> Копир ©   (30.11.18 03:22) [570]
>
> >Германн ©   (30.11.18 02:40) [569] :
>
> >  По мне так все евангилия есть не что иное как сборник
> художественных
>     произведений написанный группой людей о неких событиях
> якобы
>     произошедших два века назад. Для чего и почему они были
> написаны мне не
>     понятно.
>
> Ну, по срокам Вы ошиблись.
> Им 2000 лет, по крайней мере.
>
> А написаны эти апокрифы были для того, чтобы простой человек,
>  мирянин, совсем не монах, а такой же грешный, как я, понял
> бы величие Бога, не как мстителя, а как человека.
>

По срокам я очепятался. Это да.
А написаны эти апокрифы были написаны для того, чтобы простой человек,
мирянин, совсем не монах, а такой же грешный, как я, уверил бы в бога, которого не было и нет.

> Копир ©   (29.11.18 22:32) [566]
> Эсхатология, как наука

Аффтар, выпей йаду.

Я еще недавно слышал, как один персонаж выдал
"Нумерология как наука".

У вас в голове мозги или кю?

>Германн ©   (30.11.18 02:40) [569] :

    По мне так все евангелия есть не что иное как сборник художественных
    произведений написанный группой людей о неких событиях якобы
    произошедших два века назад. Для чего и почему они были написаны мне не
    понятно.

А почему (это помимо "зачем") они были написаны понятно.
Потому, что это было.

Трудно представить себе совокупность апостолов, как неких заговорщиков, надумавших ошарашить мир небывалыми событиями.

Евангелист Лука был врачом, греком в уже почтенном возрасте.
Евангелист Марк - молодой иудей, без определённых занятий.
Евангелист Матфей был "мытарем", т.е сборщиком налогов.
А евангелист Иоанн, вообще был "не от мира сего".
Самый молодой и самый любимый ученик Христа, он был фантазёром, склонным в выдумкам и обобщениям.

Трудно представить себе, что такие разные люди сговорились и написали Евангелия так согласно, так складно, так совместно...

Согласность книг Евангелий говорит о том, что они более или менее объективно описывали происходящие события, а не совместную выдумку.

>Германн ©   (30.11.18 02:40) [569] :

И, потом, ведь настоящим создателем христианства был апостол Павел, первоначальный Савл, гонитель христиан.
Так же, как настоящим создателем коммунизма был Сталин, а не Ленин, совсем :)

>Тракторист ©   (30.11.18 13:49) [577] :
>     Твоя процитированная мной фраза так же лукава, как и тезис типа
    "исключение подтверждает правило".

1. Исключение действительно подтверждает правило. Диалектически.

2. Неверие Фомы это такое "человеческое" подтверждение.
Мало, мало в области идеологии таких простых, письменно подтверждённых неверий.
Там всё больше об "едином порыве, охватившем весь народ"...

3. Вы назвали меня однажды "уродом". В древне-русском языке это - юродивый.
Если Вы знаете до-петровскую историю России, то должны помнить, что к юродствующим прислушивались.
Борису Годунову не верили, а юродивому верили.

Не потому, что безобразие или кривляние вызывали симпатию.
А потому, что, кривляясь, юродивый завоёвывал себе право говорить правду.
Так, что даже Монархи его боялись.

>Германн ©   (30.11.18 02:28) [568] :
>А вы не подумывали написать свою художественную версию истории
    Иисуса Христа?

А зачем ?
Это уже сделал Мих.Аф.Булгаков, причём так талантливо, что вся российская интеллигенция от этого его 1930 года до сих пор "тащится".

Христианство, как идеология, конечно, способствовала суевериям.
Необразованные "бабушки" верили, что нужно девушкам "погадать" в крещенский вечерок.

Но разве, как пример величайшей культурной наследственности, христианство не достойно последователей ?

Марксизм-ленинизм, как новейшая замена христианству не вызывает насмешек разве только на Кубе ?
Где, как говорят, бабушки втайне верят в религию "вуду", как и на Гаити ?

Религия, как мировоззрение обозначает, прежде всего, уверенность в будущем.
Она не то, чтобы освобождает верующего от ответственности, но направляет его так, чтобы эта ответственность стала минимальной.
Религия позволяет людям чувствовать себя легче.

Кто это придумал, что человек - борец за справедливость, за равные права, за всеобщее равенство и братство ?

Французские революционеры, американские суфражистки и русские террористы.

А обычные люди хотят жить в мире и согласии.

И погадать, если хочется.
И верить, если хочется сходить в Храм.

Что в этом плохого ?

И только идеологи, эти "знатоки", как скверные воспитатели, заставляют верить в одно и не верить в другое.
Строить какой-то строй, а не просто "жить".

А тех, кто "строить" не хочет - уничтожают.

Ну что же, пусть объективный наблюдатель сравнит, что лучше ?
Христианство или неверие вместе с идеологией ?

>Внук ©   (01.12.18 17:07) [581]:
>У вас в голове мозги или кю?

Ку.
Эти словом заменяются все остальные слова.

Один мой друг пытался купить ещё две пачки сигарет, сказав так:

Ту ту ту ту ту ту

(to two Tu two Tu too)

:)

> Копир ©   (01.12.18 19:18) [584]
> 1. Исключение действительно подтверждает правило. Диалектически.

Вася - круглый отличник, но у него тройка по алгебре.
Будем считать это исключением, подтверждающим правило.
Нет, это демагогия, а не диалектика.

Цицерон говорил: Существование исключения из правила
подтверждает существование этого правила.

Он защищал кого-то в суде, кто имел двойное гражданство, и
к подзащитному по этому поводу имелись претензии.
С некоторыми странами Рим в договоре обговаривал запрет
на взаимное гражданство. Подзащитный же был родом не из
такой страны. Вот Цицерон и утверждал, что по умолчанию двойное
гражданство было разрешено, иначе не имело бы смысла
делать исключение для того самого ряда стран.

Демагоги как всегда переврали суть и сослались на диалектику.

>Тракторист ©   (01.12.18 21:41) [588] :

Цицерон также говорил: "Всем людям всех народов, в общем, известно, что есть боги, ибо это знание у всех врождённое и как бы запечатлённое в душе" (Эстетика, трактаты, письма, речи).

>Демагоги как всегда переврали суть и сослались на диалектику.

А материалисты - на Цицерона :)

> Копир ©   (01.12.18 18:54) [582]
> Трудно представить себе совокупность апостолов, как неких
> заговорщиков, надумавших ошарашить мир небывалыми событиями.

Да представить можно всё что угодно!

Сначала ты говоришь, что нет фактов, подтверждающих
существование Бога.
Потом ты говоришь про эпос, но в котором излагаются факты.
Далее ты утверждаешь, что это не факты, а обоснования.
И наконец ты снова возвращаешься к мысли, что апостолы
ошарашивают мир правдивыми событиями, в том числе -
и воскресением Христа.

У тебя и через две тысячи лет голова кругом идёт.

А теперь вообрази себе этих апостолов, которые весьма
продолжительное время находились под воздействием
этого человека. Чумак с Кашпировским через
телевизор манипулировали всей страной,
а тут - не-по-сред-ствен-но!
Ужас!

> Копир ©   (01.12.18 21:58) [589]
> >Тракторист ©   (01.12.18 21:41) [588] :
>
> Цицерон также говорил: "Всем людям всех народов, в общем,
>  известно, что есть боги, ибо это знание у всех врождённое
> и как бы запечатлённое в душе" (Эстетика, трактаты, письма,
>  речи).
>
> >Демагоги как всегда переврали суть и сослались на диалектику.
>
> А материалисты - на Цицерона :)

Вот, вот! Опять закон тождества на помойку...

> Копир ©   (01.12.18 19:50) [585]
> >Германн ©   (30.11.18 02:28) [568] :
> >А вы не подумывали написать свою художественную версию
> истории
>     Иисуса Христа?
>
> А зачем ?
> Это уже сделал Мих.Аф.Булгаков, причём так талантливо, что
> вся российская интеллигенция от этого его 1930 года до сих
> пор "тащится".

И в самом деле, зачем, если апокриф от Воланда уже написан!

>Тракторист ©   (01.12.18 22:01) [590] :
>У тебя и через две тысячи лет голова кругом идёт.

Честно сказать ?
Идёт.

Только не от Вашей самоуверенности, а от удивительных предвидений Христианства.
И не от Вашей ошибки о тождестве, которую я поспешил указать ещё в [559].

Можно сколько угодно сомневаться в существовании Бога.

Но сомневаться в культуре, связывая её с кудесником Кашпировским...
Это да. Это - материализм.
Потому, что именно Чумака и Кашпировского коммунисты выдвинули в передовых защитников идеологии в 1989 г.

Мол, чуваки очухаются и начнут верить.

Но ничего у тов. Павлова и у Янаева, и у иных членов ГКЧП не вышло.

> Копир ©   (01.12.18 22:27) [593]
> И не от Вашей ошибки о тождестве, которую я поспешил указать
> ещё в [559].

Ты явно поспешил, потому что я ждал реплики хаяма.

Он потом и высказался:

> xayam ©   (30.11.18 07:22) [573]
> > xayam, под Богом мы понимаем Создателя, а не просто идею,
> >  да?
> скорей разум, а не создателя. Мое мнение - вселенная была
> всегда

Оказывается, он говорил о разуме, а не о Боге, но называл его "богом".
А в следующий раз он скажет, что имел в виду Бога, а не разум.
Вот так и беседуем.

> Копир ©   (01.12.18 22:27) [593]
> Но сомневаться в культуре, связывая её с кудесником Кашпировским...

Отличный ход: ах, ты сомневаешься в культуре!

Я в ней не сомневаюсь. И в способностях Христа в части воздействия
на людей я тем более не сомневаюсь.

> Копир ©   (01.12.18 18:54) [582]
>
> >Германн ©   (30.11.18 02:40) [569] :
>
>     По мне так все евангелия есть не что иное как сборник
> художественных
>     произведений написанный группой людей о неких событиях
> якобы
>     произошедших два века назад. Для чего и почему они были
> написаны мне не
>     понятно.
>
> А почему (это помимо "зачем") они были написаны понятно.
>
> Потому, что это было.
>
> Трудно представить себе совокупность апостолов, как неких
> заговорщиков, надумавших ошарашить мир небывалыми событиями.
>
>
> Евангелист Лука был врачом, греком в уже почтенном возрасте.
>
> Евангелист Марк - молодой иудей, без определённых занятий.
>
> Евангелист Матфей был "мытарем", т.е сборщиком налогов.
> А евангелист Иоанн, вообще был "не от мира сего".
> Самый молодой и самый любимый ученик Христа, он был фантазёром,
>  склонным в выдумкам и обобщениям.
>

Согласен. Пусть это была не группа писателей, а один писатель, который под разными псевдонимами написал эти евангелия. Что от этого меняется по сути?

> Копир ©   (01.12.18 19:50) [585]
>
> >Германн ©   (30.11.18 02:28) [568] :
> >А вы не подумывали написать свою художественную версию
> истории
>     Иисуса Христа?
>
> А зачем ?
> Это уже сделал Мих.Аф.Булгаков, причём так талантливо, что
> вся российская интеллигенция от этого его 1930 года до сих
> пор "тащится".
>

А вы с этой версией согласны?

По мне, так историю про Иисуса придумали для создания церкви. Европейской церкви. Которой в те времена пока ещё не было.

>Германн ©   (02.12.18 02:55) [597] :

История создания европейской Церкви немножко другая :)

Сначала христиане появились в Иудее.
Это были апостолы и их приверженцы, как правило, люди простые, необразованные.

Самым настоящим апологетом (преемником апостолов Христа) был появившийся в 35 г. апостол Павел, ранее бывший фарисеем и преследователем христиан.
Но ему было видение Иисуса Христа, который спросил его, - Савл, Савл, что ты гонишь меня ?
Это откровение так потрясло Савла (потом ставшего Павлом), что из преследователя он превратился в самого продуктивного распространителя христианства.

В отличие от иудейских апостолов и их учеников, Павел не сидел в Иудее, а стал путешествовать и распространять христианство посредством своих Посланий народам, которых он посетил.

Сначала он побывал в Антиохии (примерно, совр. Сирия), потом на Кипре, в Греции и, наконец в Риме.
К этому времени почти все первоапостолы уже скончались, последним умер тот самый молодой Иоанн (100 г.).

В Римской Империи христианство получило не широкое, но уверенное распространение в основном среди рабов, опять же, простых людей, совсем не "начальников".

Их преследовали.
Императоры Нерон, Веспасиан.
Поэтому говорить о какой-то цели простых труженников, чтобы, как Вы выразились "создать Церковь", мягко говоря, неверно.

Первой страной, в которой христианство стало государственной религией, была Армения (300 г.).
Первым римским Императором, который "разрешил" христианство был Константин Великий (313 г.).
Но и тот не обошёлся без видения Солнца в храме Аполлона :)

Я прошу прощения.
Не Веспасиан, а Диоклетиан, конечно.
Тот, который казнил Св. Георгия, моего небесного покровителя.

Веспасиан тоже был "хорош", но во время его правления христиан особенно не преследовали.
Как при Брежневе :)