17.12.18 05:16)

    Юра, Вы просто не поняли. Она о том самом поёт и не искусственно
    вымучивает.Впрочем, и про БГ многие говорят - бред, ни голоса ни стихов, ни
    музыки - в разных сочетаниях.

Ладно, не буду спорить.
Вашему видению произведения отдам предпочтение потому, что видение часто превыше всякого мнения.

Так и Луи Армстронга иные из эстетов (вроде меня :) считали хриплым негром, выступающим в кафешках Н.Орлеана :)

Искусство от науки отличается тем, что постоянно меняет свой control, как говорят буржуи.
Постулаты науки незыблемы, постоянны и точны.

Постулаты искусства изменчивы, гибки и... И приспособляемы.
К вкусам, к модам, к тенденциям.

Искусство тем и отличается от науки, что не подчиняется каким-то законам.
Впрочем, выяснить, каким законам оно подчиняется, было бы очень интересно !

>Inovet ©   (17.12.18 05:48) [727] :

Потому, что и религия, и искусство, и поэзия (да!) должны обладать каким-то законотворчеством.

Это не законы механики, конечно.
И не законы Государства.
И не законы т.н. этики и эстетики.

Но то, что Пушкин писал стихи, как будто мыльный пузырь выдувал, легко и непосредственно.
А Маяковский, напыжившись весь, сочинял похвальбу строю.
Закон должен быть !

> [728] Копир ©   (17.12.18 06:09)

Вот с этим я, пожалуй, полностью согласен.

> [729] Копир ©   (17.12.18 06:18)

Это я тоже понял. Соглашусь.

Я ведь и с попами, прости Господи, готов согласиться в некоторых вопросах, только им надо больше чем моё личное согласие и больше чем в некоторых вопросах. Но Вы, Юра, и не поп - ни по сану, ни по убеждению, как я, зная Вас не первый год, понимаю. Поэтому иногда позволяю себе некоторые слегка провакационные вызказывания, надеясь на понимание читающих и Ваше, как моего опонента. Правильно - надо развлекаться иногда, не всё же время быть смурным, иногда хочется пердеца в децимальном смысле.

> [731] Inovet ©   (17.12.18 06:53)
> провакационные вызказывания

Тут надо поправить. Внутренний Граммар Наци негодует.
провокационные высказывания

> Копир ©   (14.12.18 22:33) [701]
> 1. Не надо было создавать женщину.
> Пусть бы Адам размножался делением.
>
> Устранение полового, как понятия, устранило бы влечение
> - этот надоевший мотив желаний.
> Устранило бы любовь и ненависть.
> Т.е. все причины, приведшие человеков к тому безобразию
> в мире, которое мы наблюдаем.

самоклонирование адама - это стагнация в развитии
сто тыщь миллиардов одинаковых адамов - зачем?

если представить бг - чуваком на облаках, то получается что:
фишка есть в том, что бг разделил себя на ...ярды ...ярдов ...ярдов частичек, с главной целью - каждая самостоятельно должна набрать опыта, как уникальная, самоидентифицирующаяся, самостоятельная
а потом - воссоединиться со своим создателем

эта частичка есть везде: и травинка, и лесок, в поле - каждый колосок
типа даже в камне

(тут возникает ассоциация с расширением вселенной: отделенные от "создателя" частички устремляются во все стороны)

для усложения, бг ввёл процесс старения, а "вечной молодостью" теперь считается продолжение рода
в таких условиях нужно шевелиться, пока не настанет последний час жизни, и учиться взаимодействовать с другими "частицами" для продолжения своего рода
а для человеческого рода на планете земля - дополнительно введена свобода выбора, эмоции, чувства

...а потом бац - переход в мир иной, анализ жизненных ошибок, выбор следующего места и времени рождения, для нового витка "получения опыта"

> Копир ©   (16.12.18 21:34) [708]
>
> >Германн ©   (16.12.18 02:14) [706] :
>
> Задай Вы вопрос, - А зачем Его казнили ? - я терялся бы
> между несколькими ответами:
>
> 1. Церковь утверждает, что это был акт искупления человеческих
> грехов.
> Очень спорное утверждение. И очень жестокое.
> Искупить чужие грехи можно иначе.
> Например, создав некое чудо послушания. Не подчинения, а
> именно послушания.
>
> 2. Парадокс распятия в том (и Церковь это подчёркивает),
>  что Бог-Отец пожертвовал своим Сыном ради людей.
> Но я не вижу особенного геройства Бога-Отца.

если рассматривать иисуса как реального человека, то физическое исчезновение - это идеальный уход

своим появлением после физической смерти, он показал что "сила духа" управляет материей а не наоборот

ну и если бы он остался физически в этом мире после смерти - то его растащили бы на сувениры, а это - идолопоклонство (вот смотри у меня есть ноготь ТОГО САМОГО - поставлю его в рамку, и буду на него молиться)

а когда крестили русь, что-бы принять побольше паствы из язычников - сделали новоиспеченной пастве новых идолов, в том числе придумали "частички" святых - "мощи"

итого получается: см. "Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов о вскрытии мощей" 22-го октября 1918 года https://scisne.net/a-164

> [729] Копир ©   (17.12.18 06:18)

Пришлось к слову Поисия Пчельника

Зелёные воды Хурона. Макс Фрай и Арсений Тарковский.

Я так давно родился,
что слышу иногда,
как на до мной проходит
зелёная вода.

> Копир ©   (17.12.18 03:01) [721]
> Христианский Бог - это не грозный демиург иудеев.
> Он, скорее ближе к Зевсу, который и ошибался, и грешил с
> нимфами, и боялся своей грозной жены, Геры.


"Смешались в кучу кони, люди..."
Вы серьезно?
Греки очеловечивали своих богов, в отличии от христианства.
Не путайте религии, пожалуйста. Вернетесь к идолопоклонничеству.
Сумбурно. Ну, вы поняли?

>virex(home) ©   (17.12.18 09:24) [733] :
>фишка есть в том, что бг разделил себя на ...ярды ...ярдов ...ярдов частичек, с
    главной целью - каждая самостоятельно должна набрать опыта, как уникальная,
    самоидентифицирующаяся, самостоятельная
    а потом - воссоединиться со своим создателем

Конечно. Так оно и есть.
В [701] я специально свёл к абсурду, чтобы ублажить материалистов :)

>manaka ©   (18.12.18 10:35) [736] :
>Не путайте религии, пожалуйста.

И в мыслях не было путать религии.
Прямо сравнивать иудейского Яхве, христианского Саваофа и античного Зевса, конечно это глупо.

>manaka ©   (18.12.18 10:35) [736] :

Тут не путанница, а, скорее, попытка выяснить характер Бога.
Должен же быть у Него характер !

"Например, легко показать, что предпочтительна вера в строгого
(мелочно мстительного, гневного и т.п.), а не сверхмилосердного Бога.
То есть ортодоксальный иудаизм предпочтительнее хасидского или реформистского
(а тем более христианства!), а старообрядчество предпочтительнее никонианства и т.п.
Как?
А очень просто.
Боясь строгого Бога, мы ничем не рискуем даже и перед милосердным.
А вот низкий порог боязни и запретов перед милосердным, крайне опасен,
если он окажется строгим!"

(некто Хилькевич Я. М. Не знаю, кто это.)

Было бы наивным предполагать, что Бог-Отец, как первая ипостась Троицы бесстрастен.

Я не беру для примера грозного Яхве, который устроил потоп, потом с удовольствием истреблял филистимлян, уничтожил Содом и Гоморру.

Но Саваоф-то.
Должен был печалиться о Своём Сыне, рождённом от Девы Марии ?

Если Отец-творец - это бездушный программист, который запланировал распятие, как подпрограмму - это одно.
Если ему присущи сострадательность и понимание - это другое.

Церковь учит, что Бог не познаваем.

Какой из Трёх ?
Отец, Сын или св. Дух ?