>Тракторист ©   (23.11.18 06:34) [469] :
>А что по этому поводу думает ув. Копир?

А Копир думает, что пора "вкинуть" новую ахингею.
Вы позволите-с ?

Эта идея звучит так, - Никакого разума нет.
По словам Википедии, разум - это не свойство человека, а "философская категория".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC

А, поскольку, к философии у Вас резко отрицательное отношение, так давайте сравним
мнение Википедии и Ваше ?

Т.е. человек, обдумывая что-то, сначала обдумает, а потом скажет, - Теперь пусть вступает разум !

Так, что ли ?

Нет.

Человек и его разум действуют вместе.
Человек и есть разум.

И вся его дурь, все мечты и фантазии так же неотличимы от человека.
>Вон, наш ув. респондент привёл факт о возникновении цивилизаций,
    но речь-то изначально велась о возникновении разума.

В рамках моей ахинеи именно возникновение цивилизации человеков и составляет возникновение разума потому, что все эти автомобили, движущие себя по дорогам, все эти конвейеры, собирающие материальные блага, все эти форумы в Интернете - это и есть человек, а не какой-то, там разум.

А что по этому поводу думает ув. Тракторист ?

> Копир ©   (24.11.18 19:25) [480]
> По словам Википедии, разум - это не свойство человека, а
> "философская категория".
...
А что по этому поводу думает ув. Тракторист ?

А что я думаю? Думаю, что очередная демагогия.
Потому что, там написано не просто "философская категория",
а "философская категория, выражающая высший тип
мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще,
способность анализа, абстрагирования и обобщения."

>Внук ©   (24.11.18 19:23) [479] :
>Можно вместо кошек подставить что угодно, по вкусу. Бред, конечно,
    получается, ничем не хуже исходного. А просто господин соврамши (с)

Нет, Внук, не хитрите.
Кошки и религия - разные вещи.
Человеческое "не любит" - это не про религию.

Вот, Inovet, доскональный и тонко чувствующий человек.
Он "не любит".

Но с кошками религию не сравнивает.

Ваш аргумент слабый.

>   Правда, ничем кончились? Как мило.
    Дважды соврамши.

А чем кончились ?

Штурмом "Зимнего" или легализацией педерастии ?

Все эти новые "западные" революции кончились отсутствием всякого уважения к "буржую",
к горожанину, т.е.
К респектабельной, безопасной жизни.

>     А то, что хиппи и студенты Франции не верили в Бога, это они сами вам
    сказали?
    Трижды.

Герберт Маркузе, ихний "Ленин" всё больше про идею "счастья" толковал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%B5,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82#%C2%AB%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%C2%BB

А не про Веру.
Анджела Дэвис ему верила и поэтому стала террористкой.
Как мадам Спиридонова при Царе.

Впрочем, Брежнев её хвалил, хоть и усмехался.

>То есть отсутствие необходимости в боге свойственно исключительно
    маргиналам, правда?
    Смелое утверждение, равно как и ложное. Итого четырежды...

Без аргументов.
Т.е. Вы количественно, что ли меня опровергнуть хотите ?

Ну-ну...

> И вот когда подобным образом аргументируется все, возникает подозрение, что
    либо автор неадекватен (дурак, попросту), либо целенаправленно издевается.

Ну это уже апокриф господина Тракториста.
Вы отстали в плане критики и только бубните про дурака, про урода, про ...

Скучно, как-то слушать эту тираду материалистов, которые не готовы сподвигнуть себя на какое-то, ну иное, мнение, что ли ?

> Копир ©   (24.11.18 19:25) [480]
>... все эти автомобили, движущие себя по дорогам,...
- это и есть человек

Помню, валяемся мы в общаге, и Юрка Тиминский,
безусловный материалист, в задумчивости говорит:
- Я понял: человек - это машина!
А Боб Блинов отвечает:
- Какая же это машина, когда у него нет колёс!

Такая вот конвергенция двух Юр - материалиста и идеалиста.

> Копир ©   (24.11.18 20:06) [482]

Хорошо, я дополню.

> Нет, Внук, не хитрите. Кошки и религия - разные вещи.

Вы даже не поняли, что здесь речь идет не о кошках и религии, а о грубейшем нарушении логики в ваших построениях?
Я бессилен, увы. Или это вы хитрите, а не я?

На остальное отвечать не буду, продолжайте без меня. Соскучитесь, перечитывайте [282]

>Внук ©   (24.11.18 20:14) [484]:
>На остальное отвечать не буду, продолжайте без меня. Соскучитесь, перечитывайте [282]

Да Вы и ответить толком не можете.
Так, перечисляете, как пономарь на амвоне...

>Тракторист ©   (24.11.18 20:12) [483]:
>Такая вот конвергенция двух Юр - материалиста и идеалиста.

Трёх Юр :)

Какая же это машина, если у неё нет разума ?

- Ты когда-нибудь с профессиональным шулером в карты играл?
- Бог миловал пока.
- Так вот если ты знаешь, что я шулер, а я знаю, что ты это знаешь, всё равно выигрываю я (c)

Правда, господин Копир? :)

>Внук ©   (24.11.18 20:28) [487]:
>Ты когда-нибудь с профессиональным шулером в карты играл?

Я в преферанс играю.
Там соврать сложно.
Разве с соратником, сговорившись.

Но соратником Вы быть не хотите :)

> Но соратником Вы быть не хотите :)

Нет, не хочу. Если человек готов логику принести в жертву … Чему? Вот был такой термин "революционная целесообразность". Получается, про вас. Только целесообразность не революционная, а эстетическая, что ли. Я ж про красное словцо, коим вы логику заменяете, не зря написал. Не верю таким людям, как уж с ними в карты садиться-то :)

>Внук ©   (24.11.18 20:34) [489]
>Я ж про красное словцо, коим вы логику заменяете, не зря написал. Не верю таким людям, как уж с ними в карты садиться-то :)

И правильно делаете, что не верите !
Идеалисты, эти мерзавцы, предадут кого угодно.

Даже Вас.

Им, этим мягкотелым тварям, что стоит утверждать про неуверенное ?

Только, вот про Бога они умудрились уверить всех так, что поверили.
А материалистам - нет.

> Внук ©   (24.11.18 20:34) [489]
> Не верю таким людям, как уж с ними в карты садиться-то :)

Вот опять вспомнились студенческие годы.
Был у меня приятель Паша с другого факультета,
мы с ним в настольный теннис играли. Я играл сильнее,
поэтому почти всегда выигрывал.
Потом нам случилось сыграть пару партий в шахматы.
Я и там его обыграл. Это его раззадорило, и он говорит:
"Но уж в преф я тебя обыграю!" "Приходи", - говорю.
Надо сказать, что пульку я тоже не слабо расписывал.
Но ведь это карты - заранее непонятно.
Я друзьям обрисовал ситуацию, Буримов достал спец. колоду.
Ей хорошо было фокусы показывать: у неё рубашка каждой
масти имела  чуть отличающийся оттенок.
Сели играть. Получаешь карты, раскладываешь по мастям,
кладёшь на стол и сравниваешь с прикупом. Ужас!
Ободрали мы Пашу как липку.
Но деньги вернули, рассказав про колоду...

> Только, вот про Бога они умудрились уверить всех так, что
> поверили.

Много на себя не берите. В богов человек поверил, как только самоосознал себя, то есть осознал себя отдельно от окружающей среды, и стал субъектом, то есть стал эту среду преобразовывать сообразно своим потребностям и возможностям. Поэтому, куда ни глянь, а получается, что не человек по образу и подобию божьему, а ровно наоборот. Но забавно, этого в упор не видят те самые прозорливые идеалисты.

> Внук ©   (24.11.18 21:01) [492] :
> Поэтому, куда ни глянь, а получается, что не человек по образу и
    подобию божьему, а ровно наоборот. Но забавно, этого в упор не видят те
    самые прозорливые идеалисты.

Т.е. Бог по образу человека ?

В Православной Церкви эта ересь называлась божеприимством.
И считалась одной из самых вредных.

Михаил Ломоносов столкнулся с этими еретиками.
И навсегда, увидев их, с их сожжением, покончил с религией, как мировоззрением.

Я очень уважаю Михаила Васильевича Ломоносова.

Первого поэта и первого учёного России.

>Внук ©   (24.11.18 21:01) [492]:

>В богов человек поверил, как только самоосознал себя, то есть осознал себя отдельно от окружающей среды, и стал субъектом, то есть стал эту среду преобразовывать сообразно своим потребностям и возможностям.

Эту среду богов, что ли ?

Среду богов "под себя" осмелился освоить только античный пастух.
Потому, что те боги были, ну почти друзьями.

Аполлон наивно пытался отомстить Гермесу за каких-то, там коров.

Артемида казнила Актеона, скормив его собакам за то, что тот подглядывал.

> Копир ©   (24.11.18 18:40) [476]
>
> >Германн ©   (24.11.18 01:59) [473] :
> >Материалисты просто противники словоблудия, которое кто-
> то пытается выдать за дискуссию.
>
> И весь актив пионерской дружины сразу сбежался: Германн,
>  Тракторист и Внук :)
>
> >Материалистам в дискуссии нужны факты.
>
> Ok.
> Давайте сопоставим факты и взгляды материалистов ?
>
> 1. Материалисты считали средства производства (т.е. инструменты)
> по свойствам преобразования окружающего мира первичнее человека,
>  который их создал.
>
> 2. Материалисты допускали существенные ошибки в теории истины.
>
> Так, вывод об относительности истины сделали в ХIХ в. идеалисты,
>
> что привлекло на их сторону выдающихся математиков и естествоиспытателей.
>
>
> 3. Многие социальные проблем не всегда и не везде в их материалистической
> трактовке сводили концы с концами.
> Строительство "нового общества" они рассматривали, как процесс
> независимый от человека.
> Так социализм или даже коммунизм можно успешно строить,
> угробив его строителей в лагерях.
>
> Конечно, легко называть "словоблудием" всякое мнение, противоречащее
> мнению парт. съезда.
>
> Вы, Сергей Геннадьевич, просто осуществлённая мечта материалистов
> :)

Извините, Юра. Но это тоже словоблудие, а не дискуссия.
Вы выдали в сообщении три пункта. Никак не подтвердив их фактами
P.S. А вот "Строительство "нового общества"" понимали правильно. Только не придумали как. Или точнее придумали теорию, но не смогли придумать её реализацию.

> Копир ©   (24.11.18 18:40) [476]
>
> Вы, Сергей Геннадьевич, просто осуществлённая мечта материалистов
> :)
>

Юра. Большинство выпускников нашей альма-матер материалисты. Вот только не все из них реально материалисты. И я не понимаю почему.

> Германн ©   (25.11.18 02:35) [496]
> Юра. Большинство выпускников нашей альма-матер материалисты.
>  Вот только не все из них реально материалисты. И я не понимаю
> почему.

Объясняю. Он такой же, как и мы, только с особым цинизмом.
Он лучше нас борется за победу атеизма-материализма в отдельно
взятой стране. Нет ничего омерзительней попа, отслужившего
заутреню, а потом отобедавшего за 20 тыс. р.
И нет ничего омерзительней вот такого "православного",
который цитирует слова из литургии и в то же время
врёт в каждом абзаце...

Уроды, они такие же, как мы, только страшные.

>Германн ©   (25.11.18 02:35) [496] :
>Большинство выпускников нашей альма-матер материалисты.

Конечно. Во времена нашей юности по другому и быть не могло.
Повсюду царила материалистическая идеология.

>Вот только
    не все из них реально материалисты. И я не понимаю почему.

Возможны три причины.

1. Из чувства противоречия. Назло идеологии.
2. Подробнее разобравшись в тайнах бытия, оценили идеализм, как более богатый взгляд на мир.
3. Под влиянием буржуазной идеологии.

Я склонен считать п.2 более вероятным.

>Германн ©   (25.11.18 02:35) [496] :

В Википедии приводится прекрасная цитата:

"В официальной советской "Истории философии" (изданной в 1957—1965 годах) говорилось:
"Предметом истории философии как науки является история развития философской мысли на различных ступенях развития общества, прежде всего история зарождения, формирования, развития основных философских направлений - материализма и идеализма, их взаимной борьбы.
… При этом, как правило (за редким исключением), материализм выражает мировоззрение передовых, прогрессивных сил общества, а идеализм, хотя и не всегда, представляет мировоззрение отживающих, консервативных и реакционных сил общества"".

Ну как после этой догмы не посочувствовать идеализму ?
:)