>Германн ©   (29.11.18 02:44) [553] :

Стишок посвящается Вашему посту [541] :)

> Копир ©   (29.11.18 18:23) [557]
> Никакое это не доказательство, а апостольский эпос.

Я ссылался на твои слова: "У меня нет фактов о присутствии Бога."
Я тебе напомнил о Евангелие, в котором воскресение Христа
преподносится как факт. Этот факт подтверждается
всеми апостолами-евангелистами. Факт, а не доказательство.
Не надо подменять одно другим.

>Германн ©   (28.11.18 03:04) [541] :

А какой-нибудь хрущевский XXII съезд КПСС вообще осудил бы Вашу
работу с "массами", как не эффективную.

И намекнул бы на смену руководства организацией.

Тогда, ведь, просто было: съезд намекнул и десятки исполнителей с начальником во главе, поняли.
Десятков было достаточно, чтобы, например, полностью сменить руководство целого города.

Это материализм во всей его красе :)

Христос действовал не так.
Первосвященника Иосифа Бар Каиафу Он мог бы не то, чтобы сместить...
Но не стал.

Да не стал так, что весь мир до сих пор помнит и его, и Пилата.

Обеспечил им дьявольское бессмертие.

Один фантезёр однажды придумал, - а будет ли счастлив бессмертный человек в темнице ?
Замурованный без окон, без дверей, без Интернета ?
Как в пирамиде.
Один.
Сам с собой ?

Вот и получил Каиафа свой ад.
И Пилат тоже.
Помнят, помнят их уже вторую тысячу лет.
Но никто не молится за них.

>Тракторист ©   (29.11.18 19:35) [561] :
>Я тебе напомнил о Евангелие, в котором воскресение Христа
    преподносится как факт. Этот факт подтверждается
    всеми апостолами-евангелистами. Факт, а не доказательство.

Конечно.
Да и сами апостолы, коих 11 было в день Воскресения, допивая преосуществлённый Христом
портвейн, как простую "бормотуху"...

К какой матери они послали Марию Магдалину, эту б..дь, когда та просто светилась от счастья,
что Христос врскрес ?

Да кто ей поверил ?

Канонический текст всех четырёх книг Евангелия говорит об апостоле Фоме, которому, видишь ли,
нужно было всунуть свою руку в раны Христа, чтобы убедиться.

Эти эпизоды явного неверия не противоречат, а только подтверждают правдивость Евангелия.

Иначе, ну представьте себе, ссору Сталина с Гершон Аароновичем Зиновьевым на
XIV съезде ВКП(б).

Разве газета "Правда" привела бы ?

Евангелия правдивее "Правды" :)

То есть на самом деле факты о присутствии Бога всё же есть.
Ну и славненько.

>Тракторист ©   (29.11.18 20:05) [564] :

Это не факты, а только обоснования.
Вера не на факты надеется.

Она ещё надеется на Надежду и Любовь.

Потому, что Вера без них - это идеология с которой так борется господин Inovet. И Вы, как я полагаю.

Схема ветки покоится на простом принципе, - поселите в человеке сомнение и он станет философом.

Этот принцип уязвим потому, что куча "философов" не хотят развиваться.

Надежды и Любви им не нужно.
Им нужна надёжность и гарантия.

К этим "материалистам" я причисляю и господина Внука.
Этот господин - по-своему прав.
Он мне напоминает американских проповедников, только с отрицательным знаком.

Те, всё бубнят, - Христос гарантирует вам спасение.
Как будто в банке :)

А Внуку спасение, вроде и не нужно ?

Уже один раз я упоминал об отце одного моего друга.
Последовательный сталинист, коммунист, он чувствую смерть, приказал сыну, - Зови священника !

Мне кажется, что Внук воскликнет так же.
Когда придёт время.

Не потому, что он слабый или идеологически не подготовленный.

А потому, что священника зовут, чтобы успокоить себя.
А не идеологию, которая всю дорогу беспокоит.

Эсхатология, как наука о загробном существовании ещё не интересует Внука,
человека резвящегося в этой жизни.

Но его возраст (судя по серьёзности сообщений) уже приближает его к таким простым понятиям,
как "пенсия", "равнодушие детей", "болезнь" и "смерть".

Болезни он боится, но как-то платонически.
Пока не задела.

Предательства детей не боится совсем.
Это же дети...

Пенсия интересует только в рамках современной реформы.
Когда, сколько, когда ?

Его, возможно, интересует "смерть", потому, что это некий финал развития.
Конец обсуждения на MD.

Пердец, как остроумно заметил господин Inovet.

Что же останется от господинов, подобным Внукам ?

Уверенность, что гроб поместится в "машину" ?

Атеизм, как пустое завещание детям, чтобы те заблуждались ?

Гранитный памятник на кладбище, где богобоязненные теща с тестем всё же
заставят мастера из Бюро Ритуальных Услуг выбить стыдливую надпись, - Царствие ему Небесное !

Жалкая участь первобытного атеиста в просвещённой стране :)

> Копир ©   (29.11.18 18:38) [558]
>
> >Германн ©   (29.11.18 02:44) [553] :
> > Я ни разу не создавал пост по поводу
>     "неналичия" кого-либо из богов.
>
> Так, создайте !

А мне это во-первых неинтересно. А во вторых просто глупо. Ибо попытка доказать несуществование чего-либо - самое глупое, что может предпринять человек разумный (имхо - материалист). Ну кроме тех случаев, когда оппонент в споре представит какие-нибудь факты.

> Копир ©   (29.11.18 19:37) [562]
>
> >Германн ©   (28.11.18 03:04) [541] :
>
> А какой-нибудь хрущевский XXII съезд КПСС вообще осудил
> бы Вашу
> работу с "массами", как не эффективную.
>
> И намекнул бы на смену руководства организацией.
>
> Тогда, ведь, просто было: съезд намекнул и десятки исполнителей
> с начальником во главе, поняли.
> Десятков было достаточно, чтобы, например, полностью сменить
> руководство целого города.
>
> Это материализм во всей его красе :)
>
> Христос действовал не так.
> Первосвященника Иосифа Бар Каиафу Он мог бы не то, чтобы
> сместить...
> Но не стал.
>
> Да не стал так, что весь мир до сих пор помнит и его, и
> Пилата.
>
> Обеспечил им дьявольское бессмертие.
>
> Один фантезёр однажды придумал, - а будет ли счастлив бессмертный
> человек в темнице ?
> Замурованный без окон, без дверей, без Интернета ?
> Как в пирамиде.
> Один.
> Сам с собой ?
>
> Вот и получил Каиафа свой ад.
> И Пилат тоже.
> Помнят, помнят их уже вторую тысячу лет.
> Но никто не молится за них.
>

Юра. А вы не подумывали написать свою художественную версию истории Иисуса Христа?

По мне так все евангилия есть не что иное как сборник художественных произведений написанный группой людей о неких событиях якобы произошедших два века назад. Для чего и почему они были написаны мне не понятно.

>Германн ©   (30.11.18 02:40) [569] :

>  По мне так все евангилия есть не что иное как сборник художественных
    произведений написанный группой людей о неких событиях якобы
    произошедших два века назад. Для чего и почему они были написаны мне не
    понятно.

Ну, по срокам Вы ошиблись.
Им 2000 лет, по крайней мере.

А написаны эти апокрифы были для того, чтобы простой человек, мирянин, совсем не монах, а такой же грешный, как я, понял бы величие Бога, не как мстителя, а как человека.

Это удивительно, как иудаизм при всём величии, при всей силе римского владычества дал понять человечеству, что даже распятый раб превосходит своих господ, если остается человеком.
И поэтому, и Богом.

Христианство, как идеология, расправилось с идеологией римлян нравственностью распятого Спасителя.

> Копир ©   (29.11.18 21:55) [565]
> Последовательный сталинист, коммунист, он чувствуя смерть,
>  приказал сыну, - Зови священника !

эта двойственность, неопределенность, существуют ли высшие силы, или есть только единственный во вселенной материальный мир - есть у каждого

одни "молодые, горячие" отрицают высшие силы, потому что у них всё хорошо, и пока еще не было серьезных испытаний в жизни (смерть близкого человека, тяжелые болезни и т.д.)
другие, например как Тракторист - верят только в "случайность", и всячески от противного чуть ли не гнобят идеи креационистов
третьи - уже пережили духовный кризис, и у них в трудную минуту получилось почерпнуть духовные силы в религии, и они допускают божественную природу вселенной
четвертые - полностью переметнулись в религию, стали не отличимы от сектантов (этакий Тракторист со знаком минуса)

те кто яро демпингует против отличной от его точки зрения - что-то явно скрывают
как вор у которого шапка горит

> [571] virex(home) ©   (30.11.18 05:38)
> другие, например как Тракторист - верят только в "случайность"

А ты верующий? Аргументы таки свойственные верующим, которые кроме веры даже не могут представить всё многообразие возможностей научного метода.

> xayam, под Богом мы понимаем Создателя, а не просто идею,
>  да?

скорей разум, а не создателя. Мое мнение - вселенная была всегда
в каком-то виде уже созданной, а тогда называть Разум Создателем - не совсем
корректно, это скорей Трансформатор (энергии) вселенной, а сама энергия была всегда,
как собственно и говорит ЗСЭ, что энергия не исчезает и не создается из ничего, а только
переходит из одного качества в другое.

> Так зачем же подменять понятия?

так в том то и дело что не я подменяю, а неверующие подменяют понятия верующих (осознанно или нет), хотя при этом говорят что они не верят НИ В КАКОГО бога...

> Inovet ©   (30.11.18 06:39) [572]
> А ты верующий? Аргументы таки свойственные верующим

разве это аргументы? это скорей рассуждения

> [574] virex(home) ©   (30.11.18 07:22)
> разве это аргументы? это скорей рассуждения

Ты обозначил веру только в случайность - три слова: вера, единственность и предмет веры. Таким образом все другие возможности ты отсекаешь, это мышление верующего.

> inovet ©   (30.11.18 07:34) [575]
>
> > [574] virex(home) ©   (30.11.18 07:22)
> > разве это аргументы? это скорей рассуждения
>
> ты обозначил веру только в случайность - три слова: вера, единственность и предмет веры. таким образом все другие возможности ты отсекаешь, это мышление верующего.
где отсекаю?
я сомневаюсь что человечество возникло абсолютно случайно

> Копир ©   (29.11.18 19:56) [563]
> Эти эпизоды явного неверия не противоречат, а только подтверждают
> правдивость Евангелия.

Слушай, ну факт неверия Фомы может подтвердить фантазию?
Или как каждая из четырёх книг Евангелие может подтвердить
правдивость каждой из них?
Твоя процитированная мной фраза так же лукава, как и тезис типа
"исключение подтверждает правило".

> virex(home) ©   (30.11.18 10:36) [576]
> я сомневаюсь что человечество возникло абсолютно случайно

Значит, его кто-то создал. А того создателя тоже кто-то создал.
И так далее. Мы это уже проходили.
Могу только кино добавить:
https://youtu.be/50fg3fQikUI

Что касается моей "веры". Я не верую только в случайность.
В этой ветке я пытался проанализировать, так ли уж всё плохо
с эволюцией, и вправду ли она подобна прыгающим по
клавишам толпам копиров с обезьянами.
Я пришёл к мысли, что всё совсем не плохо.
Моё представление сводится к следующим тезисам:
- при копировании генов случаются мутации;
- популяция всем скопом производит эти мутации
(или всем кагалом, как сказали бы потомки апостолов)
и при этом одновременно работает по всем направлениям,
а не так, чтобы сначала поработала над глазом, а потом
принялась бы за нос;
- полезные мутации каждого гена обладают кумулятивным эффектом.

Возможно, я что-то и упустил.