> [439] Kerk ©   (22.11.18 11:00)
> Ты исходишь из того, что цель эволюции - появление разумности.
> Но ведь это не обязательно так.

У эволюции нет цели, нет замысла. Это случайный перебор. Это не боженька-творец.

> Ты исходишь из того, что цель эволюции - появление разумности.

та не
тут речь зашла о том что мы - чудо, единственные во вселенной
потом спор зашел про случайность
но думаю за 4 млн лет каким-то образом только предки современного человека "случайно" стали "царями природы" - это ерунда
тут без сторонней помощи не обошлось
но это моё мнение

> virex(home) ©   (22.11.18 12:00) [441]
> но думаю за 4 млн лет каким-то образом только предки современного
> человека "случайно" стали "царями природы" - это ерунда
> тут без сторонней помощи не обошлось
> но это моё мнение

Чем меня умиляют креационисты "всех мастей", так это тем, как
они ведут дискуссию. Противоположную позицию они называют
ерундой или цинизмом, или отсутствием духовности...
А попробуй назвать ерундой саму идею креационизма, окажется,
что ты оскорбляешь их чувства!
Да ещё и будут настаивать, чтобы к ним обращались на "вы", к примеру,
или даже на "Вы". Ну да ладно.

Повторю ещё раз. Для того чтобы появился разум на Земле
потребовалось 4 млрд., а не 4 млн. лет. 4 млн. лет назад лишь
существовал общий предок человека и шимпанзе.
Разум, сравнимый с разумом современного человека, появился
и вовсе сравнительно недавно - порядка сотни тысяч лет.
Для этого должна была накопиться совокупность необходимых генов.
Вот если бы за такой короткий промежуток времени - пара сотен
тысяч лет - мы бы наблюдали появление нескольких видов,
наделённых разумом, то тогда и впрямь впору было бы задуматься об искусственности их происхождения.
Сосуществование кроманьонцев и неандертальцев - не в счёт,
потому что они принадлежали одному виду.

Просто мы у ленточки оказались первыми.
Могли быть какие-нибудь другие виды. Но мы этого уже не узнаем.

> virex(home) ©   (22.11.18 12:00) [441]
>
> > Ты исходишь из того, что цель эволюции - появление разумности.
>
> та не
> тут речь зашла о том что мы - чудо, единственные во вселенной
> потом спор зашел про случайность
> но думаю за 4 млн лет каким-то образом только предки современного
> человека "случайно" стали "царями природы" - это ерунда
> тут без сторонней помощи не обошлось
> но это моё мнение

Так я же привел пример с пшеницей, "царь природы" - это как посмотреть.

— У меня есть один знакомый, — сказал Эдик. — Он утверждает, будто человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.

Аркадий и Борис Стругацкие. Понедельник начинается в субботу

>Тракторист ©   (22.11.18 15:32) [442] :
>Для того чтобы появился разум на Земле
    потребовалось 4 млрд., а не 4 млн. лет. 4 млн. лет назад лишь
    существовал общий предок человека и шимпанзе.
    Разум, сравнимый с разумом современного человека, появился
    и вовсе сравнительно недавно - порядка сотни тысяч лет.
    Для этого должна была накопиться совокупность необходимых генов.

Я сомневаюсь, что гены ответственны за появление разума.
Они оказывают влияние на развитие уже имеющегося разума, но не его причиной.

Примером является тот факт, что человек разумный появился во всех местах планеты одновременно, а не в Греции, скажем, или только в Египте.

>Тракторист ©   (22.11.18 15:32) [442] :
>Чем меня умиляют креационисты "всех мастей", так это тем, как
    они ведут дискуссию. Противоположную позицию они называют
    ерундой или цинизмом, или отсутствием духовности...
    А попробуй назвать ерундой саму идею креационизма, окажется,
    что ты оскорбляешь их чувства!
    Да ещё и будут настаивать, чтобы к ним обращались на "вы", к примеру,
    или даже на "Вы". Ну да ладно.

А меня материалисты умиляют тем, что являются ярыми противниками дискуссий.
И их "тыканье" - это характерная черта непримиримых грубиянов.
И не креационисты называли меня здесь "уродом".
Так, что Ваш довод "мимо денег".

Уверяю тебя, это всего лишь ответная реакция.

> Копир ©   (22.11.18 18:13) [445]
> Примером является тот факт, что человек разумный появился
> во всех местах планеты одновременно, а не в Греции, скажем,
>  или только в Египте.

А где об этом факте можно почитать?

> virex(home) ©   (21.11.18 08:22) [410] :
>а в декабре 2018 на дельфимастере Копир пишет "мы - сироты во Вселенной"

    не слабый такой эгоцентризм

Это не эго-, а антропо-центризм.

Конечно, вероятнее всего, в бесконечной Вселенной существует разумная жизнь.
Но откуда Вы знаете, что это - человеки ?
Кто скажет, что логика внеземного разума должна быть человеческой, т.е. понятной нам ?

Логика разума - это аспект слишком многоплановый, чтобы быть ясным.
Скажем, например о целях этих разумных существ, о методах их достижения, об их этике и эстетике.

Я думаю, что "человек" является уникальным существом во Вселенной.
Человек, а не просто разумное существо.

Какие размы там мы ignoramus et ignorabimus (Не знаем и не узнаем).

Не знаем потому, что не способны представить себе разум помимо человеческого.
Не узнаем потому, что, и правда, далеко...

> virex(home) ©   (21.11.18 08:22) [410] :

В пользу этого довода есть множество аргументов, ну, например,

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiEjrKyq-jeAhXItYsKHctKA08QFjAEegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fspace%2F10-prichin-pochemu-razumnaya-vnezemnaya-zhizn-ne-budet-poxozha-na-nas.html&usg=AOvVaw2WJx0ZUhSVKS6jGGF2Rc2a

>Тракторист ©   (22.11.18 18:22) [448]
>А где об этом факте можно почитать?

Вот, извольте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

Если у Вас хватит терпения сопоставить даты, времена и события, то Вы придёте к выводу,
что все Цивилизации Земли возникли примерно в одно и то же время.

Это в масштабе Ваших миллиардов лет эволюции :)

> Копир ©   (22.11.18 19:18) [451]
> Если у Вас хватит терпения сопоставить даты, времена и события,
>  то Вы придёте к выводу, что все Цивилизации Земли возникли
> примерно в одно и то же время.

Нет, это не пойдёт. Мой вопрос относился к тезису
"Примером является тот факт, что человек разумный появился во всех местах планеты одновременно, а не в Греции, скажем, или только в Египте."

>Тракторист ©   (22.11.18 19:27) [452]:

Следуя Вашему примеру "тыкать", отвечу как это свойственно Вам, господин Тракторист.

Греция, примерно II век BC,
Египет, примерно 3000 лет до Рождества Христова же.

Но, что такое 3000-2080= 920 ?

Миллиарды лет просто будут смеяться :)
Вавилонскую Башню столько лет примерно и планировали к строительству.

Ну, как тебе эта "эволюция" ?

Ну и как ты себе представляешь беседу при таком своём отношении
к предмету беседы?
Ладно, беседуй сам с собой.

>Тракторист ©   (22.11.18 19:54) [454]
>Ладно, беседуй сам с собой.

Вот, вот слабое звено материалистов.
Стоит их прижать - и сразу сдаются.

Так Ленин после неудавшегося путча в июле 1917 г. уехал с тов. Зиновьевым в Разлив.

Керенский тогда разругался с генералом Корниловым.
Редкая была ситуация, когда не было бы большевизма и страна стала бы похожа на Голландию, какую-нибудь, или на Шотландию ?

История рассудила по-другому.

Кого Бог возлюбит, того и проклянёт одновременно.

Откуда, из какого тайного мешка религиозной этики этот тезис ?

И Вы, ув. госп. Тракторист надеетесь найти аналог во Вселенной ?

Насколько я заметил, аналога во Вселенной тут вообще никто
не рассчитывал найти.
А если бы ты более внимательно относился к собеседникам,
то мог бы вспомнить, что я высказывал когда-то очень
серьёзное сомнение по поводу существования разумной жизни
где-либо ещё во Вселенной, а не только в Египте и Греции.
Я-то, например, помню твои размышления по поводу того,
что если жизнь где-либо ещё существует, то она будет похожа
на нашу, то есть белковой. Видимо, тогда ты ещё не наткнулся
на статью про 10 причин.
Кстати, та твоя мысль мне понравилась.

Что за 10 причин?

> картман ©   (22.11.18 21:47) [457]
> Что за 10 причин?

А он там ссылку в 450 даёт.

> Inovet ©   (22.11.18 11:44) [440] :
>У эволюции нет цели, нет замысла. Это случайный перебор. Это не
    боженька-творец.

Андрей, кроме замысла и цели Вы забыли упомянуть и сроки.
Безнадёжная эволюция очень расточительна в смысле сроков.
Там, где Греции понадобилось всего тысячелетие, чтобы придумать почти все модели правлений, все (не почти, а все философии), всю канву искусства, которой и римляне потом следовали...

Грецию не зря считают классической Цивилизацией.
Она учила людей быть человеками, а не автоматами т.н. "эволюции".