Конференция "Прочее" » Когда никто не знает.
 
  • Германн © (01.12.18 02:10) [580]

    > Копир ©   (30.11.18 03:22) [570]
    >
    > >Германн ©   (30.11.18 02:40) [569] :
    >
    > >  По мне так все евангилия есть не что иное как сборник
    > художественных
    >     произведений написанный группой людей о неких событиях
    > якобы
    >     произошедших два века назад. Для чего и почему они были
    > написаны мне не
    >     понятно.
    >
    > Ну, по срокам Вы ошиблись.
    > Им 2000 лет, по крайней мере.
    >
    > А написаны эти апокрифы были для того, чтобы простой человек,
    >  мирянин, совсем не монах, а такой же грешный, как я, понял
    > бы величие Бога, не как мстителя, а как человека.
    >

    По срокам я очепятался. Это да.
    А написаны эти апокрифы были написаны для того, чтобы простой человек,
    мирянин, совсем не монах, а такой же грешный, как я, уверил бы в бога, которого не было и нет.
  • Внук © (01.12.18 17:07) [581]

    > Копир ©   (29.11.18 22:32) [566]
    > Эсхатология, как наука

    Аффтар, выпей йаду.

    Я еще недавно слышал, как один персонаж выдал
    "Нумерология как наука".

    У вас в голове мозги или кю?
  • Копир © (01.12.18 18:54) [582]
    >Германн ©   (30.11.18 02:40) [569] :

        По мне так все евангелия есть не что иное как сборник художественных
        произведений написанный группой людей о неких событиях якобы
        произошедших два века назад. Для чего и почему они были написаны мне не
        понятно.

    А почему (это помимо "зачем") они были написаны понятно.
    Потому, что это было.

    Трудно представить себе совокупность апостолов, как неких заговорщиков, надумавших ошарашить мир небывалыми событиями.

    Евангелист Лука был врачом, греком в уже почтенном возрасте.
    Евангелист Марк - молодой иудей, без определённых занятий.
    Евангелист Матфей был "мытарем", т.е сборщиком налогов.
    А евангелист Иоанн, вообще был "не от мира сего".
    Самый молодой и самый любимый ученик Христа, он был фантазёром, склонным в выдумкам и обобщениям.

    Трудно представить себе, что такие разные люди сговорились и написали Евангелия так согласно, так складно, так совместно...

    Согласность книг Евангелий говорит о том, что они более или менее объективно описывали происходящие события, а не совместную выдумку.
  • Копир © (01.12.18 19:01) [583]
    >Германн ©   (30.11.18 02:40) [569] :

    И, потом, ведь настоящим создателем христианства был апостол Павел, первоначальный Савл, гонитель христиан.
    Так же, как настоящим создателем коммунизма был Сталин, а не Ленин, совсем :)
  • Копир © (01.12.18 19:18) [584]
    >Тракторист ©   (30.11.18 13:49) [577] :
    >     Твоя процитированная мной фраза так же лукава, как и тезис типа
        "исключение подтверждает правило".

    1. Исключение действительно подтверждает правило. Диалектически.

    2. Неверие Фомы это такое "человеческое" подтверждение.
    Мало, мало в области идеологии таких простых, письменно подтверждённых неверий.
    Там всё больше об "едином порыве, охватившем весь народ"...

    3. Вы назвали меня однажды "уродом". В древне-русском языке это - юродивый.
    Если Вы знаете до-петровскую историю России, то должны помнить, что к юродствующим прислушивались.
    Борису Годунову не верили, а юродивому верили.

    Не потому, что безобразие или кривляние вызывали симпатию.
    А потому, что, кривляясь, юродивый завоёвывал себе право говорить правду.
    Так, что даже Монархи его боялись.
  • Копир © (01.12.18 19:50) [585]
    >Германн ©   (30.11.18 02:28) [568] :
    >А вы не подумывали написать свою художественную версию истории
        Иисуса Христа?

    А зачем ?
    Это уже сделал Мих.Аф.Булгаков, причём так талантливо, что вся российская интеллигенция от этого его 1930 года до сих пор "тащится".
  • Копир © (01.12.18 20:29) [586]
    Христианство, как идеология, конечно, способствовала суевериям.
    Необразованные "бабушки" верили, что нужно девушкам "погадать" в крещенский вечерок.

    Но разве, как пример величайшей культурной наследственности, христианство не достойно последователей ?

    Марксизм-ленинизм, как новейшая замена христианству не вызывает насмешек разве только на Кубе ?
    Где, как говорят, бабушки втайне верят в религию "вуду", как и на Гаити ?

    Религия, как мировоззрение обозначает, прежде всего, уверенность в будущем.
    Она не то, чтобы освобождает верующего от ответственности, но направляет его так, чтобы эта ответственность стала минимальной.
    Религия позволяет людям чувствовать себя легче.

    Кто это придумал, что человек - борец за справедливость, за равные права, за всеобщее равенство и братство ?

    Французские революционеры, американские суфражистки и русские террористы.

    А обычные люди хотят жить в мире и согласии.

    И погадать, если хочется.
    И верить, если хочется сходить в Храм.

    Что в этом плохого ?

    И только идеологи, эти "знатоки", как скверные воспитатели, заставляют верить в одно и не верить в другое.
    Строить какой-то строй, а не просто "жить".

    А тех, кто "строить" не хочет - уничтожают.

    Ну что же, пусть объективный наблюдатель сравнит, что лучше ?
    Христианство или неверие вместе с идеологией ?
  • Копир © (01.12.18 20:41) [587]
    >Внук ©   (01.12.18 17:07) [581]:
    >У вас в голове мозги или кю?

    Ку.
    Эти словом заменяются все остальные слова.

    Один мой друг пытался купить ещё две пачки сигарет, сказав так:

    Ту ту ту ту ту ту

    (to two Tu two Tu too)

    :)
  • Тракторист © (01.12.18 21:41) [588]
    > Копир ©   (01.12.18 19:18) [584]
    > 1. Исключение действительно подтверждает правило. Диалектически.

    Вася - круглый отличник, но у него тройка по алгебре.
    Будем считать это исключением, подтверждающим правило.
    Нет, это демагогия, а не диалектика.

    Цицерон говорил: Существование исключения из правила
    подтверждает существование этого правила.

    Он защищал кого-то в суде, кто имел двойное гражданство, и
    к подзащитному по этому поводу имелись претензии.
    С некоторыми странами Рим в договоре обговаривал запрет
    на взаимное гражданство. Подзащитный же был родом не из
    такой страны. Вот Цицерон и утверждал, что по умолчанию двойное
    гражданство было разрешено, иначе не имело бы смысла
    делать исключение для того самого ряда стран.

    Демагоги как всегда переврали суть и сослались на диалектику.
  • Копир © (01.12.18 21:58) [589]
    >Тракторист ©   (01.12.18 21:41) [588] :

    Цицерон также говорил: "Всем людям всех народов, в общем, известно, что есть боги, ибо это знание у всех врождённое и как бы запечатлённое в душе" (Эстетика, трактаты, письма, речи).

    >Демагоги как всегда переврали суть и сослались на диалектику.

    А материалисты - на Цицерона :)
  • Тракторист © (01.12.18 22:01) [590]
    > Копир ©   (01.12.18 18:54) [582]
    > Трудно представить себе совокупность апостолов, как неких
    > заговорщиков, надумавших ошарашить мир небывалыми событиями.

    Да представить можно всё что угодно!

    Сначала ты говоришь, что нет фактов, подтверждающих
    существование Бога.
    Потом ты говоришь про эпос, но в котором излагаются факты.
    Далее ты утверждаешь, что это не факты, а обоснования.
    И наконец ты снова возвращаешься к мысли, что апостолы
    ошарашивают мир правдивыми событиями, в том числе -
    и воскресением Христа.

    У тебя и через две тысячи лет голова кругом идёт.

    А теперь вообрази себе этих апостолов, которые весьма
    продолжительное время находились под воздействием
    этого человека. Чумак с Кашпировским через
    телевизор манипулировали всей страной,
    а тут - не-по-сред-ствен-но!
    Ужас!
  • Тракторист © (01.12.18 22:03) [591]
    > Копир ©   (01.12.18 21:58) [589]
    > >Тракторист ©   (01.12.18 21:41) [588] :
    >
    > Цицерон также говорил: "Всем людям всех народов, в общем,
    >  известно, что есть боги, ибо это знание у всех врождённое
    > и как бы запечатлённое в душе" (Эстетика, трактаты, письма,
    >  речи).
    >
    > >Демагоги как всегда переврали суть и сослались на диалектику.
    >
    > А материалисты - на Цицерона :)

    Вот, вот! Опять закон тождества на помойку...
  • Тракторист © (01.12.18 22:23) [592]
    > Копир ©   (01.12.18 19:50) [585]
    > >Германн ©   (30.11.18 02:28) [568] :
    > >А вы не подумывали написать свою художественную версию
    > истории
    >     Иисуса Христа?
    >
    > А зачем ?
    > Это уже сделал Мих.Аф.Булгаков, причём так талантливо, что
    > вся российская интеллигенция от этого его 1930 года до сих
    > пор "тащится".

    И в самом деле, зачем, если апокриф от Воланда уже написан!
  • Копир © (01.12.18 22:27) [593]
    >Тракторист ©   (01.12.18 22:01) [590] :
    >У тебя и через две тысячи лет голова кругом идёт.

    Честно сказать ?
    Идёт.

    Только не от Вашей самоуверенности, а от удивительных предвидений Христианства.
    И не от Вашей ошибки о тождестве, которую я поспешил указать ещё в [559].

    Можно сколько угодно сомневаться в существовании Бога.

    Но сомневаться в культуре, связывая её с кудесником Кашпировским...
    Это да. Это - материализм.
    Потому, что именно Чумака и Кашпировского коммунисты выдвинули в передовых защитников идеологии в 1989 г.

    Мол, чуваки очухаются и начнут верить.

    Но ничего у тов. Павлова и у Янаева, и у иных членов ГКЧП не вышло.
  • Тракторист © (01.12.18 22:39) [594]
    > Копир ©   (01.12.18 22:27) [593]
    > И не от Вашей ошибки о тождестве, которую я поспешил указать
    > ещё в [559].

    Ты явно поспешил, потому что я ждал реплики хаяма.

    Он потом и высказался:

    > xayam ©   (30.11.18 07:22) [573]
    > > xayam, под Богом мы понимаем Создателя, а не просто идею,
    > >  да?
    > скорей разум, а не создателя. Мое мнение - вселенная была
    > всегда

    Оказывается, он говорил о разуме, а не о Боге, но называл его "богом".
    А в следующий раз он скажет, что имел в виду Бога, а не разум.
    Вот так и беседуем.
  • Тракторист © (01.12.18 22:58) [595]
    > Копир ©   (01.12.18 22:27) [593]
    > Но сомневаться в культуре, связывая её с кудесником Кашпировским...

    Отличный ход: ах, ты сомневаешься в культуре!

    Я в ней не сомневаюсь. И в способностях Христа в части воздействия
    на людей я тем более не сомневаюсь.
  • Германн © (02.12.18 02:44) [596]

    > Копир ©   (01.12.18 18:54) [582]
    >
    > >Германн ©   (30.11.18 02:40) [569] :
    >
    >     По мне так все евангелия есть не что иное как сборник
    > художественных
    >     произведений написанный группой людей о неких событиях
    > якобы
    >     произошедших два века назад. Для чего и почему они были
    > написаны мне не
    >     понятно.
    >
    > А почему (это помимо "зачем") они были написаны понятно.
    >
    > Потому, что это было.
    >
    > Трудно представить себе совокупность апостолов, как неких
    > заговорщиков, надумавших ошарашить мир небывалыми событиями.
    >
    >
    > Евангелист Лука был врачом, греком в уже почтенном возрасте.
    >
    > Евангелист Марк - молодой иудей, без определённых занятий.
    >
    > Евангелист Матфей был "мытарем", т.е сборщиком налогов.
    > А евангелист Иоанн, вообще был "не от мира сего".
    > Самый молодой и самый любимый ученик Христа, он был фантазёром,
    >  склонным в выдумкам и обобщениям.
    >

    Согласен. Пусть это была не группа писателей, а один писатель, который под разными псевдонимами написал эти евангелия. Что от этого меняется по сути?

    > Копир ©   (01.12.18 19:50) [585]
    >
    > >Германн ©   (30.11.18 02:28) [568] :
    > >А вы не подумывали написать свою художественную версию
    > истории
    >     Иисуса Христа?
    >
    > А зачем ?
    > Это уже сделал Мих.Аф.Булгаков, причём так талантливо, что
    > вся российская интеллигенция от этого его 1930 года до сих
    > пор "тащится".
    >

    А вы с этой версией согласны?
  • Германн © (02.12.18 02:55) [597]
    По мне, так историю про Иисуса придумали для создания церкви. Европейской церкви. Которой в те времена пока ещё не было.
  • Копир © (02.12.18 17:18) [598]
    >Германн ©   (02.12.18 02:55) [597] :

    История создания европейской Церкви немножко другая :)

    Сначала христиане появились в Иудее.
    Это были апостолы и их приверженцы, как правило, люди простые, необразованные.

    Самым настоящим апологетом (преемником апостолов Христа) был появившийся в 35 г. апостол Павел, ранее бывший фарисеем и преследователем христиан.
    Но ему было видение Иисуса Христа, который спросил его, - Савл, Савл, что ты гонишь меня ?
    Это откровение так потрясло Савла (потом ставшего Павлом), что из преследователя он превратился в самого продуктивного распространителя христианства.

    В отличие от иудейских апостолов и их учеников, Павел не сидел в Иудее, а стал путешествовать и распространять христианство посредством своих Посланий народам, которых он посетил.

    Сначала он побывал в Антиохии (примерно, совр. Сирия), потом на Кипре, в Греции и, наконец в Риме.
    К этому времени почти все первоапостолы уже скончались, последним умер тот самый молодой Иоанн (100 г.).

    В Римской Империи христианство получило не широкое, но уверенное распространение в основном среди рабов, опять же, простых людей, совсем не "начальников".

    Их преследовали.
    Императоры Нерон, Веспасиан.
    Поэтому говорить о какой-то цели простых труженников, чтобы, как Вы выразились "создать Церковь", мягко говоря, неверно.

    Первой страной, в которой христианство стало государственной религией, была Армения (300 г.).
    Первым римским Императором, который "разрешил" христианство был Константин Великий (313 г.).
    Но и тот не обошёлся без видения Солнца в храме Аполлона :)
  • Копир © (02.12.18 17:27) [599]
    Я прошу прощения.
    Не Веспасиан, а Диоклетиан, конечно.
    Тот, который казнил Св. Георгия, моего небесного покровителя.

    Веспасиан тоже был "хорош", но во время его правления христиан особенно не преследовали.
    Как при Брежневе :)
 
Конференция "Прочее" » Когда никто не знает.
Есть новые Нет новых   [95455   +68][b:0.005][p:0.002]